olg-nik Лично я вижу только одну разницу - в тушёных овощах витаминов гораздо меньше, т.к. от высокой температуры они разрушаются.
Когда мы были барфистами-натуралистами, то моя жизнь не была так утомительна, как ты описала выше. Овощи в комбайн, перемолола, на три миски раскидала, размороженный мясокостный фарш (или куриные субродукты) раскидала (или быстренько порезала ковяжьи субпродукты или мясо,) ложка масла, перемешала - кушайте пожалуйста! Минут 40 в день максимум на приготовление еды. А то и меньше, т.к. квашеную капусту например резать не надо.


Moloko
А от бульона вес не прибавиться - если наращивать мышцы, то это надо увеличивать содержание белка в пище, если за счёт образования подкожного жира - то это углеводами.

я тоже тока сырые овощи даю.
В сырых все таки витаминов больше!

Читала статью (жаль, ссылка не сохранилась), что сырые овощи собаке вообще бесполезны, т.к. собачий организм не в состоянии расщепить оболочку клеток овощей (целлюлозу). При тепловой обработке она разрушается, и тогда собака хоть малую часть витаминов, но получит. Так что сырыми-то овощами кормить, конечно, можно..только толку-то от этого?

Кать, вот и я по поводу сырых овощей тоже такое читала.
Поэтому и спрашиваю?
Мама у меня просто убеждена, что я ерундой занимаюсь, когда тушу псам овощи..

Отвечаю про клетчатку)) Совершенно верно, необработанный овощ собака переварить не в состоянии, всё-таки она хищник, а не кролик. Характерный пример - дайте собаке погрызть целую морковку - через полдня отгрызаные куски вы увидите в какашках в первозданном виде. Поэтому действительно надо клетчатку разрушать. Делается это тремя способами - можно овощи отварить или потушить, но тогда теряются витамины, можно овощи заморозить, а потом разморозить, а можно овощи мелко нашинковать (что лично я и делала в комбайне).

я в какашках куски овощей не обнаруживала)))
Рублю аж в мелкую крошку все в блендере.
В вареном мне каежтся еще меньше витаминов

У меня собаки тоже частенько морковку грызут,и что удивительно-в какашках я не вижу и следа этой морковки!
Хотя мне когда-то говорил вет.врач,в Питере его многие знают(Дроздов),он лучший "по какашкам"))))),что сырая морковь для собаки-как пластмассовая пуговица,выходит в таком же виде,не усваевается. Но...где же она тогда? Я ее не вижу))))))))))
Своим собакам я овощи делаю с рисом.Когда до готовностии риса остается минут 5-7 закидываю овощи,они с рисом пропарятся и нормально)) Зелень только свежую.Но не каждый день,конечно,так ,когда придется))

Letisia
Морква тока с жирами усваивается я добавляю чуть масла всегда

Moloko
не морква, а каротин)) А он есть и в других оранжевых овощах, так что ложечка оливкового маслица (ну или льняного) в каждое кормление не помешает))

я льненое добавляю! и сама его лопаю!
Полезное очень!

Полазила ещё и нашла: да, овощи можно давать сырыми, но протёртыми до кашеобразного состояния. Но это уже другая статья. В общем, сколько людей - столько и мнений))
olg-nik
Олюнь, может и правда, если твои нормально переносят сырое, то тебе хоть с овощами не заморачиваться?

я вот даю ограниченное кличество овощей, а хотела бы давать больше, боюсь аллрегии.
Можно давать огурцы, перец болгарский, редьку, помидоры?
Из зелени петруху с укропом вместе иногда даю и лиситья обычного салата.

От огурцов может быть вздутие и метеоризм, да и витаминов в них мало, редька горькая, перец и помидоры красные, а яркий овощ - кандидат в алергены. Я в начале темы перечисляла овощи, которые ели мои собаки. Рацион состоял 50% мясо, 50% овощи.

