Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ищу достойного для своей(своего)...
Чау-чау. Клуб Чау-Чайников. Все о собаках породы чаучау! > Важности и разности > Женихи и невесты
Страницы: 1, 2
Ли Лу
Цитата(Мышка @ 2.2.2007, 16:47) *

Ну на счёт "облез с горя" не знаю, а своего старшего я кастрировала потому, что он попал ко мне развязаным, и это было для меня большой проблемой - он как ищейка шёл по следу ВСЕХ сук, волок меня на поводке по всем кустам-оврагам-лужам, проявлял агрессию ко ВСЕМ кобелям. Я решила, что такой геморой мне не нужен.


Все индивидуально. Мой старший кобель, вязаный один раз прекрасно себе живет. Причем ровно никакого геморроя с ним нет. Он обращает внимание только на сук в самом пике течки и только чау! Исключение - соседская шарпейка, которую он обожает с младых когтей. Вот когда ему попадается такая сука... Тут оттащить нельзя, только взять в охапку и унести. И агрессию к кобелям он проявляет только когда охраняет своих течных сук. В общем, меня такое поведение очень даже устраивает. Ну и нисколько он не облезлый с горя, хотя дома две суки.

Только не подумайте, что я призываю вязать любой ценой, нет. Я просто о том, что предугадать дальнейшее поведение кобеля очень сложно. А вязать просто так, потому что симпатишный, действительно не стоит.
Hamilton
Я не знаю, что правильно, а что нет. Поэтому внимательно прислушиваюсь к каждому совету. Того облезлого чау видел сам и спрашивал хозяина тоже сам.
Симпатичный, не симпатичный... Мне бы хотелось, чтобы от Гамильтона остался след в чау-мире. Не думаю, что этот след может быть плохим (хотя я субъективен, не спорю). Был бы рад оставить у себя одного Гошиного щена. Вот поэтому и призадумался над вопросом. Но в родословной его imho ничего плохого, сам тоже не урод, что же крамольного я думаю? Безусловно, вреда здоровья своему псу я ни за что не хочу.

И у кого же мне обо всем этом поинтересоваться, если не здесь?
Irisha
След то, конечно можно оставить, но какой... Дело ведь не только в кобеле. но и в суке. а она даёт 60%. А хорошие суки идут на вязку к титулованным кобелям ( извините, никого не хочу обидеть) и проверенным.Потом ведь ещё щенков надо продавать. Так что хорошие суки очень ценятся, а так просто... Как правило запоминают почему-то кобелей-пап. а не сук-мам, и если щенки бывают так , средней паршивости, все валят на кобеля. У меня кобель , причём на сегодняшний день единственный в городе с титулами ЮЧР и ЧР, причём всё закрыл в год и 8 месяцев, ну там ещё ЛПП , БЭСТы. клубы есть и т.п.(сейчас мне не до выставок), ему 2 года, но не это главное. Дело в том, что мы иногда говорим людям что они ошиблись и у нас нет кобеля, т.к. ну не хочу я позориться и вязать его с кем попало! Поэтому и не вяжем практически. тем более я его оставляла для себя, любимой, а выставки, этож адреналин, тем более, молодого человека выставить сущее наказание! И потом, Выж себе не оставите чёрте-знает-что-и-с-боку-бантик, просто для следа, у Вас мальчик симпатяшный, не захочется ведь хуже собаку, ведь правда... Так что я думаю, у Вас путь один, на выставку, попробуйте! Получится, так получится. а нет, так ведь он для Вас хуже не станет. всё равно любить будете. А то что за суками будет носиться , так ведь по-разному бывает... У моего папа и он сам на суку не лезут, пока под неё не садятся инструкторы (в смысле кто проводит вызку). хоть она будет попой в морду упираться, ТТТ.
Ли Лу
Цитата(Hamilton @ 2.2.2007, 21:26) *

Мне бы хотелось, чтобы от Гамильтона остался след в чау-мире. Не думаю, что этот след может быть плохим (хотя я субъективен, не спорю). Был бы рад оставить у себя одного Гошиного щена. Вот поэтому и призадумался над вопросом. Но в родословной его imho ничего плохого, сам тоже не урод, что же крамольного я думаю?
И у кого же мне обо всем этом поинтересоваться, если не здесь?


