Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Аллергия или неправильный обмен веществ?
Чау-чау. Клуб Чау-Чайников. Все о собаках породы чаучау! > Все о чау-чау > Кожа и шерсть
Страницы: 1, 2
Rogoz
Здравствуйте!
Собака стала постоянно чесаться. На коже появились покраснения, а в некоторых местах (хвост, задняя лапа)явная экзема или дерматит. Лечу Монклавит-1, BactiVet, цинковая паста. В одном месте проходит, в другом появляется.
Питание: рис, греча на говяжьем бульоне. Раз в неделю, творог, кефир. Витамины Canvit AK.
Девочке 1,2 года. Повышеный гормональный фон. Уже текла три раза.
Собака склонна к аллергиям. В щенках пробовали кормить кормами, перебрали с десяток видов, от дорогих до Пэдигри - результат один.
Ближайший ветеринарный врач в 60 км., но собака плохо переносит машину.
Уже не знаю что и делать... sad.gif

Таня
Как и чем собака обработана от паразитов (глисты, блохи, клещи, др. кровососущие)?
В каких местах обычно расчесы?
Rogoz
Переодически моем инсектицидным шампунем.
Расчесы на шее, на холке, на передних лапах.
Сильно начала линять. Грива почти вся вылезла. Может просто щенячка вылазит? У нее еще много этого пуха (ваты).
Раньше, когда эксперементировали с сухими кормами, у нас на животе появлялись экземы, а в этот раз животик чистый.


Таня
Чаще всего причиной расчесов и экзем являются паразиты, поэтому собаку нужно регулярно обрабатывать от них. Из средств обработки есть капли на холку, ошейники, спреи. Лучше, точнее надежнее, использовать несколько средств обработки, один из которых обязательно должен быть репеллентом, т.е. отпугивать. Обрабатывать нужно с периодичностью, указанной в аннотации. Пройдите по зоомагазинам, посмотрите, что есть...
Также почитайте темы, подобные вашей, в этом разделе.
Rogoz
Таня, а что нибудь посоветуете из уже провереных препаратов?
Таня
Ничего не дает 100% защиты. Но я все же предпочитаю капли на холку с дейстующим веществом "фипронил". Это препараты "Дана", "БлохНэт", "Фронтлайн", иногда "Барс". Из репеллентов использую человеческие с большим, около 30%, содержанием ДЭТА. Ошейники мои не носят, может, кто-то из других форумчан напишет.
герра
Рекомендую капли АДВАНТИКС. Это единственный препарат, который нам реально помог. Боюсь сглазить, но все-таки поделюсь своим опытом.
Мне кажется, что моя длительная борьба с хейлетиеллами привела к успеху (тьфу, тьфу). Вот уже два месяца я ни чем не обрабатываю своих собак и они не чешутся.
Эффективным оказался Адвантикс. В течение полугода, каждые три недели я обрабатывала собак именно этим препаратом. И еще одевала ошейники фирмы СЕВА. На данный момент ошейников нет (купить не могу).
Rogoz
Сегодня утром у нас вот что началось:
Изображение
Это на лбу.
А это на бедре:
Изображение
Насколько я понимаю - это мокнущая экзема.
Щас полезу в инет искать инфу чем ее лечить.
герра
У моей рыжей чавачки была такая реакция на укусы паразитов. Эти мокнущие пятна мы обрабатывали перекисью и затем смазывали цинковой мазью. Если не давать собаке лизать эти пятна, то заживает дня за три.
Судя по-всему надо Вам чавачку обрабатывать хорошо от клещей и блох. А перхоти нет у нее? Посмотрите по позвоночнику, в районе хвоста и шеи.
Rogoz
Цитата(герра @ 1.8.2010, 12:16) *

Эффективным оказался Адвантикс. В течение полугода, каждые три недели я обрабатывала собак именно этим препаратом.

Купил сегодня этот препарат, но там написано, что обрабатывать им можно не чаще одного раз в месяц.
Надеюсь поможет.
герра
Цитата
то обрабатывать им можно не чаще одного раз в месяц.

