Опеределились мы наконец с родословной нашей Бэськи. Завтра или после завтра едем за щенячкой. Созвонилась с хозяивами родителей нашей пёски, Они аж из Оренбурга!!!!
У меня такой вопрос. Нам обязательно вступать в клуб, который предлагает перекупщица???? или это как-то можно выбрать?????
Вступать в клуб суке необходимо только в том случае, если её собираются вязать и оформлять вязку через этот клуб. Вы планиуруете её вязать?
Цитата(Мышка @ 14.3.2008, 10:36)

Вступать в клуб суке необходимо только в том случае, если её собираются вязать и оформлять вязку через этот клуб. Вы планиуруете её вязать?
если мы востановимся до конца, то планируем....через год где-то. А ещё нам на выставки хочется....
Единственное что требуется для выставок - это родословная. Клуб не имеет никакого отношения к вашему участию в выставках.
у нас есть щенячка (допустим) а чтобы на родословную ее поменять что нужно?
Dakota
А вот тут проблемка!Нужно пойти в клуб,что бы собаке сделали оценку,и тогда Вы закажете родословную.Так что придется в клуб вступать!
А какой клуб Вы можете сами выбрать.
а ничё что нам уже полтора года, мне перекупщица говорит нужно штраф платить, что во время не вступили????
Нона
Юля, не занимайся дезинформацией!! В России щенячка сдаётся в РКФ (или лично владельцем, или его знакомыми, или через посредника, т.е. через клуб, что долго и дороже). И фсёёё. Просто сдал-получил.
Dakota
Поменьше слушай. По племенному положению полагается производить обмен до 15ти месяцев, однако пока на возраст смотрят сквозь пальцы. Штрафы платят заводчики, не сдавшие вовремя общепомётки.
Кстати что-то я запуталась, каким образом щенок оказался у перекупщиков?
Цитата(Мышка @ 14.3.2008, 12:20)

Нона
Юля, не занимайся дезинформацией!! В России щенячка сдаётся в РКФ (или лично владельцем, или его знакомыми, или через посредника, т.е. через клуб, что долго и дороже). И фсёёё. Просто сдал-получил.
Dakota
Поменьше слушай. По племенному положению полагается производить обмен до 15ти месяцев, однако пока на возраст смотрят сквозь пальцы. Штрафы платят заводчики, не сдавшие вовремя общепомётки.
Кстати что-то я запуталась, каким образом щенок оказался у перекупщиков?
ниче не поняла куды нам щенячку сдавать.
Про перекупщицу. Нашу Бэску, как вы знаете, мы забрали у не очень хороших хозяев. Те дали телефон якобы "заводчицы". Созвонилась с этой дамой - разговора не получилось, максимум что вытянула кто родители и откуда. Через Лепёшкину Ирину (СПАСИБО) нашла хозяйку папы нашей БЭСЬКИ. Оренбург. Мы в самаре. Дата рождения, окрас и тд. сходится. у нас должно было быть клеймо, но не проклеймили. Щенячка настоящая, там клеймо упоминается верное. Хозяка папы Курнакова Елена. она нам объяснила это так, что мол щенков много, надо куда-то девать, отдали перекупщице. И папа и мама клубные.
ТАК КУДА НАМ С ЭТОЙ ЩЕНЯЧКОЙ???????
Мышка Цитата
В России щенячка сдаётся в РКФ (или лично владельцем, или его знакомыми, или через посредника, т.е. через клуб, что долго и дороже). И фсёёё. Просто сдал-получил
Я тоже что-то ничего не поняла!А что в клуб вступить это так плохо?Тем более у Юли(Дакоты)девочка.Может захочет когда-нибуть повязать?
Из анекдота:
-Я вступил в новую эпоху!!!
-Под ноги надо было смотреть.
Смысл вступления в клуб? Смысл платить лишние деньги?
Знакомые ездят в Москву? Можно просто передать с кем-нибудь, чтоб заскочили в РКФ и в течении часа за 400 рублей им сделают родословную. Самый простой вариант.
Мда, сначала щенков плодим, а потом думаем-и шо с ними делать??
А я щенячку отдала директору клуба ,заплатила 500 руб. и через 2 мес.получила родословную.Все очень просто.
Цитата(Мышка @ 14.3.2008, 13:29)

Из анекдота:
-Я вступил в новую эпоху!!!
-Под ноги надо было смотреть.
Смысл вступления в клуб? Смысл платить лишние деньги?
Знакомые ездят в Москву? Можно просто передать с кем-нибудь, чтоб заскочили в РКФ и в течении часа за 400 рублей им сделают родословную. Самый простой вариант.
Мда, сначала щенков плодим, а потом думаем-и шо с ними делать??