Можно я выскажу свое мнение? Не стоит вашему кобелю вязаться и оставлять свой след в чау-мире. Пускай это лучше сделают другие, более интересные для разведения кобели. Не обижайтесь, но у Вашего мальчика есть довольно серьезная проблема экстерьера, которую нежелательно нести дальше "в массы". ИМХО
Комочек)
а почему кобеля (в данной теме ему 5 лет) не желательно вязать? да и пример про овчарок, почему ничего не получилось у кинолога? 13.gif я в этом деле новенькая поэтому всего не знаю. Объясните, пожалуйста.
Ли Лу
Комочек)
Кобеля нежелательно развязывать по нескольким причинам, которые здесь уже упоминались. Подытожим.
Первое - неразвязанный кобель (особенно уже не в юном возрасте) все-таки спокойнее реагирует на течных сук. Имеются в виду те суки, котрые встречаются на прогулках или просто оставили метки в районе, где живет кобель. Если же кобель развязан, то желательно, чтобы он вязался, хотя бы несколько раз в год.
Второе - кобель в таком возрасте уже может значительно утратить интерес к противоположному полу и развязать его может оказаться проблематично.
Третье и самое главное - экстерьер и родословная. Сами посудите, если до пяти лет кобель остался неразвязанным, то наверное спроса на него и не было. Для племенного разведения нужно намного меньше кобелей нежели сук. Следовательно и выбирать кобеля необходимо с наилучшим экстерьером и с наилучшей родословной, благо есть из кого выбирать. В данном конкретном случае родословная может представлять интерес, экстерьер - нет.

А причин, почему у кинолога могло ничего не получиться - МАССА. От некомпетентности инструктора (не в данном случае с овчаркой, а вообще) до инфантильности кобеля или извращенного сексуального поведения.
Hamilton
Цитата(Ли Лу @ 2.2.2007, 21:12) *

Не обижайтесь, но у Вашего мальчика есть довольно серьезная проблема экстерьера, которую нежелательно нести дальше "в массы". ИМХО

И не думаю обижаться. Вы расскажите прямо в чем проблема, от этого я его меньше любить не стану.
Правда - это всегда лучше, пусть даже и неприятная. Заранее спасибо.
Мышка
Комочек - в большинстве случаев (хотя и есть исключения конечно же) сук и кобелей после 4-5 лет развязать проблематично. Половые инстинкты затухают, суки даже в период охоты могут проявлять агрессию к кобелям, тогда приходится их не вязать, а в буквальном смысле насиловать. А взрослые неразвязанные кобели просто не очень хорошо понимают что делать с сукой. А то и вовсе не проявляют интереса. В данном случае овчар залезал на спину и размахивал причиндалом по воздуху, он забыл - куды и что сувать))) В компетентности ЭТОГО кинолога, причём и как дрессировщика и как инструктора по вязкам, сомневаться не приходится.
Ли Лу
Цитата
В компетентности ЭТОГО кинолога, причём и как дрессировщика и как инструктора по вязкам, сомневаться не приходится.


Мышка
Некомпетентные инструкторы - вещь вполне распространенная. Сами попались, еще с южаком.
Я же специально сделала оговорку о том, что говорю об общей ситуации а не конкретной. Я же не в курсе этой истории с овчаркой.
Hamilton
Цитата(Ли Лу @ 3.2.2007, 18:48) *

Сами посудите, если до пяти лет кобель остался неразвязанным, то наверное спроса на него и не было.

Так откуда ему взяться - этому спросу!? Заводчики (питомник Макдена) советовали выставляться, но у меня мама была на руках с переломом бедра ноги... Какие выставки-то? Это же еще хлопоты (мне и семью содержать, и стройка-ремонт, и чего только еще нет). Теперь уже полтора года, как нет у меня мамы. Вот и не выставлялись.
Я был бы Вам очень признателен за разъяснение насчет экстерьера и его изъянов. Тогда и не дергался бы в этом направлении.
Ли Лу
Цитата(Hamilton @ 5.2.2007, 13:50) *

Так откуда ему взяться - этому спросу!? Заводчики (питомник Макдена) советовали выставляться, но у меня мама была на руках с переломом бедра ноги... Какие выставки-то? Это же еще хлопоты (мне и семью содержать, и стройка-ремонт, и чего только еще нет). Теперь уже полтора года, как нет у меня мамы. Вот и не выставлялись.
Я был бы Вам очень признателен за разъяснение насчет экстерьера и его изъянов. Тогда и не дергался бы в этом направлении.


