Избушка на курьих ножках., Здесь живет Ведьма. Опции

[Lysik]

Давайте пясти мерить? Я у Вики намерила 12 см.... вот, вся в сомнениях...

Давайте! А где и как их мерять? Ты мне по-простому объясни, плиз)))))

[klepa]

Давайте! А где и как их мерять? Ты мне по-простому объясни, плиз)))))

ага,и в картинках,для чайников......

[Ликуша]

Девочки, обхват лапы..пясть на руке знаете где?
Вот у собов это чуть выше пятого пальца..))

[Ведьма]

Читаю - и душа радуется! Не только за Чавеса, но и за породу в целом. Всё же, чау - не постельно-пододеяльная собака, и попытки низвести породу к мелкому декорату мне всегда были не по душе. А тут - очень перспективные детки растут!
Сегодня нас капитально засыпало снегом, и наступил большой собачий праздник)). Утренняя прогулка растянулась неимоверно. Чуся с Тапком самозабвенно валялись в снегу и, по-моему, на спине "прошли" гораздо большую дистанцию, чем на лапах. Чара и Чиффа устроили скачки, игнорируя призывы Жорика: "Отстань, противный, мы играем!" Удивительное дело: при виде снега, Чара, моментально, вспомнила игры, которыми я её разогревала на службе, и пристала - давай играть! Жорка, тоже, впал в эйфорию - был покладист и добродушен. Соглашался идти, куда велено, весело скакал вокруг меня...
Что удивительно: Жорка совершенно не проявляет агрессии к Тапке! Если Орфея Жорка пас тяжелым взглядом и норовил дотянуться и начать есть с краю, то с Тапкой он, похоже, не прочь поиграть. Я, правда, опасаюсь и держу поводок внатяг, но, как ни всматриваюсь, никакой агрессии не вижу.

[Индигир]

Ведьма
Весело у вас! А у нас снег растаял(( Так что завидую белой завистью)) Может поделитесь?;-) Та-а-ак, чуточку...))

Из любопытства измерила пясти своим барбосам. У Дюши и Нюши по 15 см, у Чапишны - 13. Меряла туго, без захвата пятки.
Мы, конечно, не самые костистые, скорее середнячок))

[Ведьма]

Может поделитесь?;-) Та-а-ак, чуточку...))

Вот ещё! Самим мало! ("Зимой снега не выпросишь!")
Впрочем, ладно - приезжайте. Поваляться пустим. Но с собой не дадим!

[Letisia]

Lysik
klepa
В картинках не получится,увы))) Но вообщем над 5 пальцем туго измеряем швейным сантиметром!
У меня Кася 14.7,Тусенька 12.5 ,малая 12 см...

Ведьма
Софья, ну какие же вы счастливые - СНЕГ!!!!!!!!!! А у нас все растаяло (подобие снега), + 2 и грязь....... С прогулки сегодня вернулись просто как...свиньи. И так Люда постоянно замечания делает :" а чего это Вики такая обмусоленная?".... Хорошо что она нас сегодня не видела!)))))))))

[Lysik]

Гы-гы-гы. Или я жопорукая, как не знаю что, или у меня не щенок, а лось растет! У меня пясти получились по 13,5 см у мелкого и 14см у старшей!

Letisia
Да разве ж я замечания делаю, Наташ? Я любуюсь ежичком твоим)))) Она такая смешнючая, когда извозюкается!

[Ликуша]

Или я жопорукая, как не знаю что, или у меня не щенок, а лось растет!

Эт мы уже поняли...и тяперича бум пристально наблюдать за развитием вашего-с Лося!)))

[Индигир]

Lysik
Ой, Люд, тогда скорее привозите его к Дюше на воспитание, пока не перерос!

[Ведьма]

У меня пясти получились по 13,5 см

Так, завтра предприму усилия по розыску одной полезной книжки: там есть таблица охвата пясти в зависимости от возраста щенка.

[Таня]

Но вообщем над 5 пальцем туго измеряем швейным сантиметром!

Под пальцем!!! А то намерили мамонтов))))

Сообщение отредактировал Таня - 8.11.2009, 19:39

[Ведьма]

"Обхват пясти измеряется лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом, выше основания пятого пальца" (с) "Служебное собаководство", 1991 г., составитель В.Н. Зубко.

