Наверное, только "в идеале"... Но слава Богу, такие люди все таки есть. Хоть их и немного.

<b>МайскийЖук</b>
Вы пишите как здравомыслящий человек. И вы во многом правы. И я рада, что у вашего пса есть вы))) Искренне.
Но в разрезе разведения, документы нужны (как и знание предков в родословной) хотя бы затем, чтобы понимать что ты своей вязкой можешь "родить" на свет. И что потом достанется владельцам твоей работы.
И если бы каждый в мире умел мыслить и жить хотя на половину от того, как изложили вы, быть может и не нужны были бы всякие там формальности и писульки.

Если отбросить эмоции, и прочесть тему с точки зрения только информации, вы поймете что хотели сказать вам люди.

Больные животные мало кому интересны. А вероятность, как и гарантия того, что щенки от случайных не просчитанных вязок будут здоровыми - .. ну сами понимаете.
Лишь только поэтому, тут и возникла такая полемика.

Я кратко:
"Жених из Липецка никому не нужен."

А не слишком ли вы много на себя берете, расписываясь за всех?

Жених из Липецка уже был нужен и, я думаю, еще будет нужен. Даже если невеста этому жениху найдется не посредством этого форума.

Это где-же Вы прочли, что я расписываюсь за всех? Недвусмысленно пишу от своего имени. Не читайте между строк и не проецируйте свои комплексы на собак и посторонних людей.

Вы процитировали мой же вопрос в виде утверждения, в котором написано, что жених не нужен никому. Следовательно, вы расписались за всех сразу.

Похоже, вы просто провоцируете перейти на тупые оскорбления. Причем вы уже начали оскорблять, написав бред про какие-то комплексы и проекции. Может быть, вы психолог или психиатр, чтобы такие диагнозы ставить? Тогда у вас будет хоть какое-то оправдание.

А если нет, то будьте добры привести примеры, где именно я якобы что-то там проецирую, причем на собак.

Давайте не будем ругаться
Идет дискуссия, каждый имеет право на свою точку зрения, хоть и одна из них очень спорная....

Прочитала пост Натальи - Лаены....

Хорошо, давайте представим себе, что мы уберем родословные (собаки будут вязаться без родословных), уберем выставки...
Как же вы собираетесь подбирать собаке пару????? Ну мне вот просто любопытно!!!

Хочу только еще один момент напомнить уважаемым участникам дискуссии: собственная собака всегда самая лучшая, отличная и великолепная, щенки - всегда замечательные, очаровательные и лучшие в мире. На то они и щенки!
А между тем ряды бездомных животных на улицах наших городов множатся и множатся...
Видимо, автор сообщения готов предоставить полный отчет обо всех домах, где обитают потомки его кобеля от обеих вязок.

Прошу прочесть мой пост внимательно и до конца, не выдергивая из контекста фразы. Я задаю вопрос о том, каким образом сохранить, а не утратить окончательно физическое и психическое здоровье породных собак, т.к. выставки-это по-большей части только шоу. Наличие родословных я под сомнение не ставлю.
И вопросы мои к грамотным и добросовестным специалистам породы.
Здесь, на форуме, по-большей части, любители,не имеющие достаточного опыта и знаний.
В дискуссию вступать не стану, ибо не в споре рождается истина.
А хотела бы послушать мнение добросовестных опытных профи. Ежели они вообще сочтут возможным высказаться здесь....-уж очень среда агрессивна, прошу прощенья, господа)))

Друзья мои!
Тема Сергеем поднята исключительно как приглашение к вязке. И переросла в злую дискуссию-спор. А все дело в том, что если я захочу повязать своё "сокровище" (а я не захочу, так как не знаю, что за мальчик, и даже в фотографии этого не видно было!), то я свяжусь с Сергеем. Если такой подход к вязке (а не разведению чау, поскольку я тоже считаю, что это процесс вдумчивый, аналитический, и объявлениями на форуме никак решаться не может) меня устроит. Никого не хотела обидеть.

Для адекватных людей свои собаки и щенки-самые любимые, но не обязательно самые лучшие, ибо глаза и разум присутствуют. Судя по высказываниям, автор темы -" майский жук", относится к разумным людям ( очень не хотелось бы ошибиться в этом).

