Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Генетика по окрасам.
Чау-чау. Клуб Чау-Чайников. Все о собаках породы чаучау! > Все о чау-чау > О чау в принципе
222222
27.gif Решила открыть эту темку.
Думаю, что она будет очень популярна и инересна многим посетителям. Особенно это касается нас, начинающих чаушистов.
Прошу опытных владельцев дать нам рекомендации, и необходимые разьяснения.
Начну с того, что у чау-чау существует 5 официальных окрасов, это:
-черный-
-голубой-
-цимтовый-
-красный-
-кремовый-
Хочу попросить у вас, так-же порекомендовать необходимую литературу именно по чау-чау. Интересует наследование окрасов. Какие в породе являются доминантными, сочетание цветов при подборе для вязок и т.д.
Так-же интересуют внутрипородные типы собак породы чау-чау.

К какому окрасу из перечисленных выше будем относить собак породы чау-чау рыжего окраса. Слышала(не от опытных породников), что этот окрас наследуется, как "разбавленный красный",- правильно ли это?

Эта темка будет уже более углубленным изучением нашей любимой породы. И думаю, поучительна тоже для многих.
Я пока жду ответов, и коментариев наших уважаемых посетителей.
С уважением.
Светлана.
Мышка
Под "красным" понимаются все оттенки рыжего, от насыщенного кирпично-красного, до очень светло-рыжего.
Чёрный - всегда доминантен. Голубой - это производная чёрного. Цимт - сочетание двух красных генов и двух голубых. Крем - это "перекись водорода", вылитая на собаку любого окраса, т.е. под кремом может скрываться и чёрный. и красный, и голубой и цимтовый.
Весьма подробно генетика окрасов чау-чау разбиралась вот здесь http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB...um=1171447403/0
Ну и совет лично от себя - не смотрите на цвета, смотрите на анатомию. Тем более раз хотите заняться смуфами. Чем короче шерсть - тем виднее все недостатки. На своём старшем "волосатом кошмаре" я не вижу вообще ничего, большое лохматое облако на ножках. Я даже не могу сказать ничего про его фронт, т.к. передние лапы чуть не до середины скрыты гривой. А у младшего его 4-7 см шерсти практически ничего не скрывают - я вижу что "руки" чуть не из одной точки растут, что рёбра плоские, очёсов почти нет и безобразные пясти на лицо, а у смуфа ведь всё ещё чётче будет видно.
Elena
Взято отсюда

НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ЧАУ-ЧАУ.
М.А.Ковешникова, владелец
племенного питомника "Из Премьер Лиги"

Прежде, чем приступить к обсуждению наследования окрасов у чау-чау, необходимо отметить, что разведение по окрасам имеет огромное значение для нашей породы. И увлечение только одним окрасом в породе, без привлечения к племенной работе собак других окрасов, чревато, зачастую неприятными, последствиями.

Разнообразная гамма цветов складывалась веками. Определить изначальный (исходный) цвет шерсти у чау-чау в настоящее время не представляется возможным. Предположить, что это был природный голубой, красный или черный цвет - это будет смелым шагом. Так как в породе существуют окрасы крем и цимт. Важен все же тот факт, что заниматься разведением чау-чау только ради окраса нельзя, во главу угла необходимо поставить качество экстерьерных данных и здоровья (особенно по наследуемым признакам: дисплазия, энтропия, и т.д).

Благодаря селекции заводчиков всего мира, в породе чау-чау закреплены генотипом различные гаммы окрасов шерсти чау-чау.

Спектр возможных окрасов у чау-чау закреплен стандартом, как и, в принципе, окрасы, подлежащие выбраковке (к ним относятся пятнистые, подпалые окрасы, а также печеночные окрасы). Хотя выбраковка особей с нестандартным окрасом еще не означает, что щенок имеет биологические дефекты. Хотя у собак существует окрасы, с которыми сцеплены летальные гены, и гены с пороками развития внутренних органов. Надо постараться объяснить, каким образом неправильное сочетание окрасов может повлиять на здоровье будущего потомства, а также постараться объяснить, каким образом возникает тот или иной окрас, как он наследуется и передается.