Это не мы сначала щенков плодим. Это мы на практически найденную собакенцию пытаемся документы оформить. Никто из знакомых в Мск не ездит.
Кроме как в Мскве - только через клуб оформлять? Правильно понимаю??? значит вступать по - любому??? Не хотим вступать в клуб, предложенный "перекупщицей", так как он практически не специализируется на чавочках. там они залётные какие-то.... Если по-фиг в какой....кто нас примет???)))))))))))))))))))
Dakota
Старайтесь вступить в клуб,где больше чаушек(мое мнение).
Зачем вступать,не пойму?Просто отдайте щенячку директору и он отвезет в Москву,когда поедет туда,например после выставки они возят в Москву отчеты о выставке.Т ак мне наш объяснил,и никто не навязывает вступление в клуб.
А вот подскажите, 400р за родословную - это где-то четко прописанные тарифы?
а то звонила в клуб вл владивосток ("Белый клык") мне сказали что нужно приехать сначала без собаки, отдать щенячку, заплатить 950рэ, а уже потом привезти в др раз собу и т.п...
я канеш еще раз буду звонить-просто мне почему то казалось что собу показывают, там бы нам что-то сказали о правильности или нет развития, и вообще...
понятно что щен в три мес еще растет и сказать что то сложно...
я читала ранее обсуждаемые тут темы по поводу выставок и тп.п....но вот процедуру "клубиризации" в деталях не увидела.
хотя клуб вроде б специализируется на чаушках.
и есть ли куда загллянуть почитать о статусах клуба, отзывах и тп?
Цитата(танечка @ 15.3.2008, 3:50)

Зачем вступать,не пойму?Просто отдайте щенячку директору и он отвезет в Москву,когда поедет туда,например после выставки они возят в Москву отчеты о выставке.Т ак мне наш объяснил,и никто не навязывает вступление в клуб.
думаете обратившись в клуб для получения родословной вас не привлекут к вступлению?
везде ж люди, и хорошо если добросовестные...
Дакота - все чаушки Самары (почти) в Зооклубе. Вы только туда пожалуйста не ходите. Не клуб а цирк просто какой-то. Щенячку сдали в августе до сих пор родословной нет. И вообще непонятно когда будет. Дали месяц назад карточку клуба, заплатили 500 руб. членский взнос, но от нее тоже ни холодно ни жарко. Скидки не действуют в зоомагазинах (ну Зоопарк например) и карточку просто можно выкинуть. Вот такое у нас творится. А вы кстати на выставку не идете в воскресенье. Кажется монопородка чау в 14.00 .
Dakota
Юль! Давай сделаем так! Сиди и никуда не рыпайся! Мы как будем в Самаре, звякну и мне щенячку отдашь - поменяем без клубов и заморочек , да и без всяких штрафов и глупостей! И скажу чё дальше делать...
Или я тебе уже сегодня написала, куда бы порекомендовала обратиться! Если хочешь, ещё и телефоны все скину....
Цитата(берри @ 15.3.2008, 0:26)

Дакота - все чаушки Самары (почти) в Зооклубе. Вы только туда пожалуйста не ходите. Не клуб а цирк просто какой-то. Щенячку сдали в августе до сих пор родословной нет. И вообще непонятно когда будет.
А особенно после ихней последней революции..... Люди теперь не поймут у какой из двух получившихся "половин" на ЦАЦИБ регистрировались.... И с кого чего теперь требовать.... А вот уж сами родословки ....

Действительно - ЦИРК!
Вот и меня интересует роль клуба вообще? Только видимо денежки собирать! В воскресенье думаю тоже съездить пару вопросов позадавать, потому как все равно поеду родрсловную (Наконец-то!) получать... А так - толку никакого! Руководитель породы внятно ни на один мой вопрос так и не ответила!!!! И собаку мою посомтреть даже никто и не посил!!!! НИ РАЗУ!!!
Ликуша
роль клуба вообще? Только видимо денежки собирать!
Именно так
Dakota, у вас рядом Ира Лепешкина! Советуйтесь во всем с ней и все у вас будет отлично! И никак клубов не надо!
Цитата(танечка @ 15.3.2008, 18:26)

