Елена или Ума
25.10.2013, 11:54
Сегодня прочитала в № 43 "Аргументы и факты" мнение дрессировщицы о возможностях воспитния чау. Там ничего не сказано о булях и стаффордах кавказках и среднеазиатах, но вот чау оказались в числе самых, самых... тупиц. Интересно, так ли это на самом деле. Ведь теперь окружающие люди так и будут считать, что тупее собаки нет. Грустно это, особенно когда молодежь (дрессировщики) делает такие выводы, да еще в такой популярной газете. Вот у нас вверху жил доберман, он изгрыз все, его били. водили на дрессировку. а он выл целыми днями. Вот как я теперь буду думать, что доберман вот самый, лучше чау. Мои ничего не грызли, относились спокойно ко всем людям, детям, собакам, знали многое и командам обучились. Море примеров про способности и умственные возможности чау. В любой собачьей братии есть, извините, тупые и умницы, как и у людей. Но чау- это лучше, чем стаффорд и овчарка с пуделем - для меня лично. А как вы думаете?
Ответ на вопрос уже в самой фразе "малообучаемые собаки по мнению дрессировщицы Дарьи Костюк".
Интересно, что думают чау о самой Костюк.
А вообще, была у меня учительница алгебры в школе. Она считала, что если ученик что-то не усвоил, то это неумение учителя ему объяснить.
А костюк...
http://www.aif.ru/search?text=%D0%BA%D0%BE...%82%D1%8E%D0%BAОна похоже по любому вопросу свое мнение имеет.
http://static1.repo.aif.ru/1/62/6430/bd009...1ec452df2ff.jpgСудя по фото - молодая деваха, дрессировщица
цирковая. Это конечно не диагноз, но своя специфика. Цирковые дрессировщики нацелены на быстрый результат. Оно и понятно, кто согласится ставить номер годами.
А чау... У них свое мировоззрение и миропонимание. Договориться с ними можно, а заставить не удается почти никогда.
Кстати, насколько помню, с кошками выступал только Дуров и Куклачев. Остальным не хватило умения-терпения. Однако же не называют кошек тупыми.

А вот и сама статья -
http://www.aif.ru/society/nature/1006936Вот еще перлы от нее
http://www.aif.ru/society/41591
Вот, просто - Бред!
Вот даже комментировать эту девушку не хочу, ну честно!
Все высказывания этой "дрессировщицы"

, и опять двадцать пять, и про "тугодумство" и про "мясную породу" и т.п.
Согласна, что
Цитата
В любой собачьей братии есть, извините, тупые и умницы
Но, почему-то думаю, что среди чау, в любом случае, умниц намного больше, и какой она "дрессировщик", если не смогла найти подход?
Ну и, наверное, прав <b>Vipper</b> - она
Цитата
дрессировщица цирковая. Это конечно не диагноз, но своя специфика. Цирковые дрессировщики нацелены на быстрый результат
Но и это ее не извиняет!
Да в общем-то все понятно с этой Дашей.
Просто погуглив узнаем, что оная начинала как наездница, а дрессура у нее так сказать дополнительная специализация. Интересно, а владимирские тяжеловозы у нее к каким лошадям относятся? тоже наверно к тупым, ибо ну никак не скаковые и барьеры брать не могут.
Сколько пород у нее было в активном изучении? Уверен, что тупо посоветовалась и выбрала ту которая беспроблемно может дать быстрый результат.
Остается только пожалеть ее - ну не доросла дамочка до мудрых собак...
Из разговора профессоров математики - "Коллега, все цирковые - тупые малообразованные люди! Прошу взять вторую производную пути по времени, а он смотрит на меня как баран и что-то бекает-мекает..."
Все объясняет статья по второй ссылке. Вроде бы все невинно и почти пристойно, но...
"Но есть люди, которые их кормят, гуляют с ними, моют..." - то есть Даша собачкам-то вовсе и не хозяйка. Владелица может, но не хозяйка точно.
"Вот у нас в номере работает пёс породы комондор по кличке Бэм. ... Мы никогда не учили нашего Бима охранять. И вот как-то переходили мы с ним на прогулке дорогу, я оступилась, начала падать, и прохожий услужливо меня поддержал. Бим отреагировал мгновенно: я ещё глазом не моргнула, а дядечка уже лежит на асфальте. Пёс подумал, что мужчина на меня нападает..." - то есть собачка-то как минимум не воспитана. а еще хозяйка путается в имени собаки. и судя по тексту воспитанием собаки (то есть как раз тренингом и дрессурой) не занималась вообще.
Уж на что не люблю википедию, но даже там есть специальная оговорка о корейских собакоедах. Если тупо включить логику и просто прикинуть каких трудов стоит вырастить чау до года, то становится сомнительным чтобы в Китае их ели. Впрочем логика и любознательность цирковым недоступна.
Ведь ... Дарья Костюк - девушка молодая, но имя её в цирковом мире широко известно. На днях она завоевала высшую награду на Мировом цирковом форуме в Ижевске. (О, да! Столица Удмуртии - международный центр циркового искусства) Она и иллюзионист, и воздушная гимнастка, и гепардов дрессирует, и собак... Прям многостаночница какая-то
http://images.aif.ru/000/111/7832a7723cd43...aeafad5e056.jpg - а кто это на фото справа от Даши? Неужто самоед? А слева, весь такой черный? Не чау-чау ли?
Даше прежде чем трындеть про то что ШПИЦЫ самые умнички и все из себя такие, а чау вовсе наоборот, следовало знать, что "По своему происхождению чау-чау относятся к группе шпицев".
Gretta97
26.10.2013, 3:16
Не могу не вставить свои 5 копеек: Чау-чау прежде всего - собака компаньон, её не надо дрессировать, достаточно ей дать хорошее правильное воспитание, остальное в её поведении ей дано породными признаками... Горе для Чау, когда ей достается тупой хозяин... или такая тупая дрессировщица, которая не понимает качеств породы собаки, заложенные в неё от природы...
Интересно, чтобы такая дрессировщица сказала о Басенджи, если бы её попросили обучить такую собаку лаять...! Наверное диагноз был бы неутешительным - тупая и не поддается команде "голос"!...
Боюсь что для нее будет откровением, что чау-чау можно отдать команду взглядом.
К сожалению для нас и к счастью для Даши чау-чау не могут говорить голосом. Но вот глазами...
Уверен, что я не единственный, кто по глазам понимает свою собаку, а чау прекрасно по глазам понимает своего хозяина-друга.
Astarte
26.10.2013, 17:15
Цитата(Vipper @ 25.10.2013, 19:37)