Мы обрабатвывались строго через три недели.
Хорошо бы еще ощейник фирмы СЕВА. Мне его на базе вет препаратов рекомендовали. И действительно оказался весьма эффективным. Вы ведь бываете в ЕКатеринбурге. Телефона у меня нет этой фирмы. Называется УРАЛБИОВЕТ. Как проехать расскажу, если надо
Rogoz
Нашел в интернете информацию.
Завтра позвоню, узнаю
Екатеринбург, Сибирский тракт, 14км, тел./факс (343) 345-34-34
Rogoz
Вчера обработались Адвантиксом. Сегодня нашел еще две мокнущие экземы на щеке и шее.
Шерсть лезет клочьями. Такой линьки я еще никогда не видел. Просто сама отваливается.
Может что-то еще нужно сделать?
герра
Цитата
Вчера обработались Адвантиксом. Сегодня нашел еще две мокнущие экземы на щеке и шее.

После обработки еще дня три собаку больше обычного начинают беспокоить клещи. Они, так скажем, активизируются в предсмертной агонии. Ну и, кусают соответственноБ сильнее. На месте укуса - мокнущее пятно. Это я описываю наш случай. У меня рыжая чавка выдавала аллергию типа Вашей, в виде мокнущих пятен. И шерсть лезла , как ВЫ пишите, клоками.. А у черной не было таакого. Просто чесалась и вычесывала шерсть до лысин.
Можно помыть шампунем Доктор. Он хорошо успокаивает кожу. Покупала там же, в Биовете.
герра
Цитата
Раз в неделю, творог, кефир.

Сейчас ознакомилась с рационом собачкиным. Честно скажу - очень скудненький он у ВАс. Мы тоже на наткралке. Ежедневно даю творог или ряженку.
Мясо сырое (говядина или телятина) хотя бы грамм по 200 ЕЖЕДНЕВНО.
Каши варю с печенью, почками, с обрезью, с сердцем. В кашу добавляю немного овощей (кабачок, морковь, капуста простая или цветная, петрушка). Крупы - греча, рис, геркулес. Два раза в неделю яйцо со сметаной и петрушкой или омлет.
На погрыз - хвосты или калтыки говяжьи.

Rogoz
Печень, сердце, яйца тоже даем. Брюшину, калтыки - регулярно. На погрыз - мослы говяжьи.
Насчет зелени спасибо, как то этот момент я упустил.
А вот морковь она у нас не ест. Последне время просто натираю на терке и в кашу, так отказывается наотрез.

Насчет шампуня "Доктор"... А можно ли мыть собаку теперь, когда она в вся в экземах?
герра
Цитата
А можно ли мыть собаку теперь, когда она в вся в экземах?

Нет. Не надо пока. Это я на будущее Вам написала.
Как у Вас дела? Новые очаги не появились?
Вы про перхоть не написали, есть или нет?
Rogoz
Нет, перхоть я не обнаружил.
Новых экзем пока тоже. Но, новые появляются тогда, когда заживают предыдущие. Так что ждем сегодня к вечеру или завтра утром.
Жизнь пошла как в армии: утренний осмотр, вечерняя проверка wacko.gif
Еще эта жара. Обставил комнату вентиляторами направленными в пол. Так собак с балкона ушла и лежит к верху пузом на проходе. С пасти льется как из водопроводного крана. Три полотенца. Пока одним вытираю морду, двое сушатся. Горло пришлось выстречь, чтобы не прела. Думаю, что наша проблема еще и жарой усугубилась.
герра
Цитата
Жизнь пошла как в армии: утренний осмотр, вечерняя проверка

Да, понимаю. Мы так же ежедневно осматриваемся
Rogoz
Появились новые экземы.
Чесаться меньше не стали.
Шерсти осталось меньше чем у шарпея.
Завтра едем в Е-бург в ветеринарку.
герра
Цитата
автра едем в Е-бург в ветеринарку.

Ой-ой, это не совсем правильный шаг. Куда едите, в какую вет.клинику и к какому доктору?
Я даже никого не могу ВАм посоветовать. На Е1 есть женщина, кот занимается чаушками. Если надо, то я поищу ее координаты.
И еще - а с чего Вы взяли, что процесс лечения будет быстрым?. Я два с лишним года своих в порядок приводила.
Таня
Укусы блох могут зудеть около недели, т.е. в течении недели после обработки возможны новые расчесы и экземы. Более того, в жаркую погоду кровососущая мелочь особенно активизируется и может кусать даже обработанных собак. Вы кроме капель, обработались спреем?