БИОХИМИЯ ОКРАСА ШЕРСТИ.
Как известно, собаки породы чау-чау имеют два вида шерсти: длинную и короткую. А в волосяном покрове длинношерстных чау-чау выделяются грива (воротник), штаны (очесы) на задних конечностях, очесы на передних конечностях, длинный уборный волос на хвосте.

Длина шерсти у чау-чау не зависит от окраса, различных окрасов бывают как длинношерстные, так и короткошерстные чау-чау. Соответствующая окраска, т.е. цвет шерсти, кожи, радужная оболочка глаза, пигментация полости рта и языка зависит от наличия пигмента. Цвет шерсти у собак определяется меланином, феомеланином, эумеланином, а также гемоглобином, имеющем красный цвет.

Биохимия меланина формируется на разных стадиях развития собаки чау-чау, причем это непосредственно связано с окрасами. Щенки чау-чау красного и окраса цимт окончательно формируют свой цвет примерно в возрасте от 1, 5 до 2 -х лет. А вот щенки черного, голубого окрасов формируют свой окрас еще во внутриутробном состоянии. Щенки окраса крем формируют свой окрас во внутриутробном состоянии и это обусловлено эумеланином. Наличие меланина (т.е. пигмента в чистом виде) дает абсолютно красный и абсолютно черный окрасы.

Очень сложно опираться на малое количество статистических данных по разведению чау-чау различных окрасов, конечно необходим более глубокий анализ по регионам, но все же надо попытаться на основе полученного поголовья проанализировать наследование окрасов.

Наследование окрасов у чау-чау осуществляется по принципу множественного аллелизма. Разнообразие окрасов у чау-чау объясняется множественностью аллелей. Каждый новый аллель лоскуса пигментации вызывает синтез нового пигмента, и дает новый цвет. Гены, отвечающие, например, за красный цвет в нашей породе дают различные оттенки и отливы шерсти, такие как палевый, золотисто-рыжий, темно-красный, желтоватый, рыжий.

Разберем рецессивные окрасы в породе чау-чау. К ним относятся, как известно, голубой, цимт, крем, а также очень светлая разновидность красного, имеющая белые волосы на хвосте и штанах.

У голубых, окраса цимт и крем не синтезируется черный пигмент, поэтому мочка носа и подушечки лап имеют тон окраса в цвет своей шерсти: голубой, цвет корицы, крем, а глаза могут быть более светлых оттенков. Интенсивность и оттенки окрасов зависят от генов модификаторов, которые являются голубыми и коричневыми полигенами. Вязки собак с рецессивными окрасами между собой веду к напряжению и ослаблению пигмента. Заводчики должны знать про этот факт и работать на рецессивных окрасах очень осторожно. После проведения вязки рецессивного окраса с рецессивным, например голубой с цимтом, или голубой с голубым, цимт с цимтом, а также крем с кремом, крем с цимтом, голубой с кремом, светло палевый (разновидность красного) с кремом, необходимо вливать в кровную линию доминантный окрас черный. Именно черный окрас ведет к выработке меланина (пигмента), и затем ведет к получению более чистого окраса, у таких окрасов, как голубой и крем. Интенсивность окраса, полученная на рецессивных окрасах, более бледная, менее насыщенная. Степень ослабления пигмента зависит от того, какой пигмент содержится в волосе: черный или красный, а также генов модификаторов, о которых мы упоминали выше.

Сейчас в России очень популярен окрас крем, и разводится многими питомниками. Поскольку этот окрас несет в себе полное отсутствие пигмента в волосе, то непосредственно связан с обусловленным генотипом, т.е. ослабление красного окраса до бледно-кремового. Собаки окраса крем, всегда имеют темные глаза, хорошую пигментацию пасти и языка. Но чрезмерная увлеченность, так называемым отбеливанием, и вязка двух рецессивных особей по окрасу, может привести к необратимым последствиям, которые несет в себе белый ген Мерль, который присутствует в генотипе кремовых чау-чау. Действие этого гена завуалировано, и поэтому пока в России, мы не сталкивались с глухотой, слепотой, голубоглазием, а также ослаблением пигмента, т.е. с явлениями ВИТИЛИГО. "Оздоровление" пигментации и окраса производится вливанием в кремовую линию собак черного окраса, причем должно это происходит неоднократно, особенно на щенках, полученных с рецессивным окрасом.

