Netl
А почему Вы ничего не написали про переписку в аське Вашего мужа с Еленой? Картинка то совсем другая складывается.
А то овчарка,овчарка.Разговор то не о ней,а о том,что Вы наигрались в любовь к собаке!
Удачи Вам в жизни.

Дело в том что брошенные, беспородные и прочие, не всегда значит агрессивные и испорченные воспитанием. Чаще всего нет. А тут явно испорченная собака. Причем не улицей, не генетикой, а конкретными людьми. Когда у Вас машина в аварийном состоянии или газовый баллон который не сегодня завтра взорвется(причем Вы это знаете на 99%) вы тоже это попытаетесь пристроить кому нибудь, в надежде что ТАМ не взорвется?
И ключевое слово в нашем посте было не усыпить , а ПЕРЕВОСПИТАТЬ САМИМ!!!!! А не сваливать с больной головы на здоровую. Нужно уметь отвечать за свои поступки.
В результате собака в вольере и не думаем, что собака счастлива, довольна и не озлобится дальше.
Увы.........

я и не скрывала что муж переписывался в аське с Еленой
только это было больше месяца назад...
он советовался - можно ли отдавать собаку в питомник
на воспитание, не будет ли хуже в нашем случае...
оставил свой телефон и почту... ответа не последовало
а "домашних" собака тогда еще не жрала... была укушена моя мама...
родители уже живут отдельно от нас...

Netl
Не совсем так. Речь шла о передержке в питомнике, пока вы не устроитесь на новом месте. Воспитанием там бы никто не занимался, о чем я и сказала.Про покусы домашних речи не было, только то, что бросился на маму и родители его боятся.

Если позволите, я поделюсь своим мнением о злобности и агрессивности. Это ведь может и не зависеть от родителей. Просто гены не так сложились, или обстановка способствовала развитию этого у изначально доминантной особи. Я думаю, многие сталкивались с "пробой характера" у подрастающих щенков, когда первый раз попробовал не послушаться, не дать себя расчесать, охранял миску и т.д. Разумеется, не все это делают, но доминанты непеременно пробуют, особенно, если избалованы. Так вот, не все это дело вовремя пресекают, а потом уже и не могут пресечь - собака выходит из под контроля. И это очень страшно, когда дома живет неуправляемый зверь, от которого можно в любую минуту ждать нападения. Еще страшнее то, что вы этого зверя любите. Пусть неправильно, пусть вы испортили его отсутствием воспитания, пусть по своему, но любите. Не надо только сразу "кидаться помидорами", мол, это не любовь, наигрались и т.д... Понимаете, тысячи владельцев и балуют своих питомцев, и идут на поводу , но их собы никогда не проявляют агрессии и не жрут своих хозяев! Попался бы этим владельцам другой пес, с другой психикой -все было бы нормально!
Мои друзья, очень опытные собаководы, взяли отказника бернца, суку. Отдали из-за того, что жрется. 4 месяца все было ничего , а недавно она жестоко изуродовала руки мужу и жене без всякого повода!!!! Немотивированная агрессия - это ужасно. Вы живете на мине, мало того, что вы подвергаете свое здоровье, а то и жизнь риску - а ваша семья? Дети, родители? Они чем виноваты, что вам достался вот такой пес?
В Америке уже была такая проблема с ростом агрессивных особей именно чау. Это было во времена моды на породу, когда был бум на щенков и плодили всех, не бращая внимание а психику. После этого про нашу породу там и пошла слава неправляемых, злобных и тупых собак. Меры были приняты конкретные и очень жесткие: как только кинулся на человека - усыплять. Не говоря уж прото, что ни в коем случае не пускать в разведение, хоть бы неземной красоты животное было. Америка -страна законопослушная, и результат не замедлил себя ждать. Правда, это касалось только нормальных, стабильных пииомников, которые всерьез радели за породу, не однодневок. Сейчас в Штатах злобный чау - нонсенс.