Если вы все-таки решите ехать к ветеринару, то будьте осторожны. Часто бывает такое - берут кровь на эозинофилы, из-за повышенных показателей ставят пищевую аллергию (любят ее у чау находить) и начинают это дело лечить. К хорошему это не приводит.
Грамотные врачи, прежде чем начать искать аллергию, полностью искючают паразитов.
Rogoz
Сдали анализы в Ветеринарной клинике "НЕОВИТ" г. Екатеринбург
_________________________________
Биохимический анализ крови:

АЛТ - 0,01 (занижено)
Мочевина - 2,5 (занижено)
Общий белок - 55,1 (занижено)
Альбумин - 57,4 (завышено)
Щелочная фосфатаза - 105,8 (завышено)
Глюкоза - 8,7 (завышено)

Остальные показатели в норме
__________________________________

Общий анализ крови:

Эритроциты - 4,9 (Занижено)
СОЭ - 18 (Завышено)
Эозинофилы - 12 (завышено)
Нейтрофилы п\я - 8 (завышено)

Остальные показатели в норме
___________________________________

Микроскопия мазка из кожи:

Результат -
Лейкоциты: нейтрофилы + об.... чего-то там (прочитать невозможно)
Микрофлора: коковая +
Споры грибов рода candid... чего-то там (прочитать невозможно)
____________________________________

Результаты баканализа будут готовы в пятницу

_____________________________________

Прописали к лечению:

Мыть собаку "Низорал", "Сибазол" 1 раз в 3 дня (?)
Спрей на раны "Зоомикол" 1 раз в 3-4 дня
Спрей "Перкутан" на раны 1-2 раза в день
Антигистаминное: "Зиртек", "Цетрин", "Зодак" 1\2 т. 2 раз 7 дней
"Карсил" 1т. 2 раза 14-21 день
______________________________________


А желтая Чау, скажу я вам, смотрится очень забавно... Только слезы наворачиваются...
Таня
Споры грибков всегда можно обнаружить на собаке - это естественный фон. Кожные болезни вызываются только Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes. Подробнее читайте тут http://zooforum.ru/index.php?showtopic=24693&st=0.

Для чего вам выписали Карсил - не знаю. Про "больную печень" читайте тут http://wap.adviser.forum24.ru/?1-12-0-00000009-000-0-0

Я считаю, что вам нужно нормально обработать собаку и подождать, пока ее кожа придет в норму.
герра
Полностью согласна с Таней. Потом будете лечить последствия лечения. А это уже совсем другая история.
У кого были на приеме в Неовите?
Iriska
Добрый день!) Если можно вставлю свои пять копеек на счет аллергии у чау. У меня первая собака и чаушист я не очень опытный, но уяснила одно....у чау НЕТ АЛЛЕРГИИ!!!! Есть тупые веты, которые запросто угробят вашу любимую собаку....
У нас тоже были разчесы и разлизы, пошли к вету, естественно первое что нам сказали, что порода жутко аллергичная и не проведя ни анализы ни обследуя воткнули укол дексафорта (потом я узнала что этого делать ни в коем случае нельзя!!!!) Я придя домой и открыв инет просто ужаснулась....Спасибо огромное этому форуму и в частности Софье Ведьме!!! Не давайте колоть собаку, узнайте что за препарат собираются колоть в инете, узнайте противопоказания...
На сегодня у меня в атечке собачьей только препараты от паразитов(блохи, клещи, глисты) пшикалка Фунгин( помогает от всевозможных ранок) и витаминки в качестве вкусняшек.
Сейчас моя Хлойка тоже нет нет себя выдерет( я думаю больше это из за жары....раздевается так сказать), но это быстро заживает(2-3 дня), практически всегда само...
А тот вет угробил кучу собак у знакомых....сначала колет препарат, разрушающий внутренние органы, потом "лечит"....будьте внимательны и осторожны...это ваш любимец!!!!
Rogoz
Сегодня у собаки появился запах из пасти. Сладковатый, напоминающий запах консервированной кукурузы.
Rogoz
Цитата(герра @ 9.8.2010, 15:53) *

Полностью согласна с Таней. Потом будете лечить последствия лечения. А это уже совсем другая история.
У кого были на приеме в Неовите?