Вы уж извиняйте. По себе судить, дело видать неблагодарное. Просто на моего старшего, невыставляемого спрос был, прямо на прогулках подходили владельцы девочек. Даже длинношерстную шарпейку с ним хотели повязатьbiggrin.gif .Но мы отказывали. Видно у нас просто городок такой чауобильный.
А разъяснения - читайте личку wink.gif
Hamilton
Цитата(Ли Лу @ 5.2.2007, 11:39) *

Просто на моего старшего, невыставляемого спрос был, прямо на прогулках подходили владельцы девочек. Видно у нас просто городок такой чауобильный.


А-а-а, так такой спрос есть. Чау в нашем районе много, наверное, самая распространенная порода. И признаний незнакомых мне людей в красоте Гоши огромное количество. Он и в самом деле красив.
Hamilton
Но этот "уличный" спрос - это же несерьезно.
Комочек)
Мышка
понятно) blush.gif
тучка~
Ли Лу
Вы видели живьём Гошу (Hamilton ) или экстерьерную проблему определили по фото?
Hamilton
Может быть эти фото переубедят Ли Лу?
Изображение
Здесь Гамильтону 2.5 года. Прогулка с лабрадором Бони, будущим забиякой.
Изображение
Лучшего ракурса сбоку у меня нет. Сзади Гамильтона толкает Бони, поэтому Гоша облокотился на левую сторону.
Letisia
Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....

Hamilton
Безусловно. Конечно, я согласен. Однако, если есть что-либо нежелательное в экстерьере, то я и пытаться не буду. Если же нет - то подумаю над участием в выставках. Но вдруг этого действительно не стоит делать? Поэтому и спрашиваю.
тучка~
Hamilton
Есть в Вашей собаке изъяны или их нет - это может сказать только эксперт и только видя собаку живьём. На одном из форумов была затронута эта тема. Так вот там был взят один щенок, заснят в разных ракурсах, и после каждого фото были пояснения. Очень наглядно вышло. Так что если хотите оценку Гоши, приближённую к реальности, то посещайте выставки.
Настя и Кира
Цитата(Letisia @ 5.2.2007, 21:34) *

Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....

ППКС!!!!
собаку надо видеть живьем, и в движении.
Цвет хороший! сейчас мало ярко-красных собак.
марина74
Hamilton
Гоша хорош!!! Красивый мальчик!!!!!
Попробуйте ради интереса , сходите на выставку,
вы же ничего не теряите, а оценку получите.
Irisha
Цитата(марина74 @ 5.2.2007, 22:28) *

Hamilton
Попробуйте ради интереса , сходите на выставку,
вы же ничего не теряите, а оценку получите.

Во- первых, потренируйте ребёнка и идите на выставку, по фото судить не реально. Есть люди умеющие фотографировать собак, а есть те кто не умеет это делать ( меня лично за это всегда критикуют).Во-вторых постарайтесь навести справки об эксперте. есть, к сожалению и такие. кто в породе не разбирается, но судит. т.е. постарайтесь попасть на выставку к человеку который в чау реально разбирается. В третьих, Вы ничего не потеряете ( ну кроме денег, конечно, но ведь это не главное), а опыт приобретёте. В четвёртых, в случае победы Вы будете безмерно горды и безумно счастливы!
Мышка
Ну и кто сказал что все чау разные? smile.gif Крови Ми паос не пропьёшь! Жаль нету фотика, ща бы поставила фотку своего обормота - было б видно родство)) У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая sad.gif
злата
Цитата(Lissabon @ 24.1.2007, 11:52) *

злата
мне кажется, прям драконовские какие-то условия вам предлагали, хотя.. может. для Москвы это как раз нормальные цены? сколько сейчас в Москве в среднем щенок стоит?...
а Вы по эл.почте связываться с владельцами питомников не пробовали? и почему именно в Москве ищете? Ближе к Саранску нигде нет достойных питомников и лояльных заводчиков? мне кажется, что те же Уфа, Челябинск или Пермь должны быть к вам ближе чем Москва...