Промеры пясти (щенки) 4 мес.: суки 11,6-13,1; кобели 12,2-13,8.
Содрано из книжки, а из какой - не скажу .

[Таня]

С книжками спорить не буду, но вот мои знакомые собачники из "старой гвардии" объем пясти измеряли именно под пятым пальцем. Если набрать в яндексе "измерения объема пясти", то можно попасть и на такое "Объем пясти измеряют туго натянув измерительную ленту в самом узком месте пясти, под пятым пальцем" - тоже из какой-нить умной книжки. А больше всего мне понравился пост от 14-10-2008 14:48:56 в теме http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=35&p=3
Вобщем, дело вкуса))))

[Letisia]

Идея замерить пясти вообще пришла в голову моей хорошей знакомой, недавно общались по телефону(она в собаководстве около 30 лет...)
Это она сказала мерить над 5 пальцем!.....Вот пряяяямо над ним.....

[FENIK]

Ведьма
Если Орфея Жорка пас тяжелым взглядом и норовил дотянуться и начать есть с краю...

Софья мне кажется, что это из-за того, что Фенька тяжело дышит и песы воспринимаюь это как агрессию. На прогулках у нас уже были попытки его кусануть

Сообщение отредактировал FENIK - 8.11.2009, 23:39

[Ведьма]

О промере пясти и опыте собаководов. У мну нонеча (через две недели) - случится пара юбилеев: 30 лет в собаководстве (служебном) и 20 - с чау-чау. Цитату взяла специально из книжки советских времен, многократно переиздававшейся - тогда от фонаря не писали. Сейчас же можно в инете найти всё, что угодно.
FENIK
Вряд ли. У меня он дышал не громче Чуси: здесь влажность 40%, в отличии от Питера. Видимо, какие-то симпатии-антипатии, не очень понятные человеку.

[Таня]

http://www.orhidamus.ru/Erusalimskybook/Ie...rier_sobaki.htm
Это статья Иерусалимского, с картинками. На рисунке скелета хорошо показано, что есть пясть.
Пясть – область между запястьем (суставом) и лапой, и ее обхват измеряется в самом узком месте.
Согните лапу в запястье и поглядите, где будет находиться пятый палец...

[Таня]

До меня доперло)))))))))))) Не то объясняю... Сзади на лапе есть нечто вроде "пенечка", измерять надо под ним.... "Пень" с пальцем попутала

У Фомича пясть была 16, у Билли вроде как 15, поэтому намеряные у Каси 14,7 меня очень смутили. Или не затягивали, или мерили над "пенечком"...
У Жана - 13, Рейчел - 12 (возможно и меньше)...

Сообщение отредактировал Таня - 9.11.2009, 12:13

[Ведьма]

Сзади на лапе есть нечто вроде "пенечка", измерять надо под ним....

Совершенно верно). Вероятно, путаница возникает именно из-за этого: некоторые путают "пенечек" с пятым пальцем.

[Индигир]

Таня
)))))))))))) Ну и кто тут "пенечек"?))))))))))))
Я ентот "пенек" как раз и назвала пяткой и меряла выше пальца, но под пяткой, специально пропускала туда ленту.


Если у Чапы 13 тебя не смущают, то и Касины 14,5 вполне реальны. Она намного крупнее и мощнее Чапишны. Кстати, когда мы с Наташей снимали мерки для комбезов, то Касины размеры практически совпадали с Нюшкиными.

[Таня]

Индигир

Надь, все равно смущают. Измерять надо кость, т.е. затягивать очень сильно. Хоть я Касю и не видела, но ее лапу с лапой Билли не сравнить.

Вот приеду и перемеряю!!! И за каждые полсантиметра буду карать))))))))))

[Индигир]

Таня
Ежели это простимулирует твой приезд - велкам!)))))))))

[Letisia]

Таня
Тань, без ложной скромности скажу,что до такого костяка, как у Каси , многим кобелям ооочень далеко)
Затягивала очень сильно... но вот с пенечком наверное что-то не то))))
Но я перемерю еще раз, результат вечером)))))))

[Таня]

Наташ, еще веревкой измеряй))) Я не против костяка у Каси, но вот хотя бы 1,5 см скинуть...)))

[Ведьма]

Наташ, еще веревкой измеряй)))

А веревкой не положено! Положено сантиметровой лентой. Веревкой меньше получается.
А Кася сколько в холке?