Некая Марина Владимировна. Фамилию не помню.
Аля
поищите на форуме мои темы, почитайте. Думаю тоже поймете что не от того лечитесь.
Ведьма
Привет, люди! Не напомнит ли кто-нибудь - отчего собака может разгрызать "дырочки" на лапах? На всех четырех по одной аккуратной дырочке, чуть выше пальцев. Смутно помню, что очень давно видела такое и это является признаком какой-то конкретной проблемы. Но совершенно не помню - какой? Может, кто в курсе?
герра
<b>Ведьма</b>
Фотографию хочется увидеть . Я даже не представляю себе как выглядит то о чем Вы пишите.
Rogoz
Цитата(Аля @ 11.8.2010, 6:42) *

поищите на форуме мои темы, почитайте. Думаю тоже поймете что не от того лечитесь.

Забавно. А от чего мы лечимся? И от чего нужно?
Я уже ничего не понимаю.
Аля
это кому как...
Лично мне года так 3 назад не было забавно - я тоже носилась с собакой по больницам и получала всякие диагнозы - от банального "это породное" до "стафилококк". Последний диагноз был "хроническое нарушение обмена веществ". Лечатся все эти диагнозы, как выяснилось, обработкой от паразитов + правильное питание. Все. Ну и чтением соответсвующей литературы владельцем (это уже по желанию) что бы веты всякой чуши не несли...Поэтому и отправила вас почитать мои темы - там вот все что было описано подробно и детально.
В нашем случае обработки были "Стронгхольдом" и дома Бутоксом и на прогулки вечером репелент. Сейчас мне стронгхольд не нра - ИМХО - "Адвокат" лучше.
Меню своей собаки расписывать не буду, я уже где то писала - "может есть и жареные гвозди, если захочет"
Аля
Вот по моему начало наших мытарств http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3254&hl=
вот дальше (это анализы мы сдали, как и вы) http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3340&hl=
это продолжение http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3371&hl=
Это страшилка страшная что из всего этого может получится с пищеварением http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3494&hl=
ну а это счастиливое продолжение http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3327&st=50
Ведьма
Цитата(герра @ 11.8.2010, 14:37) *

<b>Ведьма</b>
Фотографию хочется увидеть . Я даже не представляю себе как выглядит то о чем Вы пишите.

Фотоаппарат потеряла((( Да обыновенные разгрызы, только маленькие и локализация - на лапах. Вот не могу вспомнить... Это что-то простое и легко излечиваемое. Но что?.. Склероз, блин.
герра
Точно разгрызы? На демодекоз не похоже?
Rogoz
Цитата(Аля @ 11.8.2010, 18:59) *

это кому как...
Лично мне года так 3 назад не было забавно - я тоже носилась с собакой по больницам и получала всякие диагнозы - от банального "это породное" до "стафилококк".

Нам никакого диагноза еще не поставили. Ждем результата баканализа.
Пока прописали только спреи для ранок и антигистаминные таблетки. Все это я делал и до похода к ветам.
Обработал собаку Адантиксом, как посоветовали тут же на форуме.
Так ЧТО я не так делаю? Этого не могу понять.
Совсем ничего не делать? Дабы не навредить?
Нона
<b>Rogoz</b>
Очень хорошие капли "Адвокат".
герра
Цитата
Так ЧТО я не так делаю? Этого не могу понять

Андрей, все Вы правильно делаете. Что обработали чавку каплями - правильно. . В промежутках, можно еще спреем обработать раза три. Через три недели повторите капли. Если это были банальные блохи, то может достаточно будет два -три раза покапать капли. Если клещи как у нас, то я даже затрудняюсь сказать когда это все закончится. Но Вы писали, что перхоти у собаки нет, значит это не хэйлитееллы, что уже очень хорошо.
По поводу врачей. У многих, если не сказать у всех, на форуме негатив по отношению к ветклиникам. И я не исключение.Сложно найти грамотного врача, да еще чтобы он в породе разбирался. В основном лечат от балды. А проку от такого лечения, сами знаете. Больше вреда чем пользы.
В крайнем случае моя семья обращается к дяде Федору (нужны координаты, дам), но он больше хирург, чем терапевт. Но думающий врач.
Rogoz
Спасибо, Людмила!
Негативное отношение в ветеринарам - личное дело каждого.
Но моему предыдущему ньюфаундленду помог выжить только ветеринар. И свою благодарность ему и всем остальным ветеринарам я несу через всю свою жизнь.
Ничем колоть собаку я не собирался. А от спреев и 1\2 таблетки супрастина, думаю, особого вреда не будет.
Кстати, никто не ответил, что за сладковатый запах из пасти у собаки.