Отсутствие в ближайшем генотипе фактора основного окраса, несмотря на присутствие у нее генов возбудителей окраса, может вызвать генотипическую неоднородность и является причиной многочисленных новообразований, причем не всегда желательных для породы. Этот фактор связан, как раз с тем, что основной окрас находится в очень завуалированном (скрытом) состоянии, и проявляется только в черной пасти, и темной радужной оболочки. Это как раз обусловлено светло- рыжей шерстью белых собак на корпусе, ушах, ногах, а также у основания хвоста. Учеными доказано, что основные центры пигментации находятся именно на ушах, вокруг глаз, и у основания хвоста, что и объясняет появление рыжего "налета" в этих местах у чау-чау окраса крем.

В настоящее время в России отмечены, две собаки, которые имеют переходный окрас шерсти, между светло-палевым и кремом, но при этом имеют, светлую мочку носа, как бы в тон окраса крем. Трудно определить их окрас, т.к. пигментация подходит к окрасу крем, а вся шерсть подходит к разновидности красного окраса, только более осветленного. Скорей всего их окрас можно трактовать, как палевый (рыжевото-белый) по всему корпусу, с рецессивными генами разбавления, и генами модификаторами.

В статье Моны Селбах, приведен пример, о полученном щенке, рецессивного окраса, от двух рецессивных родителей, который имел окрас "имбирь с белком" (рыжевато-белый). Он был отнесен к племенному браку. Необходимо привести еще один пример вязки двух рецессивных окрасов, который был отмечен экспертом Бурыкиным на выставке в Сибири. Во взрослом классе выставлялась сука, окрас которой был наполовину голубой, наполовину цимт. Такое сочетание дала вязка двух рецессивных окрасов голубого с цимтом. В такой вязке вся опасность была представлена рецессивным геном t, который называется ген крапа, и отвечает за равномерность окрасов у чау-чау. В случае вязки рецессивного окраса с доминантным окрасом, такого результата не было бы.

Несомненно, одно, что люди занимающиеся породой никогда не откажутся от цветного разведения чау-чау, и полемика о том, какому цвету быть или не быть, сегодня уже не актуально. Чау-чау хороши любого окраса и оттенка. Получение различных окрасов у чау-чау весьма интересный аспект разведения, т.к. и цветное разведение имеет свои положительные стороны. До недавнего времени, я строила разведение только на собаках красного окраса. Заблуждаясь, долгое время, считала, что с черным окрасом у чау-чау сцеплен ген облегченного типа конституции. В действительности же это не так. В Центральных районах России многие строили свое разведение, в основном, на красном окрасе, и не было видно в рингах достойных черных собак. Их отсутствие было связано, на мой взгляд, с усиленным спросом на красных щенков, а программой племенной работы по красному окрасу, и окрасу крем, который был получен на красных и кремовых родителях. Сейчас этот пробел будет активно мной восполнен, т.к. появились собаки черного окраса, очень достойные. Производители черного окраса имеют ряд неоспоримых преимуществ: это качество шерсти (она более жесткая), пигментация (которая более устойчивая), меньшим количеством наследственных заболеваний, которые связаны в основном с рецессивными окрасами. Очень права г-жа Мона Селбах, и г-жа Джиллиан Клекстон, которые говорят о том, что разведение чау-чау по окрасам необходимо строить через черный окрас. Получение собак голубого окраса, а также крем, всегда предпочтительней по полной пигментации. Хочется подробно привести цитату из статьи г-жи Моны Селбах "Мы должны быть внимательными в том, какие окрасы мы сочетаем при вязках, и что касается меня, то мой ответ - черный, черный и черный снова…". Использование в разведении собак основного доминантного окраса гарантирует наличие полной гаммы цветов по окрасам чау-чау, с хорошей наследственностью по пигменту, и равномерности окраса.