О, да! Столица Удмуртии - международный центр циркового искусства
Леш, я не в тему слегка, но ты зря
стебешься иронизируешь. В новом Ижевском цирке (в этом году ему исполнилось 10 лет, и он по оборудованию и техническим возможностям считается одним из лучших цирков Европы) ежегодно в марте-апреле проводится Международный фестиваль циркового искусства. Уровень участников настолько высок, а количество представленных стран настолько велико, что это действительно очень престижно среди цирковых - получить какую-либо премию на ижевском Фестивале.
Цитата(Astarte @ 26.10.2013, 18:15)

Леш, я не в тему слегка, но ты зря иронизируешь. ...это действительно очень престижно среди цирковых - получить какую-либо премию на ижевском Фестивале.
Тогда я продолжаю гордиться Ижевском - городом оружейников, а теперь и центром циркового искусства.
Но Даша по любому халтурщица.
какая она нафиг дрессировщица! всем в цирке хорошо известно, что номер собаками её папа купил уже готовый у Заслуженной Артистки РФ Зои Захаровой...
Цитата(klepa @ 27.10.2013, 23:08)

какая она нафиг дрессировщица! всем в цирке хорошо известно, что номер собаками её папа купил уже готовый у Заслуженной Артистки РФ Зои Захаровой...
Да... Факты и правда - штука упрямая. Все тайное становится явным
Меня насторожило не столько то, что она так оскорбительно высказалась о породе, сколько ее верхоглядство. А уж когда начали копаться в интернете...
Инна, еще раз приношу свои извинения и своему родному городу, и всем кого невольно обидел.
Но с другой стороны, я настолько хорошо и плотно знаю изнанку всех этих фестивалей...
Astarte
28.10.2013, 11:47
Цитата(Vipper @ 28.10.2013, 8:56)

Инна, еще раз приношу свои извинения и своему родному городу, и всем кого невольно обидел.
Но с другой стороны, я настолько хорошо и плотно знаю изнанку всех этих фестивалей...
Город (в моем лице

) принял извинения.
А вообще, приезжай с семьей следующей весной, и сами сходите на Фестиваль и все увидите Если бы там было все печально или куплено, то не было бы такого ажиотажа, когда билеты зрителями раскупаются за несколько месяцов вперед

А статью про эту девушку я какое-то время назад на Чау+ читала. Тогда подумалось лишь одно - она не доросла до нашей породы. И ее стоит только пожалеть за это
Цитата(Astarte @ 28.10.2013, 12:47)