Метисов чау на улицах Питера( по крайней мере) даже меньше, чем чистокровных чау или соразмерно.
На улице или в качестве отказников чау и метисы оказываются не из-за отсутствия документов, породности и пр. А только по причине неумения, нежелания, безответственности или иной беды владельцев. Не зависимо от суммы денег, отданных за собаку или щенка.
И Вам, Наталья, этот факт,несомненно, известен.
Не понимаю так же, почему автор темы должен предоставлять Вам или на общий суд отчет о судьбе своих щенков?
Вы абсолютно уверены, что кто-то из Ваших чудесных и любимых щенков через некоторое время не станет отказником или не окажется на улице, не дай Бог? Вы можете поручится за абсолютно неизвестных Вам людей, ставших их владельцами, как бы тщательно Вы их не отбирали ?
Вы будете отслеживать их судьбу...До какого момента? Всю их жизнь? С Богом!
Не судите-да не судимы будете....

<b>Лаена</b>
+100

Лаена - извините за грубость, но метисы просто тихо дОхнут, если не попадаются на глаза зоозащитникам и энтузиастам, в таких количествах, что мама миа, и это вам то же прекрасно известно.

И, кстати, что касается отслеживания судьбы щенков, то да, собираюсь, по мере сил и возможностей, с соответствующим документальным оформлением наших отношений с владельцами. И имею в этом вопросе прекрасные примеры уважаемых Letisia и Ингрия с данного форума, заводчиков в высшей степени добросовестных. Также прекрасно понимаю, что 100% гарантию это дать не может - таковы реалии, но шансы на хорошую жизнь детей до некоторой степени повысит.

Вот именно поэтому и развивается данная дискуссия, и народ пишет глупости , уж простите за мой французкий.

Что касается отслеживания судьбы щенков, не вижу в этом ничего фантастического,
моему старшему щенку 10 лет (!!!) и представьте, я знаю где он и что с ним. (созванивались перед НГ)
Мало того, я знаю наперечет всех внуков, и знаю где они находятся и кто владельцы.
Мне это интересно, я за них переживаю всей душой..... и если это кому-то кажется неправдоподобным, это их проблемы.
Точно также Наташа (Naro) к которой вы обращались постом выше, я думаю( и более чем уверена!), что щенки выращенные в доме Роговых всегда будут отслежены, и руки им будут подобраны самые достойные, зная отвественность заводчиков.

девочки, хватит.все равно мы НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕМ!
просто у меня вопрос к Сергею
ВЫ ,ПОВЯЗАВ СВОЕГО МАЛЬЧИКА, ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ К СЕБЕ ВСЕХ ЩЕНКОВ, ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ ЧТО НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ ОН(ОНА) НЕ НРАВИТСЯ( НЕ СОШЛИСЬ ХАРАКТЕРОМ, КУСАЕТСЯ И Т.Д.)?

Помните темку про тамбовскую чаушку,которую меняли на пекинеса? Так вот,у нее предки из ОЧЕНЬ известного вам всем питомника.... Так чтож ее судьбу заводчики не отследили?

Кто сам не грешен,киньте в меня камень!

… и этот процесс не зависит от выставок, титулов и не зависит даже от цены собаки, а зависит лишь от личного отношения людей к четвероногим друзьям. И я об этом уже писал.


Я уже сообщал, что, к большому сожалению, пока у меня нет пространства для вольеров, поэтому морально я готов ко всему, но физически пока сильно ограничен. Тем не менее, я бы приложил максимальные усилия по поиску хозяев для этих щенков, у меня есть люди, которые живут в частных домах и котеджах, у них есть участки, вольеры, я бы попросил их передержать щенков до устройства. В общем, на произвол судьбы я бы щенков, конечно, не оставил бы.

Но прошу сразу учесть, что еще до вязки я стараюсь поговорить с хозяевами суки и оценить их адекватность заранее. Естественно, если я вдруг увижу, что у хозяев общее безразличное отношение к собакам и к вязке в частности, то с такими хозяевами мы быстро распрощаемся. Когда я своего пса вязал в первый раз и после определенного времени пришел к хозяевам суки забирать алиментного щенка, на глазах хозяина (а не хозяйки) были слезы, они вообще не хотели с ними расставаться, все шесть пушистых щенков были для них как дети. Эти люди своих щенков никогда не выбросили бы. Кстати, у них был маленький ребенок, это не влияло на их любовь к собаке и к щенкам от этой собаки.