По статистическим данным разведение собак по окрасам может дать следующие окрасы при различных вариациях окрасов:

1. Разберем черный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Чтобы внести ясность, объясню, что гомозиготность - это генотип единый по окрасу, который закреплен двумя доминантными по окрасу родителями. От двух черных родителей, произведенный черный щенок будет нести черный окрас без расщепления на другие окрасы, т.е. будет преобладать своим основным окрасом. Гетерозиготность - это генотип по окрасу разный, в основном несущий разные формы генов разбавления окрасов, и генов модификаторов.

Вязка двух черных родителей - доминантных и гомозиготных, в помете может дать только черных щенков.
Вязка двух черных родителей - гетерозиготных по гену разбавления, генам модификаторам могут дать полную гамму щенков: черных (уже гомозиготных), крем, голубой, красный (как гомозиготный, так и гетерозиготный по генам: разбавления и модификаторам), цимт.
Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготного по красному окрасу : могут дать только черных и красных щенков, с хорошим насыщением пигментации, а также с хорошим оттенком насыщенного красного окраса.
Вязка одного черного родителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготным по красному окрасу: могут дать большее количество щенков с красным окрасом, цимт, а также черный.
Вязка одного черного производителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным могут дать великолепную цветную гамму окрасов у щенков: голубой, черный, крем, красный, цимт.
Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным - могут дать по цветовому решению щенков, как голубых, черных, красных.
Вязка черного окраса с голубым по гомозиготности двух окрасов, может дать черных и голубых щенков.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с голубым по гомозиготности может дать черных, голубых, окраса цимт щенков.
Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать следующую цветовую гамму: голубой, черный, красный, цимт.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать широкую цветовую гамму: черный, голубой, цимт, крем, красный.
Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков: красного и черного окраса.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков различных окрасов: черный, голубой, крем, цимт, красный.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гетерозиготности может дать различную цветовую гамму окрасов у щенков: красный, черный, крем, голубой, цимт.

Как видно из приведенных данных выше, вязка с черными особями очень интересна по цветовым решениям, и имеет ряд преимуществ перед вязкой красного окраса по различным гомозиготным и гетерозиготным аллелям.

Для того чтобы понять, какой окрас (гомозиготный или гетерозиготный) у вашей собаки, необходимо посмотреть на нее внимательно. Если у собаки на красном окрасе есть белые штаны и хвост, то она в обязательном порядке носитель гена разбавления, и гена модификатора. Необходимо также посмотреть окрас прямых предков (отца и матери). И определить сочетание цветовой гаммы. Простой пример: вязаны две собаки красного окраса: но оба родителя несут гены модификаторы, а также гены разбавления, то, следовательно, красный окрас вашего щенка будет нести эти гены, а также иметь более светлый тон окраса, и белый волос на штанах и хвосте. Следовательно, она гетерозиготного красного окраса.

Давайте разберем гетерозиготность черного окраса. Он в основном определяется по цветовой гамме родителей, если один из родителей черный (гетерозиготный), а второй красный (гетерозиготный), то, следовательно, ваш черный щенок гетерозиготен по черному окрасу, с геном разбавления, с геном модификатором. Генотип такого черного производителя всегда очень достойный по окрасам.

Пример по вязке: черный кобель, гетерозиготный, т.е. произошедший от черного кобеля и красной суки, которые в свою очередь тоже гетерзиготны по генам разбавления и генам -модификаторам, был повязан с черной суку, гетерозиготной, произошедшей от двух гетерозиготных родителей, дали в помете 8 щенков, со следующим раскладом по окрасам, два черных щенка, три щенка окраса крем, два щенка красного окраса и один щенок светло-рыжего окраса.

По родословной таблице по окрасам это выглядело бы так:
Кобель черного окраса Кобель черного окраса Кобель черного окраса
Сука красного окраса
Сука красного окраса Кобель красного окраса
Сука красного окраса
Сука черного окраса Кобель красного окраса Кобель окраса крем
Сука красного окраса
Сука черного окраса Кобель черного окраса
Сука красного окраса


2. Разберем красный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Вязка красного окраса с черным окрасом, как по гомозиготности, так и по гетерозиготности рассмотрена выше. Поэтому следует обратить внимание только на те сочетание цветных окрасов, которые мы еще не разбирали.