Город (в моем лице

) принял извинения.
А вообще, приезжай с семьей ...
Мы все пытаемся приехать зимой. Вот сейчас снова готовимся.
Да вообще она какая-то мутная эта Даша. На фото присутствуют и черный чау и белый самоед. И при этом такие отзывы о чау. А жалеть... Скорее порадоваться, что не попали к ней чау, не изуродовала она их.
Меня больше поразили ее слова с учетом того что она называет себя дрессировщицей. Дрессура - это же прежде всего
понимание животного.
И если "дрессировщик" не смог найти понимание с животным, то ...
Елена или Ума
28.10.2013, 16:54
Я хочу присоединиться к фразе "команда глазами". У меня пока я два года жила без чау. был опыт общения-спасения дворняжки "Люськи"и ее 4 родившихся щенков. Сразу скажу, что конец истории нормальный был. Всех выкормили и пристроили, обработали, выгнали глистов. Только вот вшей не успела вывести всех. Они бы все погибли естественно, т.к. шансов не было у беспородных собак, хозяев их также. Так вот они не смотрели в глаза и никогда не оглядывались на меня. А чау всегда идут, "пасут ушами", и пристально смотрят, какие действия будут у нас дальше. Постоянно на уровне взглядов или фраз идет общение. Не думаю, что сказав "пошли тогда туда", я не дергаю поводком, рефлекса нет закрепленного, а они ведь сами точно знают в какую сторону пойдем... Да - это точно не цирк. а гораздо большее! Жаль, что эти слова цирковой дрессировщицы с купленным номером, я теперь просто рассматриваю, как комерческие предложения и поддержка "своего номера". Но за счет других пород это не должно делаться. Такое мое мнение. Теперь мне все с ней понятно.
Цитата(Елена или Ума @ 28.10.2013, 17:54)

Не думаю, что сказав "пошли тогда туда", я не дергаю поводком, рефлекса нет закрепленного, а они ведь сами точно знают в какую сторону пойдем...
Вторая прогулка наша без поводка. Мы в начале маршрута. Я - "Локи, идем только до двух рябинок. а потом поворачиваем". Идем конечно неровно

- столько всего вокруг сразу стало доступно. Кашляю. Смотрим в глаза друг другу. "Все нормально". Идем дальше. Доходим до рябинок. Локи писает на рябинки, я все еще медленно подхожу. Снова взгляд, причем вопросительный. Я - "Ага, пора". Локи встает в стойку - мол надо оглядеть все напоследок. Я стою. Локи разворачивается и деловой трусцой двигается ко мне, проходит меня. В шагах 5-7 (моих) от меня оглядывается. В глазах вопрос - "чего стоим? кого ждем?". Идем с ним поддерживая дистанцию. Подходим к месту, где поводок надо пристегнуть обязательно. Я - "Локи, подожди меня". Локи останавливается и не поворачиваясь ждет. Защелкиваю карабин. Идем дальше, потом переходим через дорожку и идем домой.
Конечно во время прогулки я не молчу, а постоянно разговариваю с ним. Но это так сказать ключевые моменты. Ловлю себя на мысли, что больше всего это мне напоминает прогулку с 3-4 летним молчаливым ребенком. Это дрессировка? Или рефлексы? Или может не плодить сущностей и признать, что чау чувствуют мысли хозяина (и в какой-то мере проецируют свои в наши головы).
Хотя надо признать, что если шило кольнуло в попу, то ни взгляд ни голос не помогут в первые мгновения

А про ДК
klepa уже все сказала
А где это - университет Британской Колумбии? Да был ли этот опрос вообще?
И опрос был и УБК есть, да только вот статью надо читать в первоисточнике.
Читайте -
http://topmira.com/priroda/item/19-samye-umnye-sobakiНо коварнейший вопрос - а на каком месте такса?
Цитата
Это дрессировка? Или рефлексы?
Я тоже себя об этом спрашиваю, в том числе например, когда достаю трусы Масянькины (в "критические дни"), и она сразу подходит и становится попой ко мне, чтобы надевать удобнее было
Astarte
29.10.2013, 12:05
Цитата
Хотя надо признать, что если шило кольнуло в попу, то ни взгляд ни голос не помогут в первые мгновения
Оооо, как верно подмечено!
Елена или Ума
29.10.2013, 19:09
Подписываюсь под каждым словом по поводу мыслей, обдумывания, знания чаушатами наших (хозяйских или человеческих) действий. С ними всегда интересно, ведут себя очень близко к детскому поведению (очень похоже), также обижаются, также выслушивают уговоры, чего то решают, идут навстречу или упрямятся. И очень любят пошалить, как Карлсоны. на всю катушку. После таких шалостей и гулек, игры с товарищами. охоты на кошек, просто забегов спортивных, плетутся к тебе в руки и молча следуют домой. Даже и нечего сказать им, все прям сами знают.
Лена и Лин+Ум
1.11.2013, 21:40
Цитата(Vipper @ 28.10.2013, 19:18)