А мы ещё неопытные натуралисты, недавно закончили процесс перехода с сушки. И пока все продукты взвешиваю. И читаю статьи по питанию собак и ваши ( девочки и мальчики ) посты. Так какой же суточный объём пищи? Если 3% от веса, то моему пёсу ( 22 кг ) положенно 660 гр. При этом мяса 2/3, а овощей 1/3. Так получается мяса 440 гр ? А все пишут чау положенно 200-300 гр. Я уже запуталась в пропорциях. А куда же рис, гречку и яйцо засунуть, в 1/3 овощей? В общем я пока утром и вечером колдую на кухне, как алхимик.

Вика, я тоже колдавала и с чудным советским безменом))))
Ща уже так все определяю... "Скока вешать в граммах"))))

Vika
Натуралисты, это те, кто есть натуральное, т.е. практически тоже что и волк в дикой природе. А если в состав питания входит каша, то это уже т.н. домашняя еда. Поэтому тут надо определиться - или вы натуралисты и едите мясо и овощи 50 на 50 или едите 50% или меньше мяса, а остальное - каша и овощи.
А общий объём пищи для взрослой собаки да, 3% от веса. В СРЕДНЕМ!

Ирина,
значит мы домашнееды, т.к. оливкового или льняного маслица, творога и биокефира волки в природе тоже не добывают.

Вчера на вечерней прогулке зашёл разговор о кормлении наших соб. Меня спрашивает хозяйка далматина, чем я кормлю своих? Я отвечаю, она удивляется-как сырое мясо, как без бульона.....мы, говорит, своему покупаем лытки и на них варим каши ......В дальнейшем разговоре выяснилось, что паралельно с таким кормом они сожрали пару кг. таблеток для лечения печени и сейчас их принимают, т.к. у собы посажена печень была уже в год, а сейчас им 1 год 10 мес......Выводы напрашиваются сами.

Вот об этом и писала выше Ирина (Мышка), про кормление в лагерях.

Moloko

Аль, а зачем? Ну не собачья это еда - овощи. К тому же это пища грубая, организмом тяжело воспринимаемая, даже если их и давать в протёртом виде.

тучка~
Вот как раз каши - НЕсвойственная собаке еда, тяжело переваривающаяся, плохо усваиваемая. Т.ч. если урезать каши в пользу овощей - собаке только на пользу.

тучка~
Кать, мне кажеца овощи должны быть в рационе все таки натуральная пища и без какой либо тепловой обработки.
А откуда братьвитамины в натуральном виде тогда? В мясе весь их спектр не присутствует . Искусственные витамины ( как пдокормка)- хочется давать все таки меньше.

Я в шоке! Свинина всегда была под строжайшим запретом! А макароны можно если собака худовата (вес хорошо увеличивается). Но опять же очень-очень осторожно.
А еще кто-то перловку дает. У нас ее раньше называли бомбажной кашей. Понос зеленый на несколько дней обеспечен.

Правда, мне однажды тоже теорию выдали про макароны. Сказали, причем с огромной уверенностью, что у собак от макаронных изделий мучные черви в желудке заводятся.
[/quote]

Голова пошла еще больше кругом... Ну а если на выставку в другой город, тут как с кормежкой быть? Особенно если и не ели сушку? А сыр точно можно? И вообще что лучше давать как прикормку на улице и т.д.?

svetlana
Сыр можно, только осторожно. И лучше с пониженным содержанием жира, но он не всегда встречается.


А вот назрел вопрос о бульонах. Понятно, что если варить жирные костные бульоны, то это - умри всё живое. А если с постного мяса или с филе индейки? "Вытяжка из трупов" звучит, конечно, жутковато. Но ведь не зря после болезней восстанавливаются бульонами. Лёгкими, естественно. Так ли они вредны? А то мой и так плохо ест, а ещё если и бульоном не залить, что вообще не подойдёт. Саму кашу варю на воде, бульон потом добавляю вместе с мясом.