[quote name='Мышка' date='24.6.2008, 12:48' post='38237']
Хотела написать сразу, потом побоялась реакции аудитории, но поразмышляла и всё же напишу.

Как быть с данной собакой? Отдать в другую семью, значит подвергнуть угрозе, при чём гораздо большей, ни в чём не виноватых людей. Значит просто спихнуть ответственность на чужие плечи. Жёстко и твёрдо заняться воспитанием? Но кто это будет делать и как, если за год это не делалось?

Читала-читала, и вертелась у меня в голове одна и та же вещь. То, что вы написали. Золотые слова,я считаю. Как можно подвергать опасности других людей? Я не опытна, вы знаете, что я сама являюсь новой семьей своему мальчику и советовать тут что-либо не возьмусь. Но в другие руки нельзя однозначно, мне кажется. И в этой семье ей оставаться нельзя. Уж не знаю почему, но по-моему нет у хозяев особого желания перевоспитать собаку. По-моему в душе они уже попрощались с ним. Я ни в коем случае ничего не советую, просто высказала свое мнение. Собаку нужно отдать профессионалам, а уж потом найти ему добрых хозяев.

Знаете народ, что мне приходит в голову по этому поводу?
В нашем , заметьте, человеческом обществе за нанесение тяжких телесных повреждений принято ( собственно это в порядке вещей!) сажать таких человеков в "клеточку" и бывает что крайне на долго......
О чём тогда вести речь, если собака начинает наносить эти самые телесные повреждения?
Такую собаку действительно опасно держать в семье с детьми....

Slava ir
Ир, так объяснить бы собашке, что нехорошо кусаться. А то ведь никто не удосужился систему координат выстроить...

Индигир
НАдюш, а ты считаешь что воспитывая детей, мы как родители им не объясням, что хорошо и что плохо? Откуда же убивцы то беруться?
Это наверное в подкорке где то....

Slava ir
Т.е. ты считаешь, что безнадега? Пусть даже в семью без детей?

Индигир
Я это не думаю.
Я, конечно, не профессионал, как многие из вас. Но у меня сейчас пёсик в таком же возрасте. И судя по нему - это ещё дитё. У меня тоже есть ошибки в воспитании( тем, что его болезнью я немного его разбаловала). Но, думаю, что в этом возрасте - это ещё поправимо. Как я написала выше, кое-что нашла из ваших советов и для себя. Конечно, не в этой семье. Я их понимаю - страх. Но у людей, у которых будет время и ЖЕЛАНИЕ! заняться его воспитанием.

Надюш, полная безнадёга ему оставаться именно в этой семье! У владельцев не хватило характера, чтобы воспитать такую доминантную собаку.... куда жу там - ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ!
ПАрню нужен такой владелец, который сможет ему "противостоять" и дать для начала понять кто в доме хозяин.....
Сюси-пуси здесь ну никак не помогут....

Slava ir
Ир, с этим я согласна целиком и полностью.
Вопрос в том, как найти того самого владельца? Сомневаюсь, что смогут сами. Да и время работает не в пользу Остина. Им уже сейчас нужно заниматься.
Я пытаюсь связаться с людьми из этого региона, кто помогает потеряшкам и отказникам. Но это время, т.к. прямых выходов у меня нет. А вольер оплачен до 3 июля. Что дальше?
Кто-нибудь, пожалуйста, решитесь! Ведь пацан не виноват, его просто не научили, как нельзя себя вести. Ему ВСЕГО год и четыре месяца! Вся жизнь впереди! Он не всегда был таким, еще можно успеть все исправить!
Ну кто-нибудь... Плиз...

Глас вопиющего в пустыне...

Наташа, если с Вами будет связываться Лейла из Татарстана, то это по моей просьбе. Я дала номер Вашей аськи, не спросив разрешения, но очень не хочется упускать время.