Вязка красного окраса с красным окрасом, по гетерозиготности обоих родителей, может дать в помете красных щенков с различной гаммой оттенков, а также щенков с окрасом крем.
Вязка красного окраса с красным по гомозиготности, может дать в помете только красных щенков.
Вязка красного окраса гетерозиготного с цимтом, может дать красных, щенков окраса цимт, и крем
Вязка красного окраса по гомозиготности с цимтом, может дать красных щенков и редко щенков окраса цимт.
Вязка красного окраса по гетерозиготности с голубым, может дать красных, черных, голубых щенков, щенков окраса цимт, редко можно наблюдать щенков окраса крем.
Вязка красного окраса по гомозиготности с голубым, может дать красных, черных и голубых щенков.
Вязка красного окраса по гетерозиготности с окрасом крем, может дать щенков окраса крем, красных с большой гаммой оттенков.
Вязка красного окраса по гомозиготности с окрасом крем, может дать только красных щенков.

По приведенным выше примерам видно, что комбинация цветового разведения зависит от гомозиготности и гетерозиготности обоих родителей, которые имеют между собой вязку.

3. Давайте разберем решение по цветному разведению вязок рецессивного окраса с рецессивным. К этим окрасам у чау-чау относятся: крем, голубой, цимт. Нет необходимости говорить о том, что использование рецессивных окрасов должно быть разумным и острожным. Особенно это относится к производителям окраса цимт.

Вязка производителя окраса цимт на окрас цимт, в помете может дать щенков окраса цимт, красный. Редко в таком помете могут быть щенки окраса крем.
Вязка с окрасом цимт на окрас голубой по гетерозиготности, может дать щенков окраса цимт, голубой.
Вязка с окрасом цимт на окрас голубой по гомозиготности, может дать только голубых щенков.
Вязка с окрасом цимт на окрас крем по гетерозиготности, может дать щенков окраса цимт, крем, красный.
Вязка окраса крем с голубым по гетерозиготности, может дать цвета: крем, черный, красный, редко цимт, редко голубой.
Вязка окраса крем с голубым по гомозиготности, может дать цвета голубой, крем, черный.
Вязка окраса крем с окрасом крем, будет давать только щенков окраса крем.
Вязка голубого окраса с голубым, будет давать только щенков голубого окраса.

ГИПОПИГМЕНТАЦИЯ.

Гипопигментация - это исчезновение пигмента на строго определенных участках кожи с нормальной пигментацией, носит название ВИТИЛИГО, и наследуется. Это явление изучено недостаточно, но известно, что химические вещества, например тирозин, участвующий в синтезе меланина, могут уменьшить площадь Витилиго.

Витилиго наблюдается у чау-чау, особенно на слизистой языка, губ, щек, у окрасов рецессивных, и несущих ген разбавления, и гены-модификаторы.

Известно, что Витилиго наследственно, но не известны пути его наследования: доминантный, рецессивный или полигенный.

Говоря об окрасах, которые как мы выяснили ниже связаны с меланином (пигментацией), подведем итоги и определим, какие гены определяют окрас в нашей породе:

Ген В - определяющий чисто черный окрас;

Ген S - ген модификатор белой пятнистости (определяет белый хвост, белые штаны, а также окрас крем);

Ген С - ген, ослабитель окрасов (участвует в определении голубого окраса, окраса крем, цимт);

Ген g - ген седины (не пугайтесь, речь не идет о возрастном поседении, а о прогрессирующим осветлении черного окраса) участвует в определении голубого окраса, а также окраса крем

Ген t - рецессивный ген крапа, который крайне редко выходит в нашей породе в фенотип, но именно этот ген отвечает за равномерность окраса у чау-чау.

Ген А - Агути определяет зонарное появление пигмента, кроме того ген Агути, отвечает за распределение пигмента, именно из-за этого гена чау-чау могут приобретать различные оттенки по цветовой гамме: более темные на спине, более светлые на груди и животе.

Ген А - доминантный черный;

Ген ау - доминантный желтый (красный)

Ген аg - агути зонарное проявление голубого окраса

Ген d - ген разбавления, голубой, красный окрас

Ген е - ген проявления красного окраса.