спасибо за ответ!
не знаю но помоему пермь и уфа дальше ,и там ни кого не знаю!
даже остановится не гдеsad.gif
будем искать!:)


Цитата(Наташа @ 24.1.2007, 12:40) *

а менее титулованного(судя по цене) жениха искать не пробовали?

да я б не сказала чтоб предлогали особо титулованных ,по крайней мере кому я звонила!може просто не туда и не к тем попала!:(
добрые люди ссылку на этот форум дали ,думаю сейчас будет прощеsmile.gif


Цитата(Lissabon @ 24.1.2007, 13:29) *

Slava ir
да? сорри-сорри тогда.. карты России под рукой нет к сожалению... но что-то же должно быть ближе чем Москва, наверное?
нашла, что это Мордовия, т.е. Поволжье.... ну тогда - Нижний Новгород наверное. ближе... а если не ближе - то наверное, по ценам ближе к Саранску, чем Москва...

ой, боюсь, сейчас тема начнет оборачиваться моей "любимой" - о разведении в целом...

да нижний ближе,а вы кого можете посоветовать,и хотя б ориентировочно сказать условия!



Цитата(Slava ir @ 24.1.2007, 13:35) *

Сами не так давно ездили на вязку в Москву. Достаточно титулованый кобель, крем, и за 300 у.е. без проблем повязали! Причём оговаривали повторную вязку в случае пустовки.....
Звонили в то время по нескольким координатам... И ни где таких цен не слышали.... Самая большая сумма упоминалась в размере 500 у.е. в случае расчёта после реализации части помёта....
В Тольятти ( вроде тоже от вас недалеко) есть кобель очень интересный и титулованный и вяжет за 6000 рэ. ...потом....
Так что не отчаивайтесь! Есть куча всевозможных и подходящих вариантов! Просто надо чуток присмотреться и поискать! Удачи вам! smile.gif
АГА! Казань, например, это ближе чем Уфа! biggrin.gif Не шучу! А вообще то от Саранска должно быть до Рязани рукой подать! dry.gif

до рязани км 600будет до москвы 800 чуть меньше


Цитата(Lissabon @ 24.1.2007, 13:37) *

Slava ir
в Казани на данный момент, насколько я знаю, только один достойный кобель... из Авгита... не помню кличку, к сожалению, но на предыдущем форуме его хозяин вроде бы даже появлялся...
поэтому если с ним договориться - то вполне можно и в Казань)) но других приличных кобелей у нас... как бы это сказать то?... вроде бы и нету....

злата
так что если нацелитесь на Казань - обратитесь к Ольге Ивановой, она подскажет, как со своим "сыночком" связаться)))

ну и мысль про Рязань мне тоже кажется весьма светлой)))

до казани очень далеко!!!!рязань более реальней!
а кого в рязани можете посоветовать,очень хотелось в туле найтиsad.gif


Цитата(Lissabon @ 24.1.2007, 13:59) *

Slava ir
еще раз гы) вот как вредно свою тему не контролировать постоянно недремлющим авторским оком!)))))))


blush.gif


Цитата(Искандер @ 25.1.2007, 9:52) *

злата
Такая цена не реальная,и кто же предложил?
Лично со мной всегда щенком расплачивались,и то если родятся 3 и более щеночков.
И со многими владельцами так расчитываются,не смотря на высокую титулованность их кобелей.

я не помню,точно надо дома посмотреть если остался номер,дело было давно ну как давно этим летом моя щенилась,в пензу возили!
годик назад дело было
а возможно цену загнули из-за того что кобель крем!короче мне как сказали у меня был шок,и вся охота вязать с кремом отпалаsmile.gif
но не так давно мне дали ссылку на этот форум ,шок отошелsmile.gif))))
надеюсь найду теперь достойногоsmile.gif
злата
Цитата(Irisha @ 24.1.2007, 19:04) *

Не знаю кто вам мог загнуть такую цену. Я свою суку в своём городе не вяжу. и кобеля вяжу далеко не с каждой сукой ( у нас очень много проблемных собак, вязали кого ни попадя). Но ни один человек с корторым я вязалась или узнавала насчёт вязки мне такую цену не говорил и такие условия тоже. может в Москве и реально за 20000 щена продать, но у нас это запредельная цена, не продать хоть ребёнок золотой будет. Кстати владельцы кобелей ещё и на родословную суки смотрят. От этого тоже многое зависит.