герра
Цитата
что за сладковатый запах из пасти у собаки.

Может от лекарств. На сколько я понимаю препараты, кот Вам выписали обладают желчегонным эффектом. Возможно это запах желчи.
Rogoz
Может быть...
Сегодня не появилось ни одной новой ранки!!!
Старые затягиваются. Собака еще чешется, но намечается прогресс в лечении. smile.gif
герра
<b>Rogoz</b>
Не хвастайтесь пока все не наладилось. Я хоть и не суеверная, но считаю , что все-таки лучше промолчать.
Rogoz
Еще раз всем привет!
Постараюсь чаще бывать в сети, даже ценой и без того малого сна.
Скажу сразу - собака остается дома. Навсегда! Даже если меня с ней вместе зароют в соседнем дворе.
Думаю к этому вопросу ни я, ни кто другой, возвращаться больше не будем.
Почитал предыдушие посты. Спасибо. Советов много, лекарств, которые мы еще не давали и не кололи - тоже.
Обрабатывались от паразитов и продолжаем: Адвантикс. Через три недели - БлохНэт. Скоро думаю еще чего нить попробовать, типа Стронгхолд. За одно еще раз (через три месяца) проглистогонили (Прател)
Квартиру обрабатываем Бутоксом. Собаке тоже достается (смоченым в Бутоксе раствором обтираем).
10 дней колол по 1мл Аскорбиновой кислоты - ВИАЛ.
Увеличил дозу витаминов Canvit AK с двух таб. в сутки до трех.
Чуть изменили рацион. Убрали из меню геркулес, увеличили риса. Каждый день кусок мяса, печени, морковь (тертая) яблоко. В порцию добавляю пол чайной ложки оливкового масла. Кефир, творог - раз в неделю
Явных улучшений нет. Экземы появляются с завидной регулярностью. Глаза текут. Шерсть лезет клочьями, собака худеет.
Да, еще... Мы опять потекли. Ровно через три месяца после последней течки. Это уже третья за 15 месяцев. Может надо стерилизовать пока чего не случилось?

Вот вроде и все. Спрашивайте - отвечу.



Rogoz
For Ведьма:
О сухих кормах...
Нам не нужно было двух месяцев что бы понять, что корм нам не подходит. Ровно через неделю мы начинали чесаться, текли глаза, появлялись экземы.
Переводили на кашу - все прекращалось. Давали другой- та же история. За два месяца мы перебрали почти все самые ходовые корма. Плюнули и полностью перешли на натуралный корм. Зиму, весну жили замечательно. За зиму обросли густой шерстью. У нас во дворе негласная кличка была - пуховик.
Собака любит улицу, свежий воздух. Дома практически не живет. Ей нравится на балконе. И в морозы там спала. Только под утро в комнату заходит. А летом нам стало плохо. Очень! И все еще не хорошо. sad.gif
Гуляем, конечно, не очень много. Время...