Сочетание различных аллелей дают различные окрасы у чау-чау.
Мышка
Не первый раз наталкиваюсь на эту статью. Фраза: "Очень сложно опираться на малое количество статистических данных по разведению чау-чау различных окрасов, конечно необходим более глубокий анализ по регионам, но все же надо попытаться на основе полученного поголовья проанализировать наследование окрасов." эта фраза меня возмущает, статистика по регионам? есть законы генетики! а статистика по регионам явно идёт в разрез с этими законами, и люди пытаются доказать, что чёрные собаки рождены от двух красных родителей. Про ген Мерль вообще молчу. Откуда ему взяться? Кто-то вяжет чау с колли?

Luna
Ира, согласна. Уже столько копий переломано на эту тему, но каждый раз кто-нибудь обязательно приплюсует чау ген, которого у него нет от природы.
222222
wub.gif Здорово, столько всего действительно интересного и позновательного.
Еще хотела спросить по поводу маски на морде у рыжих чау-чау.
Видела уже взрослых соб. с масками! Это вообще,- допустимо или нет.
У нас тоже маска, в планах выставки,- переживаю. Вроде начали маленько перецветать, но все же беспокоюсь... Когда покупали, нам сказали, что маска сойдет, но у меня нет полной уверенности(видела фотки)...
С уважением.
Светлана.
Мышка
В стандарте про маски ничего не сказано))) У многих щенков есть маска, но она сходит обычно к году. у взрослых собак есть небольшое напыление вокруг носа.
222222
1.gif Значит получается(мы рыжие), нам лучше для вязки подойдет кобель черного окраса(((((((
rolleyes.gif А может еще какие варианты будут с окрасом....
Может ярко красный?...
С уважением.
Светлана.
Letisia
Цитата(222222 @ 17.3.2007, 7:59) *

1.gif Значит получается(мы рыжие), нам лучше для вязки подойдет кобель черного окраса(((((((
rolleyes.gif А может еще какие варианты будут с окрасом....
Может ярко красный?...
С уважением.
Светлана.


Cветлана! Смотрите не на окрас,а на собаку!!! При подборе пары,ИМХО,окрас на последнем месте,главное крови,которые несет за собой кобель(подходят ли они вашей девочке?), достоинства и недостатки его экстерьера.
222222
Цитата
Cветлана! Смотрите не на окрас,а на собаку!!! При подборе пары,ИМХО,окрас на последнем месте,главное крови,которые несет за собой кобель(подходят ли они вашей девочке?), достоинства и недостатки его экстерьера.


Не умею еще цитировать...
С учетом этого я и планирую вязать. Но окрас для меня тоже играет не последнюю роль... Хочется подойти к выбору очень обоснованно.
Например, не советовали подбирать кремовый окрас...
Лена и Лин+Ум
С гетерозиготными производителями действительно много сложностей.
Моя Лин черная, с геном кремовой окраски. Мать ее кремовая, отец
черный. Я ее дважды вязала с красными кобелями, тоже носителями
кремового гена. Первый раз получилось 3 черных щенка и один кремовый,
второй - 6 черных. Эти законы расщепления действуют при генетически чистых
линиях разведения, а при нашей путанице предсказать окрас конкретного
помета очень сложно.
Elena
Никто не знает, где купить книгу Робинсона "Генетика окрасов собак"?
Елена и Ася
Elena
ВОТ И МЕНЯ ТОЖЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА ЭТА КНИЖЕНЦИЯ!!!!
Elena
Елена и Ася
В Инет-магазинах не нашла. Наверное, надо на крупных выставках посмотреть.
Мышка
Не советую))) Слишком устарелые сведения, тем более что по чау-чау там нет цимтового окраса и совершенно неправильно указан крем. Так же Робинсон сомневался в существовании гена полного проявления окраса.
Elena
Мышка
Ир, а что советуешь?
Мышка
Ну я если честно не знаток я литературы. Сама училась по самому для меня простому - статья Елены Иващенко по окрасам в породе шарпей, там всё по буковкам расписано. Ещё по генетике вроде вразумительно написано у Московкиной в "Племенном разведении собак", у меня многие иногородние спрашивали где Мальколма купить, кстати очень многое можно найти в электронных версиях.
svetlana
Ира а где это найти?
Слушайте - одновременно все заинтересовались этой темой. Видно у чаушистов как и у дураков мысли сходятся wink.gif
Мышка
Неа, не в дураках дело))) Просто на другом форуме кое-кто, кого здесь упоминать нельзя, читает лекции по генетике))) А читает потому, что кое-кто живенько этим вопросом озадачен))))
Хотя...осенью очень многие озадачены подобными вопросами...
Короче....ловите! Вот вам и Робинсон, и Сотская и даже Малькольм (малькольма два, смотрите второго - там полная версия). Сама ещё не читала, руки не дошли.... http://epaper.ru.googlepages.com/home
Elena
svetlana
Цитата
Слушайте - одновременно все заинтересовались этой темой. Видно у чаушистов как и у дураков мысли сходятся