Но коварнейший вопрос - а на каком месте такса?
Уверена, на первом. И это не в обиду нашим чау. Ум у таксы особый - принимать решение в страшных неблагоприятных условиях чужого темного дома, где надо загрызть хозяина. В домашних условиях этот ум от недостатка занятости принимает совсем другое направление. Потрясающая изобретательность в разносе квартиры, "отмщении" хозяину за то, что оставил одну в доме и т.д. После этой чУдной малышки я с наслаждением остаюсь в обществ моих чау. А ведь в нашем доме эта такса ведет себя много лучше, чем в своем - тут и Умочкина заслуга, которая следит за ней и время от времени заставляет лежать тихо-тихо кверху пузиком. Такса очень умна и настойчива. Поняв, что когда она с лаем наскакивает на ежа, мы прибегаем и отнимаем ежа, она стала охотиться молча. Можно представить себе, как трудно ей далась эта молчаливая охота! Примеров такой гениальности масса.
А по поводу спора - кто умнее - он бессмысленный, пока не выяснено, что такое ум - способность к дрессировке, желание услужить человеку и как можно быстрее выполнить то, чего он хочет, или глубокое понимание жизни, природы, умение общаться, умение дать понять хозяину, чего хочет собака и т.д.
Цитата(Лена и Лин+Ум @ 1.11.2013, 22:40)

А по поводу спора - кто умнее - он бессмысленный
Как я думаю, этот спор - бессмысленный сам по себе. Какие бы гениальные задатки ни были заложены в собаке, вырастет она такой, какой ее воспитали хозяева.
И еще в одном промахнулась цирковая коммерсантка.
Не обидела она владельцев чау нисколько. Ибо нам не ее мнение наплевать с высокой колокольни. Мы любим наших чау не за что-то, а просто любим - ненарочно. Как любят дети. И точно так же наши чау любят нас. И если Локи не умеет решать квадратные уравнения, то это нисколько не мешает ему любить и быть любимым.
По поводу ума наших собочатин можно и спорить и много говорить,безусловно одно кто говорит,что чау тупые-тот либо с ними не сталкивался,то либо начитался о породе-чего то не того!Да может они и медленно принимают решение-но ты попробуй их переубедить если -наши собачки того не желают!разве -это не признак их ума!Наши-чау -какие угодно-вот только не тупые!
Ну не знаю, какая это дрессировщица...
Мои два тренера, что один, что сейчас еще одна, говорят - Чау - это харррактерррр!!! Очень упрямый характер, но не тупость так точно. И в принципе так и есть. Моя все знает, все понимает. Если мы где то или зачем то что то делаем, все прекрасно выполняется. Попробуй ты ее попроси, к примеру Дай лапу просто так, вот ни с того ни с сего - она даже Мось в сторону отвернет, я тебя не слышу мама, не слышшшуууу

Достанешь кусочек вкусного - о лапа сама дается)))
А на прогулке встречаем как то знакомого голдяху, и мой Юра говорит - Кай, дай лапу. Кай как большой дружбан так размашисто лапу дает, даже Юра мой замлел. Говорит - Как какой же ты молодец! Видели бы вы Сапфирку. Она вдруг резко перестала нюхать травку и цветочки где то там, сразу подошла и смотрит таким взглядом. Говорю Сапфира дай лапу - дает в момент. И без вкусного. За большую похвалу, что она тоже умница и молодец)))))
И таких примеров море. Сапфира, ты куда это без мамы пошла? идем сюда, возвращаемся и тд. Все она знает и понимает. А вот выполнять или нет - она конечно подумает еще

Поэтому и стараюсь, дал команду - добейся выполнения, или не давай ее. Один раз не выполнит, в следующий раз труднее будет.
С чау нужно с любовью, с пониманием и упрямством заниматься.
Владислава, так все правильно Вы написали, что лучше и не скажешь!!!
Каждый раз ловлю себя на мысли что я только думал а не повернуть ли нам на ту тропинку..а собаки уже повернули.Я уж не говорю о том что когда собаку ведет 3-х летний ребенок та постоянно оглядывается "как ты там"
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.