Опять же кратко) Просто нет времени, да и ощущение дежавю не покидает. Тем этих, если покопаться, найдешь не одну.
Дык вот... Демагогия это все, помноженная на российское раздолбайство и лень. Красивыми словами прикрываемся) А кто хочет - тот живет по правилам. Да, придуманным людьми. А у нас больше придумывать некому, таки человеческая цивилизация) И никто не мешает быть ответственными за свое разведение, в том числе отслеживая судьбы своих щенков. Не сложно это, было бы желание.
Если же топикстартер желает получить развернутый ответ, то придется ему подождать трошки, ибо виртуальный психоанализ не в числе моих приоритетов. Делу время, потехе час)

Я не желаю получать развернутый ответ от человека, который убежден в своем праве навешивать ярлыки и раздавать диагнозы. Я читал и читаю много статей и форумных обсуждений в интернете, я прекрасно знаю отношение людей к этому вопросу.

Мне только одно непонятно: почему вы и другие люди, которые живут по этим придуманым правилам, навязываете их тем, кто по ним жить не хочет? Вы за породу радеете? Так пожалуйста, никто не мешает, отслеживайте, развивайте, ведите летопись. Почему вы не оставляете людям право просто иметь собаку и не заморачиваться какими-то там вашими правилами? Почему это каждый владелец чау, желающий вязать свою собаку, стал вдруг чем-то кому-то обязан? Я так не считаю.

Если уж вообще подняться до высоких материй и философии, то за все время существования человечества с людьми никто не проводил ни инбридинг, ни выверение породы, ни отсеивание, ни разделение человеческих особей на «диванных» и «выставочных», а ничего, вырос человек, развился, даже вон на технический прогресс оказался способен, компьютеры придумал, интернет, которым вы сейчас пользуетесь для утверждения своего комплекса Бога (в данном случае я подразумеваю неуемную радость от получения титулов и наград за выращенную вами собаку, а так же радость от осознания, что вы якобы что-то там улучшили в породе, разрешив или запретив каким-то собакам вязаться).

Так что давайте уже, наверное, закругляться по этой теме обсуждения. Я уже осознал, что достойных аргументов в пользу «все должны выставляться и получать оценки» я не увижу, кроме тех, которые ссылаются на улучшение породы и якобы возможность щенкам в дальнейшем не быть выброшенными на улицу.

Отвечать на повторные грубости типа «раздолбайство и лень» уже даже не хочется. Как известно из курса простейшей психологии, человек, агрессивный в каком-то вопросе, как раз-таки и проявляет свои комплексы, связанные с этим вопросом. А это уже не ко мне, я не врач.

Если вязать собак не заглядывая в родословную, то повышается вероятность (тем более в границах небольшого в плане численности чау города как Липецк) прийти в итоге к инбредной депрессии или перевести из рецессивного состояния в доминантное нежелательные гены. Эти явления прослеживаются и у собак с документами, но там хоть можно вычислить, "откуда ноги растут" у того или иного косяка и сделать соответствующие выводы.
А так... хозяин - барин. Что не запрещено, то разрешено.

Тем, кто живет по правилам, придуманным людьми, не стоит мешать тем, кто живет своим умом, думает своей головой, учитывая чужо и сво

Девочки! И не только! Давайте просто закончим дискуссию! По-моему это ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛЬ!

С удовольствием,т.к. конструктивной перспективы обсуждения темы не вижу.

Ну почему же. У меня сука без титулов и наград... вот только подвергать ее такому сомнительному удовольствию я не стану. Она у меня любимая и портить ее не хочу

То, что досталось даром или дешево не всегда ценится так же высоко, как купленное за большие деньги. Я владелец двух чау-подобранцев /кобелей/ без клейм и соответственно документов. Молодого кобеля-подобранца /не чау/ кастрировала в возрасте 1.5 лет, о чем ни капли не жалею... и он, похоже, тоже.