жудкая ситуация - хозяева не справились и не справились бы. Выростили и испугались того что выростили. Я сейчас поняла почему Мышка писала "усыпить" - она просто как человек опытный предвидела эту ситуацию. Возможно страшное, но вполне уместное сравнение - газовый балон который может взорваться и не опытному человеку с такой собакой не справится - неужели за него никто не возьмется - как страшно и жалко собаку.

у нас на Байкале в Большом Голоустном был питомник собак скрещивали с волками по телевизору показывали какие получились волкособы красивые, сильные, выносливые - хозяин скоропостижно умер собаки в вольерах ни к кому не идут и к себе не подпускают - расстреляли всех... здоровых сильных красивых молодых, но не адаптированных к людям.
жудко.

Ая вот подумала, может не такой уж жуткий характер этого кобеля,может нам лрелодали ситуацию в преукрашенном виде,для того чтоб эа ненадобностью быстрее от него избавиться.Возможно в другой семье это будет прекрассный пес.

Наташа, отзовитесь, пожалуйста!
Есть возможность переправить Остина в Питер, мне предложили вариант передержки с воспитанием, руки найдем.
Дело за Вами!

ИНДИГИР! Надюш!
НЕ ужели не откликнулась Наташа??

Я приходила в прошлом году на площадку со своими, когда там занимался Остин. У собаки были очень большие проблемы с лапой. Собака с трудом ходила наступая на внешнюю часть лапы. Зрелище не для слабонервных. Причину такого состояния лапы тогда выяснить не могли. Он уже тогда пытался отщелкиваться. Вполне возможно, что часть агрессии - от боли, а остальное от безнаказанности. Хозяев предупреждали, что с собакой надо заниматься, иначе будет плохо, но отходив 10 занятий они больше не появлялись. Можете кинуть в меня чем хотите, но гуманнее будет усыпить собаку.

На К-9 тема про агрессию,там выдвигают предположение,что агрессия из-за трусости
1 пост владелицы вставлю,т.к. К-9 не очень хорошо последнее время открывается и ссылку на тему http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=41662

По моему есть что-то общее.Возможно,что в нашем случае действительно агрессия от боли.

Я читала эту тему на К-9.
Насчет агрессии от боли - такая мысль мне тоже приходила в голову, все возможно...
Но, по любому, собака НЕ БЕЗНАДЕЖНА! Да, ему не повезло родится инвалидом и попасть в не очень умелые руки, но ему ВСЕГО год и четыре. Это еще ребенок, подросток, все можно откорректировать. А с лапой надо разбираться, показать грамотному ортопеду. Живут трехлапые калеки, неужели из-за этого надо лишать жизни молодого парня?
Я не могу вставить ссылку на тему Мишки из Выборга. Тоже все было непросто. Были ошибки, были покусы (спровоцированные нечаянно), были слезы и звонки в три часа ночи. Но ведь, т.т.т., получилось?
Кто захочет - читайте на форуме ЛЛТ, тема в разделе потеряшек "Нужна финансовая помощь".

А еще мне сегодня передали привет от одного из пристроенных потеряшек - Мишки из Горелово. Говорят, теперь это самый красивый парень в округе, самый ухоженный и воспитанный:-) И теперь у него появился маленький дружок, подобранный на улице котенок.

Насколько я слышала, у нас они обошли всех возможных врачей. Диагноз "родовая травма" я услышала только здесь на форуме. Кто его ставил - не знаю. Когда я видела Остина, причина была неизвестна. Индигир, уважаю Вашу позицию, но надо говорить с врачами. Если у собаки постоянная боль (а если защемление нерва или что-то наподобие, то это боль!), какая уж коррекция поведения... Насколько я знаю, снимки делали, но по снимкам было все нормально. Несколько лет назад мой брат взял кошечку-британку. Были какие-то проблемы с задними лапами и котенка должны были усыпить. Ежедневными массажами лапки выправили, но, видимо проблема была в позвоночнике. Кошка была очень злая. Но когда уже во взрослом состоянии по какой-то причине кошке сделали обезболивающее, то кошку было не узнать: добрая ласковая мурлыка. Остается только догадываться какую боль терпела кошка. Жаловаться-то они не могут...