в том то и дело,что про родословку даже не спросили ,меня это как то и насторожило!
сразу в лоб цену и ждем!
Ricky
Цитата(Мышка @ 6.2.2007, 12:19) *

У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая sad.gif

зато набитая :-)
Ляля-сан
Цитата(Мышка @ 6.2.2007, 9:19) *

Ну и кто сказал что все чау разные? smile.gif Крови Ми паос не пропьёшь! Жаль нету фотика, ща бы поставила фотку своего обормота - было б видно родство)) У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая sad.gif

Ириш, насчет короткой шерсти не согласна, у нас как раз она длинющая. wink.gif
Мышка
Ricky А я люблю шоб и набитая и длииииииннннная))) Шоб голые скакалки не торчали, шоб кожу найти сложно было, шоб шерсть вычесаную не в помойку, а в прялку...Эх, короче сердце отдано безродному кобелю с помойки))) И на гордую прогулку по городу берём не Мипаоса, а плембрак без яиц)))
Наталия Зайцева
Цитата(Ляля-сан @ 6.2.2007, 14:35) *

Ириш, насчет короткой шерсти не согласна, у нас как раз она длинющая. wink.gif


Вот и я не согласна, всё индивидуально, у моей Лялечки длинная шерсть и грива, как у льва!
Наталия Зайцева
Цитата(Hamilton @ 1.2.2007, 22:37) *

Все верно, очень красивые чау. Просто заглядение! Но у нас в округе чау много. Мы не единственные. Вот задумался и сразу семерых насчитал только знакомых.

Примерно такой же и сейчас (по виду), но еще более широкоплечий.


Кобель на фото, Фил, из Королёва, Вы ведь то же оттуда, я думаю, о том, что он красив, многие люди говорят не реже, чем Вам.
Изображение

Кстати, возраст на фото 1,5 года.
Hamilton
Фила ни разу не видел... Королев все же не совсем деревня. А шерсть действительно у нас не самая длинная.
Ricky
Цитата(Мышка @ 6.2.2007, 14:36) *

Ricky А я люблю шоб и набитая и длииииииннннная))) Шоб голые скакалки не торчали, шоб кожу найти сложно было, шоб шерсть вычесаную не в помойку, а в прялку...Эх, короче сердце отдано безродному кобелю с помойки))) И на гордую прогулку по городу берём не Мипаоса, а плембрак без яиц)))

Странно, но у собак Майпаос я не видела голых скакалок.
И кстати, являясь потомком кобеля из этого питомника, шерсть мы не выбрасываем, а прядем на прялке)))))))))))))))))) Длинна шерсти - не показатель породности))))))))))))))))))) все жтакие главное, это отсутствие так называемых породных заболеваний.
Letisia
А я люблю короткую,набитую шерсть(мутон)))) У меня Туся такая)))
Hamilton
Мы тут с Гамильтоном посоветовались..., прислушались к мнению чаушистов и решили, что не пропадет без него чау-мир. Есть и более достойные парни.
Мышка
Ricky А у вас в родухе только 1 Ми паос? Я-то говорю о тех, у кого много мипаоса, мой например по обоим линиям инбриден на Ми паос, у Гамильтона тоже Ми паос за несколькими предками тянется.
Нет, ну в короткой шерсти есть преимущества, я своего мипаоса за 15 минут полностью расчёсываю)) А вот породные заболевания...sad.gif Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...
Ricky
Цитата(Мышка @ 6.2.2007, 16:54) *

Ricky А у вас в родухе только 1 Ми паос? Я-то говорю о тех, у кого много мипаоса, мой например по обоим линиям инбриден на Ми паос, у Гамильтона тоже Ми паос за несколькими предками тянется.
Нет, ну в короткой шерсти есть преимущества, я своего мипаоса за 15 минут полностью расчёсываю)) А вот породные заболевания...sad.gif Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