Появилось на несколько секунд ответить вам в вашем же грубом стиле, но не буду пока. Просто спрошу: кто дал вам право оскорблять человека, который просто не согласен с вашей маньячностью в одном конкретном вопросе? По-моему, это вы и вам подобные — толстые тролли. Такой настойчивости в одном вопросе я давно не наблюдал. Уж сколько я всего написал — ничто на вас не действует. Вбили себе в головы какие-то правила и не приемлете другие точки зрения. Юношеский максимализм? Это пройдет.

Научитесь общаться без оскорблений. И обратитесь к специалистам, вам мерещатся несуществующие существа.



Ой, ну что за бред? Уже заканчиваются силы на интеллигентное общение, когда вижу такие фразы.

Каким конкретно образом ваша нетитулованная сука испортится в результате вязки с нетитулованным кобелем?

Конструктивной перспективы быть не может, когда одна сторона просто зациклена на одной и той же теме и не желает слушать другие точки зрения. Здесь вы правы.

Кроме того, очень мешает высокое мнение некоторых людей о себе и их неспособность к диалогу. Уже не в первый раз на этом полумертвом форуме вижу оскорбления в троллизме. В прошлый раз (это было год или два назад), какая-то представительница прекрасного пола написала безграмотное стихотворение, и такие же вот типа этой Лены, которая меня здесь оскорбила, начали петь девушке деферамбы в стиле «девочки, какая авторша молодец, муси-пуси, и т.д.». А меня черт дернул пожелать авторше исправить ошибки в стихотворении (ибо неужели хороший поэт не должен знать родного языка), в ответ от этой же Лены и иже с ней понеслись идиотские крики «Да это тролль!», «Что вам здесь надо?» и прочие оскорбления. По всей видимости, у кого-то просто неполадки с психикой.

Взять хотя бы эту тему. Блин, да я же просто пришел и разместил объявление о вязке. Его можно было просто проигнорировать, и объявление само собой растворилось бы. Так нет же, недостаток общения и желание потешить свои комплексы снова вылились в бесконечный флейм, в результате две страницы бесполезного обсуждения, а в конечном итоге я же еще и тролль. Так и хочется задать некоторым людям вопрос: вы что, идиоты? Хочется просто послать вас и оставить здесь на этом сайте актуальностью от 2006 года вариться в собственном соку и продолжать тешить себя мыслью, что вы что-то понимаете в кинологии.

Вот. Вынудили все же высказаться. Ну, надоело, честное слово. Маразм какой-то творится вокруг, обычное объявление написать нельзя, сразу найдутся «умные», которые начнут «наставлять на путь истинный». На выставках своих детей своих учите, а не здесь в интернете комплексы свои растравливайте.

Во-первых, с любым кобелем. Сбросит шерсть, облысеет, оттянутся соски... Этого мне достаточно. А потом, не вашему же кобелю возится со щенками. А я уже прошла этот период со щенками-подобрашками и мне такого счастья точно не надо.

PS: Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать.

Выходит, что вы просто в принципе не хотите вязать свою суку? Ну, хорошо. Только моя тема о вязке здесь причем? Я же конкретно вас не призывал вязать вашу собаку.

Цитата(МайскийЖук @ 27.2.2012, 20:20)

Каким конкретно образом ваша нетитулованная сука испортится в результате вязки с нетитулованным кобелем?
Блин,это так только мужик мог сказать.... Вы попробуйте-родите,а потом расскажете о впечатлениях!

Причем тут «родите» и мои впечатления от этого? Я не спрашивал человека о его желании повязать суку с моим кобелем, поэтому я в принципе не понял, зачем человек начал рассказывать мне о порче суки, когда и так понятно, что после вязки сука изменится. Я ж никому конкретно своего кобеля не навязываю.

Да и вообще пора закрыть тему. Все и так уже понятно.

А Вам спасибо, что хоть чуть -чуть возмутили прямолинейные умствование.

К вопросу об ответственности: оказывается, предлагаемый "производитель", как явствует из соседней темы http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=5...amp;#entry71018
(где автор желает получить у неветеринаров сугубо ветеринарную консультацию) имеет, по-видимому, серьезное бактериальное заражение, которое собираются лечить курсом антибиотиков.
Такие вещи никого не настораживают?

Ну детей же не ушами делают....))))
Правда, если лизнет............

И вот снова попытка проявить дедуктивные способности. О какой конкретно собаке идет речь в теме про бактерию, автор вопроса о настороженности узнала на астральном уровне, я полагаю?