Лично я диагноз "родовая травма" ставлю под очень большое сомнение.А таскать собаку с больной лапой на дресплощадку-это жестоко.Да и самого начала мне не понравилось,и просто убило


Чау-не собака телохранитель.

Я уже наверное высскажусь очень резко но не мпгу иначе! Сколько можно говорить,давать советы,идаже предлагать услуги,......
Наташа, у вас на мой взгляд все уже решено с собиком? Вы даже не хотите восспользываться тем ,что вам предлагают.Появилась новая версия -родовая травма.
Чтож дальше? Здесь говорят,Что на занятиях на площадке зрелище не для слабонервных.Тогда это все для кого?ВЫобратились за помощью-вам ее предложили.Ф если вы ищите сочуствия к себе, так вот лично у меня после всего ,его нет.Да наверное при таком отношении-начнешь ЖРАТЬ иблизких и даже самих хозяев!

в соседней теме я поняла что Остин вероятно найдет свой новый дом!!! Будем держать за него кулачки!!!

Аля
До нового дома еще длинный путь....
Сначала его надо перевезти в Питер,передержка,мед.обследование,корректирорвка поведения.. и только потом ПОИСКИ нового дома...

Консультация у грамотного ортопеда - это однозначно. Есть Ефимов, которому я доверяю, есть другие специалисты, которым тоже можно показать снимки и собаку...
У моего Смешнуся спондилез позвоночника. Год назад в течение двух недель была парализована задняя лапа. Да, лечение далось непросто, но Нюх ходит и даже бегает. Пусть лапа двигается немного кривенько, но он живет.
Остину нужно дать шанс.
Да, потребуется время и много усилий, но... Дорогу осилит идущий.

Индигир
Надя!!! Просто слов нет! такая вы молодец!!!

После травмы позвоночника лечила собаку год. Собака закрыла ЮЧР и ЧР. Когда говорю, что у собаки был атрофирована лапа, никто не верит. Сейчас движения безукоризненные. Единственное: не разрешаю кобелю прыгать. В машину и из машины ТОЛЬКО на руках (моя бедная спина и рваные связки на руках!)

Ну вот видите, не уменя одной такой опыт.

helga5
Жму руку.

Остин уже в Москве.

Остин едет в Питер. К вечеру должен прибыть.

Индигир
Здорово! Надежда, вы просто золото!

Индигир
Надежда!!!! Вы просто золотой человек!!!

Пока нет, вот когда справимся с проблемами...

До Питера еще 200 км...

Индигир Надя!Все у Вас получится!Держим кулачки!

Все, Остин на месте. Отдыхает после путешествия через полстраны.

Спасибо огромное всем, кто принял участие в этой эскападе:-) Лейла, Галя, Маша... без вас эта поездка не состоялась бы.
И Рита, влюбившаяся в мальчика с первого взгляда:-) Надеюсь все у них с Остином сложится.

Пожелайте нам удачи!

Индигир
Очень жедаем!!! Желаем Остину любящих хозяев и новый дом!!!

Очень рада за Остина. Мальчишка красивый, ему только объяснить кто в доме хозяин. Индигир, пожалуйста, если будет наконец поставлен диагноз, отпишите. Если можно, в личку координаты для перевода. Бсплатно ведь только сыр в мышеловке. И то для второй мышки.

хаха)) смешно так)) 200 км до Питера))) наверное, пока вы тут это писали, я на заправке стояла) неужто думали, не доеду?))Остин красавчик, очень надеюсь, что психику ему поправят, и воспитают достойного юношу!)) и будет он жить и радоваться!