Зы: Мне аж страшно признаваться в промерах моих собак)). Я помолчу, пока...


Сообщение отредактировал Ведьма - 9.11.2009, 19:22

[Таня]

Положено измерять кость (это же для индекса костистости делается, а не "шкурястости"), а под ленту шерсть попадает и ее сложно утянуть так, чтоб она врезалась в кожу.

А насчет роста...)))))))))))))) была тема на чау-рае. Так там долго гигантизмом страдали, пока заводсткой ростомер в ход не пошел)))

[Ведьма]

Делается для индекса костистости. Но промер выполняется сантиметровой лентой ВО ВСЕХ случаях. Тогда можно говорить о сравнениях, статистике и т.д. Если же один будет мерить лентой, другой шнуром (меньший результат), третий рулеткой (больший результат), то сравнивать будет нечего.

[Ведьма]

Насчет роста. Народ, не имея опыта, ошибается часто. Ничего, промерив собу раз 10 в различных вариантах, вполне можно получить корректный результат. О заводском ростомере расскажу историю. В самом начале 80-х мой колли уверенно выступил на областной выставке, оставив соперников далеко позади по всем параметрам экстерьера. Когда же мы с ним остались в ринге в одиночестве, судья предложил, для полноты картины, измерить рост. А рост у Тинга был 72 см (верхний предел тогдашнего стандарта для кобелей 69 см). Поставили Тинга под планку, судья посмотрел, призадумался и - прижал планку покрепче. Посмотрел ещё раз, покосился на мою ухмыляющуюся физиономию и прижал планку от всей души. Мужик был крупный, Тинг просел. "69!" - объявил судья, утирая пот.

[Таня]

Одно дело мерить у собаки с тонкой шкурой и слабой оброслостью (набитостью шерсти) или у тех же чау, кавказов... Мерить нужно кость. В других промерах (рост, косая длина, объем груди... ) сантиметр в ту или иную сторону особой роли не играет. А объем пясти мал по сравнению с этими величинами, поэтому и погрешности тут должны быть ну очень маленькими.

[Индигир]

Таня
Тань, там помимо кости еще кое-что имеется, не только шерсть)) Тоже не учитывать? К тому же камус такой погрешности не дает, это не полноценная шерстюка))

[Ведьма]

Таня
Тогда, для чистоты эксперимента, лапу надо освежевать. Там же, помимо кости и шерсти, есть шкура, сухожилия, подкожная жировая прослойка...
Имхо, не стоит быть святее Папы римского: есть стандартный промер, так и надо мерить.

[Таня]

Тогда освежевать надо всю собашку))) Про погрешности я вам как математик говорю, а еще у вас будет великолепная возможность пообщаться на эту тему с Леной Шориной, заодно она вам покажет, как нужно измерять...
...если эти промеры имеют принципиальную важность...

[Letisia]

Ну вот, доболтались, уже освежОвывать собак придумали.........)))))))

Таня! Я чуть не открутила ребенку ногу!))) 14.2 !!!!!!! Ну хоть ты тресни! Она ,кстати,не в шерсти, после щенков....
Софья, рост у нее 48-49 см. Кстати, а сколько пясти у Жорика и Чиффы?.....

[JuliaM-va]

читала - читала и поняла, надо освежовать (и это перед монкой) своих соб, отыскать у них на лапах (при этом их не свернуть) что-то и померять, они послали меня благим матом оч. далеко....

Софья колитесь, сколько у Жорика см., жуть как интересно

[Lysik]

Ну вот, доболтались, уже освежОвывать собак придумали.........)))))))

Таня! Я чуть не открутила ребенку ногу!))) 14.2 !!!!!!! Ну хоть ты тресни! Она ,кстати,не в шерсти, после щенков....
Софья, рост у нее 48-49 см. Кстати, а сколько пясти у Жорика и Чиффы?.....

О, Наташ, какую ты бучу заварила с промерами)))))))

[JuliaM-va]

слушай народ, ну скиньте фото, там ли я меряю, а то что-то я у Оськи много намеряла, переростотолстопятозаднейноги что ли он у меня.

[Индигир]

Перетянула изо всех сил - 14 см, туже уже никак. Это Дюша.

Юля, представь, что передняя лапа - это рука. Пясть - ладонь. Меряешь между пятым (боковым) пальцем и пяточкой.