К слову, жил у меня ньюф, тоже девочка. За девять лет я вообще никаких проблем с ней не знал. А условия содержания и кормления были в разы хуже. Было это в 90-х. Если кто помнит кроме перловки в магазинах вообще ничего не было. Про сухие корма и не слышали. Но это уже лирика...
Ведьма
Прочитала тему. Имхо, не туда копаете. У собаки повышенный гормональный фон. Скорее всего, в том и проблема.
У моей Чары были подобные проблемы. Как всем известно, я не очень-то стремлюсь к общению с ветеринарами и весьма скептически отношусь к обработкам от паразитов. Однако, когда собака свирепо чесалась и облезала на глазах, пошла за помощью. Результат был никакой. Куча анализов, 3 клиники прошли, множество предположений, а диагноза нет.
Выброшенные деньги и время.
Чара исхудала, облезла - совершенно жутко выглядела. Перепробовав всевозможные варианты с кормами и лекарствами, я решила успокоиться и пойти другим путем. Посадила Чару на Эуканубу для собак с кожными проблемами и капитально взялась за её физическое развитие. Не скажу, что всё прошло враз. Большой мешок Эуканубы Чара съела, положение с кожей улучшилось, но не намного. Продолжать кормить её этим кормом я не могла - дорого. Чару перевела на клубный Роял СС и каждую неделю, помимо обычных прогулок, вывозила её в поля побегать.
Вся этаистория началась осенью. К февралю Чара более-менее пришла в норму. Но весной, во время линьки, она, опять, стала активно облезать и худеть. Я добавила к рациону кусок сырого мяса раз-два в неделю. И всё. После линьки собака вернулась в норму. Ещё две последующие линьки сопровождались небольшими облысениями. А потом всё пришло в норму. Я не стерилизовала и не вязала Чару. Сейчас ей чуть меньше пяти лет. В каждую линьку она худеет, а я добавляю в рацион мясо. Больше собака не облезает.
Мой вывод из этой ситуации: у собаки вот такая особенность, вызванная, по-видимому нарушением обмена. Хорошее питание и достаточные физические нагрузки повышают иммунитет и нивелируют ситуацию.
Одна оговорка: сладковатый запах изо рта настораживает. Хотелось бы, чтоб ветеринары исключили сахарный и несахарный диабет.
ЗЫ: Правильно сбалансировать рацион на натуралке трудно. Когда есть такие проблемы, лучше перейти на сушку.
Таня
Андрей, вам нужно наметить курс антипаразитарного лечения и четко его исполнить (какой-т определенной системы я по вашим записям не увидела...).
Глистогонить собаку нужно с интервалом в 10-14 дней. Одноразовая глистогонка не поможет, т.к. глисты мигрируют в организме. Глистная инвазия приводит к печальным последствиям.
В этой теме http://optimist.e-gloryon.com/6511456291
найдите по контексту "Паразиты в организме человека" - там в перечисленном многое по вашему случаю.
Искать другие проблемы - гормональные, нарушение обмена веществ - нужно после исключения паразитов.
Даже тот факт, что от кормов вам становилось хуже, говорит как раз в пользу паразитарной инвазии.
Также нужно регулярно обрабатывать собаку от наружных паразитов - сочетать капли и репеллент, не пропускать обработок и даже обрабатывать раньше заявленного срока.
Сразу легче не станет - чем запущеннее собака, тем дольше она восстанавливается, если уже не начались необратимые изменения в работе органов.
Rogoz
Цитата(Таня @ 12.9.2010, 17:23) *

Андрей, вам нужно наметить курс антипаразитарного лечения и четко его исполнить

Я с радостью это сделаю. Что давать и когда?
Я так понял Pratel не годится. Им мы глистогонили три раза. Ходил по пятам собаки, палочкой ковырял - нет ничего там. Но, по Вашей, Таня, ссылке прочитал много, похожих на наши, симптомов.
Еще советовали Дектомакс. Что про него скажете?
герра
Цитата
Еще советовали Дектомакс. Что про него скажете?

Андрей, если купите его, мне координаты скиньте пожалуйста.
Я своих глистогоню либо Пирантелом (детским), либо вермоксом. У последнего спектр действия шире.
Но часто давать глистогонное тоже не следует.
Стронголд комплексное действие оказывает - и на внутренних и внешних паразитов. Строгхолдом надо три раза подряд (через21 день) обрабатывать. Это выльется тысячи в три примерно.
Миха
Стерелизуйте собаку, в этом нет ничего страшного, один раз съездить в Ебург к Юле Бабкиной (боковой метод очень щадящий и по деньгам вразы дешевле), гормоны сразу придут в норму, в любом случае вязать ее нельзя, а мучать течками и гормональными всплесками не гуманно.
Как бы здесь ни любили паразитов, посадите собаку на 2 недели на пустой рис, аллергию еще никто не отменял.
Поставьте собаке катетер и проколите Эссенциале, если сильно похудела прокапайте Дюфалайт, отличная штука, мощный иммуностимулятор.
Если будут вопросы, телефон оставила во втрой теме, звоните.
Кстати Дектомакс найти не проблема, если кому надо в нашем городе, обращайтесь, только дрянь это редкостная, советую применять только при поддтвержденных диагнозах, но никак не "авось поможет".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.