инбридинг 2х2 на кремового кобеля МайПаос Крим Эпплоз. Получается, что и по матери, и по отцу идут майпаосовские собаки.
ну а мы свою "короткую" набитую шерсть за 15 минут, к сожалению, прОчесать не можем.
Ир, какую шерсть ты называешь длинной, а какую короткой - 10, 15, 20 см? Длинная шерсть будет ложиться под своей массой. А шерсть чау "стоит под углом 90".
Наташа
Мышка
Цитата
Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

Ириш, а откель ты знаешь, что он беспородный?)) Может у него там такие предки стоят - ого-го, закачаешься))) Кстати, вот, интересно было бы узнать от кого такая шерстюга у него)))
Ли Лу
Цитата
Ли Лу
Вы видели живьём Гошу (Hamilton ) или экстерьерную проблему определили по фото?

Я не совсем корректно выразилась. Правильное слово - недостатки.

Цитата
Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....


Я, как и вы видела Гошу только на фото. Про неблагодарное занятие тоже знаю, о чем и сказала Сергею. И я не бралась описывать собаку. Указала только то, что увидела. Все-таки низкий хвост, длинноватые плюсны и плосковатое ребро - едино что на фото, что в движении. К тому же я вовсе и не говорила, что он плох. Я на различных моно таких насмотрелась... 110.gif От Гошки и в километре не валялись. Но ведь есть и лучше и интереснее.



Ли Лу
Цитата
А вот породные заболевания... Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...


Моя сука Люся - Ми Паос - 100%
Оба дедушки и бабушка. II-II на Флайт оф Фэнси. Ну, экстерьерно многие представляют... Сложена хорошо, но костяка и морды изрядно нехватает... Шерсть густая и плотная, но недлинная.

Изображение

Ноги, глаза и др. и пр. - все ОК. А вот по женской части... Течки очень короткие, интервалы разные (4-6 мес). В последний раз "порадовала" нас эндометритом. Родила одного щена, но тот погиб в возрасте двух с половиной недель. Если после следующей вязки не родит, значит точно не судьба dry.gif
Кстати, стерилизация - верный способ заставить суку Ми Паосовских кровей хорошенько одеться.
olg-nik
Цитата(Наталия Зайцева @ 6.2.2007, 14:55) *

Кобель на фото, Фил, из Королёва, Вы ведь то же оттуда, я думаю, о том, что он красив, многие люди говорят не реже, чем Вам.
Изображение

Кстати, возраст на фото 1,5 года.


Наташ, я Фила видела. Шикарный! Заглядение. И Катерина(тучка) тоже видела. И она в восторге.
Hamilton
Еще раз повторю то, что я уже высказал Ли Лу частным образом. Я просил совета и его (совет) получил. Все понимаю и всех очень внимательно выслушал. Всем огромное спасибо за мнения и отдельно большое спасибо за комплименты Гамильтону. Я ему уже передал ).
Отдельно еще раз поблагодарю Ли Лу за обстоятельный ответ. Я вовсе не против, если экстерьер Гоши будет обсужден и далее, если это интересно.
Лично я ответ получил и выводы сделал. Действительно, пусть порода будет еще лучше, есть и более достойные нас.
тучка~
Наталия Зайцева
olg-nik
Девочки, он не только внешне неотразим, но и характер у мальчишки, видимо, замечательный: не конфликтный, такой спокойный, ласковый. Встретились с ними как-то, так мой бестолковый чуть ли не на шею Филе залез, весь воротник обслюнявил, а тот стоит и только снисходительно похрюкивает)))

Наталия Зайцева
olg-nik
тучка~
Спасибо нам он тоже очень нравиться, а насчёт характера, это у них наследственная доброта и терпение, у меня Данюшу Лялька как только не мучает, и на улице собаки пристают, он всё терпит, тоже стоит похрюкивает. Только если уж Лялька совсем достанет, может разок огрызнуться, а ей этого только и надо, начинает пуще прежнего доводить, он её раскусил, теперь особо не реагирует.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.