Когда же уже администратор форума соблаговолит закрыть эту тему, дабы не плодить флейм…

Да, точно, толстый тролль, а мы повелись...

Да, точно, вы — толстые тролли, собрались тут в междусобойчик, а я повелся, завел тему на мертвом форуме, думал чего-то добиться.

Одно радует: даже тут не все такие твердолобые, как вы. Есть и размышляющие. Продолжайте улыбаться и сюсюкать с вам подобными троллями.

Вы обиделись потому,что Вам ответили не то,что Вы хотели услышать ? не обижайтесь ))))

Я не обижаюсь на таких людей уже давно, к междусобойчикам на интернет-ресурсах я давно привык.

Читать все вышенаписанное я тоже не хотел, изначальная тема была другая.

Просто жаль впустую потерянного времени.

К сожалению, администратор данного ресурса здесь не бывает.

А об остальном, давайте останемся каждый при своем мироощущении!))

Майский жук на свой тоже не совсем живой форум жаловаться пошел - http://newfclub.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2163

Девочки, ай-яй-яй, какие вы нехорошие!

Кстати, прочитала тему на том форуме, и подумала: если бы Майский жук разместил на том форуме объявку о вязке кобеля ньюфа без документов, ему бы сказали "плодитесь и размножайтесь" или все-таки предложили выставить своего кобеля?

Инна, авось человеку полегчает, зато единомышленников нашел

Этот их форум напоминает мне один-в один форум небезызвестной у нас заводчицы чау г-жи Медведко, где она там под пятью никами и еще несколько ее "единомышленников" в основном те, кто купил у нее в питомнике чау, так вот там все собаки кроме собак ее питомника такое г, ну такое г... , причем пишется это абсолютно не стесняясь (извините за флуд, просто навеяло )

Классная ссылка! Спасибо Инна!.... оказывается бедного Майского Жука и свои не очень-то понимают, рекомендуют все же сходить на выставку с его семилетним кобелем, который случайно развязался, а теперь ищет невесту на породном форуме....
Уважаемый Жук, послушайте своих соадминистраторов, забейте на этот форум....

Самый пространные ответы, как раз - Ваши, Сергей. Целые монологи... Со своим мнением. Кто же это сюда просто спросить зашел?

"То ли лыжи не едут…

Сообщение № 19 » МайскийЖук » 28 фев 2012, 14:55
Так то гражданин. Собаки-то у нас в стране вроде пока гражданство не получают.

Гражданину паспорт нужен для идентификации личности при общении с официальными службами, и все. В обыденной жизни самому человеку паспорт совершенно не нужен, многие православные вон вообще отказываются получать российские паспорта, ссылаясь на известную причину, связанную с тремя шестерками.

А взять вопрос вязки или, в случае человека, секса: кому-то из вас до занятий сексом надо получить какие-то документы? Куда-то сходить и получить оценки от вышестоящих существ? А потом дать возможность этим существам решать, можете вы заняться сексом или нет?"

Сергей, как можно сравнивать человека и собаку??? Вы же взрослый человек! Это у Вас, простите, секс, а у собак вязка, и вязка эта должна происходить не потому что Вам так захотелось, или кобель "секса" захотел, а по всем правилам разведения! Взяли животное, несите ответственность за него и не очеловечивайте!

Мир, дружба, жувачка.....Ок?

Ну воть, ларчик-то просто открывался, нет у кобеля зуба, ( цитата с вышеобозначенного форума "у моего пса выпал один зуб в нижнем ряду, а ведь там смотрят зубы)" - не получить разводную оценку. Что-то мне подсказывает, что если б зуб был, то и оценка была бы, и невеста бы подбиралась по всем правилам, и пламенные монологи о свободе собаководства утратили бы бОльшую часть своего благородного пыла...

девочки,предлагаю "забить" на эту тему.
ибо "обороняться от нападок зацикленных грубых баб" как нас обозвал топикастер он устал и теперь будет "просто ржать, скатившись к такому же троллизму, которому меня подвергают в той теме." пусть на плюсе он повесит такую-же объявку, во повеселимся как он будет там огрызаться...

Юлия, думаю не рискнет на чау плюс пойти, что он, сам себе враг?