кстати, я в Питере четвёртый раз (все предидущие были ужасно неудачными, то грабанут, то траванусь))) а в этот раз, наконец, обратила внимание на всю красоту города. я в восторге!))) прям ах.. и мосты эти)) простите за флуд) не сдержалась)

arrogant
Маша, я нисколько не сомневалась, что доедете:-)))))))) Это так, сводки с полей были: осталось столько-то... Мы ж тут все, как на иголках были;-)

Рада, что город в этот раз обошелся с Вами порядочно:-) Жаль только, не успела проявить гостеприимство - сами успели к мосту за 2 минуты до прекращения движения.

helga5
Мальчишка очень, очень красивый! Весь день его вспоминаю. Еще раз вздохну о невеликом королевстве... Так бы себе оставила, просто в душу запал.
Обязательно буду отписываться о том, как идут дела. И о результатах визита к врачу тоже.
Утро прошло спокойно, даже облизал руки Рите, за вкусняшку;-) Вечером еще не созванивались, чуть позже.
Мой адрес, для желающих помочь Остину, есть вот в этой теме.
http://forum.chow.ru/index.php?act=announc...p;f=39&id=5
Пока не могу написать, какие траты нас ждут. На первый визит к врачу и консультацию кинолога деньги у меня есть.

Девочки, сфотайте его, пожалуста, переживаем все за Остина - столько уже всего перекипело - хоть глянуть на него какой он!

Сейчас Остин у меня. Рита вышла из доверия((( Моя ошибка.

Надежда, спасибо больше за фото. Я и на том форуме и на этом смотрю. Надя, как он себя ведет, ведь у вас еще собаки есть, проявляет он агрессию или все это наговоры на него были? мне кажется у него слезки на глазах, при увеличении фото смотрю, он скучает?, достали его наверно его домочадцы -раскажите о нем.

А грива какая пышная - красивый парень!

Ну... сказать, чтобы он ловил кайф от ситуации - это преувеличить. Слезки - это обычные выделения, просто пока я не могу его обиходить как следует.
Агрессия есть, но только в определенной ситуации. Дальше посмотрим.
С собаками пока т.т.т.

У меня просьба - не надо так уж поносить хозяев Остина. У всех бывают ошибки. Люди не сделали самого страшного, того, что уже не исправишь, не вернешь. За это спасибо.

Надя, спасибо большое что держите в курсе событий, я думаю всем форумчанам не безразлична судьба Остина, про хозяев конечно вы правы, я думаю они тоже очень переживают что все так случилось, и им и нам это большая наука - действительно хорошо что не случилось самого страшного.
Надя он дает себя погладить - такая шерсть шикарная так бы забраться обеими руками и по мохнатить его поласкать, прижать к себе или это небезопасно?

Я думаю, это небезопасно. Совсем небезопасно. Из трех моих кобелей это может позволить только младший (ровесник Остина). С остальными этот номер не пройдет. Не покусают, просто не дадутся. Это же чау.

Лилия Матвеенко
Такие вольности мы оставили "на сладкое":-)))) Шутка. А если всерьез - всему свое время, надеюсь, что дойдет и до обнимашечек.

А ручки действительно тянутся...;-)

helga5
Ну не настолько все плохо... Своих я обнимаю-целую всех, независимо от того, как они у меня появились. Часть потеряшек тоже спокойно позволяла себя тискать. Я и на выставке могу пообниматься-поцеловаться (с разрешения хозяев,разумеется), но не с каждым, конечно.

helga5
Обниматься с Остином, конечно, небезопасно, судя по всему. А вот что касается , то почему Вы так? Я знаю многих чау, очень дружелюбных и ласковых, которые охотно идут на контакт, если к ним с душой. И в то же время знаю нескольких очень агрессивных лабров, швыряющихся на всё мимо проходящее, хотя эта порода славится своей адекватностью и уравновешенностью. Так что не все чау суровы и неприступны.