тучка~
Кать я так делаю тоже варю отборную говядину и бульон в кашу добавляю. В среднем 2 маленьких половника +1 половник обычной воды и еще я в кашу это мясо крошу мелко и добавляю ложку льняного масла.
Ира (Мышка) про бульоны тут много писала, про мое приготовление сказала что более менее нормально.
Получается такая густая смесь, Вене нравится особенно с гречкой.

Moloko
Аль, у нас такая проблема с кормёжкой, что я уже вешаюсь - ему ничего не нравится! Ест, конечно, но редкий случай, чтобы с интересом. Скорее, это он мне одолжение делает. Сама, дура, виновата, с детства ему всё подпихивала и уговаривала..доуговаривалась.

тучка~
Ты пробавала его не кормить хотя бы день или полтора?
Венька сначала ел как пылесос, потом понял что ням-нямка только его. И начал выпендриваться. Утром кашу поставила в обед пришла сморю съел меньше 1/3, я енто дело выкидывала и ему новую процайку вечером съедал 2/3.
Мне надоел ентот перевод продуктов- и в течение 3-х кормежек давала одну и ту же миску. Вижу пожевал чуть убрала в холодильник. На 3-ью кормежку вообще ничаво не дала. Потом уплетал как надо! Переодически профилактику такую делаю когда выпендреж начинается

Макароны, как и белый хлеб, собакам не надо давать - пшеница (мука высшего сорта) способствует диабету. И свинину тоже не надо. Зачем лишние проблемы?

Мышка

Ир, в 1г.3 мес. мы можем считаться взрослым чау? А то я всё "не жрёт, не жрёт", а может просто я в него лишнее пытаюсь впихнуть.

И ещё у нас сегодня настоящее "щастье": Рон впервые скушал тушёную цветную капусту с индейкой и парой ложек кашки! Думала, он это вообще нюхать не станет, но ничего, проскочило))

тучка~
Кать, от всей души тебя поздравляю!!!!
Надеюсь все с кормежкой наладится.

Moloko
спасибо, Аль!)) А то меня вчера статья, ссылку на которую дала Настя в теме про "облазит шерсть с головы", просто в ужас повергла - какая вреднятина для собак каши...особенно, если они занимают половину порции.

Кать, я про вредность каш распинаюсь здесь уже наверное год. И когда спрашивают про рацион, то всегда говорю - 50% мясо, остальное каша и овощи, т.е. каша процентов 25, не больше.
В год и 3 я думаю что вы уже большие и не надо в собаку ничего пихать. Во мне 48 кг, так что, меня тоже надо уговаривать и сувать ложечку за папу?)))

Мышка
Ир, пока меня не запугать основательно, расписав все ужасы в красках - не доходит. Но я исправляюсь! Видишь, уже делаю попытки наладить кормёжку с овощами, соответственно, уменьшив долю каши))

А еще овощи (мелко рубленные) можно давать в качестве поощерения.
Я своему так иногда подпихиваю вместе с вкусняшками.

Вчера вечерком накормила Роньку сырыми куриными шейками с ложкой кашки и парой ложек варёной цв. капустки (правда, ошпарила шейки кипяточком в дуршлаге слегка и порезала на 3-4 части) и ничего страшного не случилось (ттт)! Не зачесался, не пронесло, а ел так, что даже не ел, а именно жрал, аж хрюкал от удовольствия, не давился, грыз нормально. Дала ему полтаблетки Мезима растолчёного и подсыпала в миску Бифитрилак. В общем, сегодня утром вареную пашину он ел снова ковыряясь и с кривой мордой, почти половину не доел - не то дала маманя. Вот теперь думаю, как нам жить дальше))

Мышка
Ир, вопрос тебе: в архивной теме ты писала, что от потребления овощей организм защелачивается, и надо несколько раз в неделю давать что-то типа кефира, чтобы этого не было. Мой молочку не принимает ни в каком виде. Чем можно заменить?