[Ликуша]

Эхх, жаль в доме пока ни одного сантиметра нет... интересно было бы обхват лапы Чина замерить.. при том что нам говорят что у нас "ручки" толстые какие-т...))

[klepa]

у меня у обоих кобелей 14см,а Мос-12см.а мерять надо под нагрузкой или навесу?

Сообщение отредактировал klepa - 10.11.2009, 0:02

[Таня]

Ликуша
Шнурком измеряй, потом его измеришь.

Надь, если мерить как ты, то у Жана 14см, т.е. +1 по сравнению с ниткой.

[Индигир]

Таня
Тань, так, а где сказано, что 14 - это какая-то выдающаяся величина, а не вариант нормы?
Кстати, как полупрофессиональная портниха, могу сказать, что никто, измеряя обхват груди, не заставляет клиента задыхаться)) И пузцо втягивать не рекомендуется иначе потом в юбку не влезешь!

[Таня]

Все дело в индексе костистости... т.е. малой величине "обхват пясти" (т.е мерить надо с максимально мелкой погрешностью), которую делим на относительно большую величину "рост в холке".
У Каси ИК=14.2/49*100=29
У Рейчел ИК=12/48*100=25
Уже разброс в 4 единицы. И это взяты на мой взгляд обычные собачки...

Для сравнения нашла в инете такое "по стандарту южнорусская овчарка обладает массивным костяком с индексом костистости 17–19 для кобелей и 16–18 для сук". У них меньше за счет большего роста. Разброс всего в 2 единицы.
Для чау в стандарте не прописан этот индекс, ну и заморачиваться особо не надо, но я уверена, что промеры питерцев не точны)))

[Ведьма]

У кавказских овчарок и ньюфов обхват пясти может быть от 12 до 18 см. И это никого не удивляет. Почему у чау должно быть иначе?

мерять надо под нагрузкой или навесу?

На весу. Под нагрузкой могут получиться вообще невообразимые цифры.
Странно, почему всем интересен обхват пясти Жорика? Он крупный и пропорционально сложенный кобель. А вот Чиффа своей массивностью производит впечатление, хотя и ростом её Бог не обидел.

[Индигир]

Таня
Так может стоит поинтересоваться у тех, кто собирал подобную статистику по чау?
Вот скажи мне такую вещь... как ты себе представляешь племенной смотр, на котором измерения производятся ниткой, а не специально предназначенным инструментом? Зачем изобретать велосипед? А утянуть... я свою, не вполне уже тонкую талию, могу до 50 см утянуть. Только дышать уже не смогу.
Что касается погрешностей, так я с этой проблемой по жизни сталкивалась много раз, особенно имея дело с измерениями в геологии. У тебя какое-то своеобразное понимание данной проблемы, особенно в свете использования нитки, что, само по себе, уже увеличивает погрешность измерений.
У Дюши ИК=14/50*100=28
У Нюши ИК=14/49*100=28,6
У Чапы ИК=12/45*100=26,7
Вполне допускаю реальность Касиных 29, т.к. ростом она чуть меньше Дюхи, но мощнее, Дюша середнячок.

Сообщение отредактировал Индигир - 10.11.2009, 11:36

[Ведьма]