Свет, дело точно не в дураках:))) Надо ж с женихом определяться для девицы:))))

Мышка
Ира, огромное тебе человеческое спасибо за ссылку!!!!!!!
svetlana
А я в цвете определилась - или голубой или черный. Вот только с голубым сумневаюсь...
Ира спасибо за ссылочку. Вот только когда смотреть? Начальство уже косится dry.gif

[quote name='Мышка' date='17.10.2007, 13:54' post='30025']
Неа, не в дураках дело))) Просто на другом форуме кое-кто, кого здесь упоминать нельзя, читает лекции по генетике))) А читает потому, что кое-кто живенько этим вопросом озадачен))))
Хотя...осенью очень многие озадачены подобными вопросами...
Да меня сейчас дошло! Прямо как в Гарри Поттере - Тот Кого Нельзя Называть 206.gif
Elena
Цитата
Да меня сейчас дошло! Прямо как в Гарри Поттере - Тот Кого Нельзя Называть


Хар-рошее сравнение 1.gif Особенно, если вспомнить, как кончил этот самый - Т-К-Н-Н blink.gif
svetlana
Elena: Ну так зло я не подумала.
А ссылка суперская!!! Стала все подряд скачивать, но не все открывается. 13.gif А потом вообще что-то по английски написал про какой-то лимит 13.gif
Мышка
Вот и мне почему-то гадость на английском вылезла...а неделю назад кое-что скачала без проблем...
svetlana
Я кучу скачала. Но мне же мало! Раритеты какие! Я в восторге! Сейчас про волков читаю. (пока начальство не видит)
Мышка
Свет, лучше не надо про волков...а то вдруг захочется rolleyes.gif
svetlana
Смотрела передачу о том, что в Пензе выведены волкособы? Мой дитенок уже хочет. Но я против. Конечно, интересно, но ... Вот как бы эти остальные книги скачать? Таких больше нигде нет? Ой, какая я жадная. Да еще халява! Эх мне бы эти книги несколько лет назад... наверное уж точно бы в педагогику не пошла! wink.gif
Мышка
Гибридами собаки и волка советская кинология развлекается уже лет 60 наверное, тока пока ничего путёвого из этого не вышло. В первом поколении получают очень диких животных, с которыми не реально работать, а во втором поколении теряются те качества, ради которых всё затевалось - лучший нюх и т.п. Пару раз были удачные эксперименты, но...всё в еденичных экземплярах и дальше дело не идёт. Да и с волчицами сложно размножением заниматься - к себе не подпускает, сама решает кого сожрать а кого выкормить, приплод небольшой...
svetlana
Вот мне и смешно, что у этого дядьки дальше получится. Вообще я против таких эксперементов. Но дессертацию надо на чем-то защищать, да и профессорство требует создавать свою научную школу. Вот биологи и дурью маются... Я в этом случае всех к Джеку Лондону направляю. smile.gif
Мышка
Говорят что жену Мичурина убило арбузом. Когда она на берёзу за укропом полезла....
svetlana
206.gif 206.gif 206.gif Нельзя так смешить в конце рабочего дня!
Elena
Цитата
Вот и мне почему-то гадость на английском вылезла...а неделю назад кое-что скачала без проблем...


Сейчас всё качается без проблем
svetlana
Не все качается... К сожалению. Но большую часть я скопировала. wink.gif Вот только читать некогда 90.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.