Вышла у нас такая оказия: утречком покормила своего мясом с овощами и кашкой, вечером - рискнула дать биойогурт с обезжиренным творожком (который он есть почти не стал). Через часок пошли чесаться, и после причёски угостила титбитовской грызушкой. Обычно он их размусоливает и жуёт, а тут чего-то заглотал целиком. Ну, естественно, вывернул потом всё обратно. То, что там, кроме этой грызушки, был йогурт с творожком - это вполне объяснимо, но там были ещё и утренние кабачки с морковкой! Собаки овощи сутками что ли переваривают или это с нами что-то не так?

Очень нехотя едят сыр типа Росийск, Голанд, Пошехонск на "Ура" идут только сыры рублей 170 и выше которые друзья обещают приносить с ценником..

А наша "шкурка" предпочитает "Маасдам" и "Пармезан" Пыталась на те моменты (когда приходят гости) покупать ей более дешёвый и ставить всех гостей в известность, что в той тарелочке-сыр для Клёпы... Результат: Клёпин сыр "засушенный" под столом, а тот, что для госей - в её животике...
Понимаем, что баловать нельзя... Но уже избаловали ( К СОЖАЛЕНИЮ)............

тучка~
Кать, при кормлении сырым мясом наверное не обязательно давать молочку. Что касается ваших кабачков и морковки, а ты их в каком виде давала? Вообще пищеварение у собаки до 12ти часов может быть. По крайней мере моя шарпейка может блевать в машине даже если ела 12 часов назад.

Хочу про свою Стелку написать, эта кукла жрёт все подрят. Вчера были у моей мамы, так эта кикимора начала с торта, закусила малиной, потом поела малосольных огурчиков с колбаской, запила всё это молоком из под коровки.....Девочки, я думала её как минимум пронесёт, ага, счаззз....желудок просто железобетонный ТТТ, а вообще мы сидим на сушке ВОТ ТАК.

Мышка
Ир, у нас постоянно сырым мясом не получается. Сырые едятся только шейки и ещё хочу попробовать телячьи хвосты. Со съеденного вчера творожка с йогуртом его не пронесло, как обычно, но это он мало съел да ещё и половину вывернул. Утром не стал йогурт даже нюхать - не его еда. Так что шеи и хвосты (если он их будет есть) давать под мезим? Кабачки и морковку я натёрла на мелкой тёрке и 3 минуты протушила в микроволновке. Но если у собак такое заторможенное пищеварение, то, наверное, ничего страшного, что за 12 часов у него в желудке что-то оставалось от завтрака? Каши, правда, не обнаружила, но забыла написать про один кусочек мяса, который тоже ещё оставался.

Ну тады просто не успело перевариться. А на молочку забей.

Елена и Ася - я молчу что как и когда жрёть моя шарпейка Потому как не хочу испорить аппетит дня на 3 всем присутствующим Нормальная собака бы померла....а эта жопу наела...

Одни гурманы))))
Телячьи хвосты, малина, сыры

А мы из небоычностй едим только абрикосы и то только те которые я предварительно сама пожую
Абрикосы пожованные другими принципиально не ест.

Moloko
Аль, а если их в комбайне прокрутить?))))

Лен, а это эксперимент со Стелкой был какой-то? Или так кормите? Я просто не поняла, зачем всё это давать собаке?

Elena
Лена, Стелка жуткая попрошайка. В гостях попрошайничает у всех, кого видит с едой или за едой, и каждый норовит угостить кикимору вкусненьким. У меня дома такой номер не прокатывает, т. что она отрывается в гостях. Вот в очередной раз и оторвалась устроив себе праздник живота. Я вообще-то такие дела пресекаю, но Стелке изредко позволяю угостится, т. как у ней по этому поводу за два года никаких проблемм не наблюдалось.

Елена и Ася
Понятно, она у тебя из тех собак, видимо, которым невозможно отказать в просьбе:)))

тучка~
Кать, рубленые не ест почему-то...
а вот когда разжуешь тогда да и еще виноград тоже также едим.