Вот промеры моей стаи:
Потап -13,5
Чуся - 13
Чиффа - 14,7
Жорик - 14,5
Если заняться математикой , то мы обнаружим, что разброс по индексу костистости составляет те же 4 единицы. Увы, жаловаться на погрешность в замерах здесь затруднительно, т.к. замеряет один человек (т.е. - я) и, даже если я замеряю неверно, то - всех собак одинаково. Впрочем, не буду прибедняться: хотя я и не математик, но - служебник, а в служебном собаководстве промеры и индексы фигурируют постоянно и, за столько-то лет, делаются уже автоматически.
Индекс костистости, введенный в стандарты пород, является усредненным показателем. Отклонения от него в ту или иную сторону допустимы, но нежелательны. Казалось бы, чем выше индекс костистости, тем лучше. А - нет! Максимальный индекс костистости является признаком карликовости: низкий рост при массивном костяке. Посмотрев на такую собаку, мы увидим укороченные лапы, соответственно - растянутый формат. Соответственно, минимальный индекс костистости покажет нам высоконогую и легкую собаку, т.е., в нашем случае, лайкоида.
Индекс костистости является не единственным цифровым выражением стандарта породы (специально для математиков). Есть ещё и высота в холке, что помогает отсечь карликов и чрезмерно вытянутых особей при помощи единственного замера.
Смотрим стандарт породы чау-чау и сопоставляем с имеющимися данными по моим собакам. Наибольший индекс костистости показывают Чуся и Потап (31 и 30, соответственно). Обе собаки, по высоте в холке, до стандарта не дотягивают. При внимательном рассмотрении, мы обнаружим, что Чуся растянута (коротколапа) и имеет выраженный признак карликовости - размет передних лап. Значит, можно говорить о том, что ИК 31, для чау-чау, совсем не здорово, скорее даже - неприемлемо. А вот ИК 30 - совсем другое дело. Хотя Потап и не дотягивает до современного стандарта породы, но вполне вписывается в старый, который действовал не так уж и давно. Визуально, Потап - собака гармоничного сложения, с массивным костяком. Индекс формата, на вскидку, около 102. Такой кобель у любого непредвзятого эксперта получит положительную оценку, но, скажем прямо - это предел. Т.е., будь пес чуть ниже или более растянут - получился бы явный брак. Таким образом, можно говорить, что верхний предел значения ИК для чау-чау даже не 30, а, где-то, 29,5, а, с учетом стандартной высоты в холке - 29.
Теперь посмотрим нижний предел. Из моих собак самый низкий ИК у Жорика: 26,9. Визуально, Жорка стандартный кобель, производящий впечатление! Но впечатление он производит на фоне того безобразия, которое бродит по улицам и выставкам. Высокий, хорошо одетый, гармонично сложенный. Однако, на мой взгляд (которого я никогда не скрывала) костяка, для его роста, недостаточно. Что мы и видим в цифровом выражении. Таким образом, думаю, никто не осудит, если за нижний предел ИК для чау-кобеля будет взято число 27.
Вот вам и стандарт ИК для чау-чау 27-29, где разброс не превышает двух единиц, милых сердцу математика

[Таня]

Индигир
Надюш, вот что касается талии, точнее жировой прослойки в этом месте тела, то тут как раз не надо утягивать)))))))))))

И в надцатый и последний раз!
У собак нужно измерить обхват кости, а не кости+шерсти(лучше с подшерстком)+шкуры с жировой прослойкой. И есть большая разница, у кого и чем мерить - или у чау или у... тонкошкурых хреново одетых (по сравнению с чау). Если, например, у тойчика под хорошо утянутый метр попадет его тонкая шкурка с минимумом шерсти, то погрешность будет невелика. А вот у чау, особенно упитанного и по-зимненму одетому, сантиметр точно будет лишним. Поэтому и надо мерить чем-нить узким, чтоб забуриться под шерсть и врезавшись (без всякого садизма - как Надя талию измеряет:)) в кожу, разогнать под ней жир.

Софья, ваши рассуждения верны, но тогда Кася - кто? А Бамбучча?))) Риторический вопрос)))
А вот насчет соответствия роста стандарту и влияния этого факта на ИК - очень важно и, по-моему, проблема на сегодняшний день.

[Ведьма]

Мои рассуждения - лишь пример. Для выведения ИК стандартных собак, берутся результаты измерений нескольких сотен собак определенной породы, а не четырех. А от Каси я пребываю в восторге! Правда, видела только фотки, зато - много.

[Letisia]

Вооот бедную Касю мою теперь и так , и эдак!)))))
А у нее сегодня день рождения,между прочим! Юбилей!) Так что пусть наши пясти будут 14.2 , в день рождения все можно!))
Надо этот вопрос (про пясти) задать на ЧАУ+ что-ли, только без упоминания Каси,плиз))))))))) Послушаем что нам профи скажут!
Задайте кто-нить, а?....

Сообщение отредактировал Letisia - 10.11.2009, 15:43

[Таня]

Letisia
Наташ, с Днюхой Касю!!! Вкусняшек и любви ей стока, чтоб пясть была ого-го))))
Про проффесионализ на чау+ сумневаюсь, ибо именно там обсуждали углы передних конечностей и всякое другое))) Спросите на моно у Лены Шориной.

зы а завтра моим первым детям 5 лет, сейчас как раз уточняли этот момент с владельцем черного сына.