Ликуша
Ликуша
Ну в наше время среди клубных работников альтруисты кажется давно позакончились....
И теперь не знаешь, где порой набраться смелости, дабы вслух заикнуться об этих самых расценках РКФ.... У каждого клуба свои денежные нормативы!
В той же Самаре цена на обмен родословки колеблеться от 600 до 1000 рэ... А не нравится - езжайте и получайте всё сами.... Длиньше разговоров просто не бывает ...
мды... что наз-ся хочешь быстро и без проблем-плати за комфорт (за услугу, выражаясь рыночным языком)....
ок.
Девочки, а вот еще вопрос (пока помню..., про склероз уже кто-то говорил...гы)
там в клубах какие-то скидки на корма и т..п....я пока еще тока собираюсь туды ехать на той неделе, мне вот интересен вопрос - оно того стоит или с учетом всех членских взносов то на то и выйдет?
т.е. все скидки компенсируются вкладами (нашими же)-???
Ликуша
Бесплатный сыр... все знают где!
Когда до меня слухи дошли, что в одном из клубов той же Самары 3-х щеночков отактировали на 2700 рэ.... Это ж сколько корма наесться можно??????
Цитата(Slava ir @ 16.3.2008, 9:31)

Ликуша
Бесплатный сыр... все знают где!
Когда до меня слухи дошли, что в одном из клубов той же Самары 3-х щеночков отактировали на 2700 рэ.... Это ж сколько корма наесться можно??????
ну вобщем-то тогда я и не ошиблась)))
конечно допускаю что везде свои издержки и поправки, конечно, узнаю-потом расскажу как это у нас тут во владивостоке происходит... но в сущности ясно.
а еще читала что собы лучше едят корм из более маленьких фасовок корма нежели те, которые идут по 15 кг и т.п..
Цитата(Ликуша @ 16.3.2008, 2:34)

а еще читала что собы лучше едят корм из более маленьких фасовок корма нежели те, которые идут по 15 кг и т.п..
Вот тут даже и не подскажу ничего..... НАши все из той оперы , что гвоздей насыпь и то с удовольствием покушают!
Ирин, написала в аську)))) Спасибо всем, кто отвечал. я тут в столб вписалась, поэтому долго не могла почитать)))) и ответить....
Dakota
Ничего не получила.... В аське....
Вчера ездила в клуб, родословную забрать...

Слов нет! Очередной раз пыталась поговорить с руководителем породы...
- А чего не регистрируетесь на выставку 20 апреля?
- у нас течка будет, зачем свою и других собак травмировать?
- Так вам оценки нужны!
наивная я:
- так у нас уже есть 2 отлично...Нам пока хватает...
- вам уже год скоро, идите на выставку присматривайте кобеля и с 15 месяцев (т.е. в след течку)уже можно вязаться!!!!

Слов нет... Шок - это по нашему!
Да....Вот и вся работа клуба
Такое чувство,что главная цель жизни хозяев девочки-это ее скорее повязать!
самое обидное - она руководитель породы!!!! и ни на один вопрос толком не ответила!!! я здесь больше узнала, чем от человека, который вроде поддерживать должен!
еще я предложила - давайте я сайт делаю, напишем там про чау
она - да нет, зачем? у моей чау щенков нет, что про нее писать!
А мы вчера наконец-то забрали щенячку!!!!! там напротив кличек родителей стоит номер, что это значит???
Это номер родословной данной собаки
Dakota
Номера родословных,скорей всего.
Цитата(Аля @ 24.3.2008, 2:24)

Вчера ездила в клуб, родословную забрать...

Слов нет! Очередной раз пыталась поговорить с руководителем породы...
- А чего не регистрируетесь на выставку 20 апреля?
- у нас течка будет, зачем свою и других собак травмировать?
- Так вам оценки нужны!
наивная я:
- так у нас уже есть 2 отлично...Нам пока хватает...
- вам уже год скоро, идите на выставку присматривайте кобеля и с 15 месяцев (т.е. в след течку)уже можно вязаться!!!!

Слов нет... Шок - это по нашему!
ОЧУМЕТЬ!
Цитата(Чертя @ 24.3.2008, 10:37)

ОЧУМЕТЬ!

Да ладна!!! вчера щенячку забираем, а нам эта мадам у кого она была сказала, "Жаль что собаку не привезли, у меня для нее уже кобель классный есть. Давайте в след течку везите. Только вы е кольните сейчас Реторпеном, чесаться не будет и ко мне на случку. Щенком возьму плату"
я говорю, мы бы выздороветь хотели, на выставку разок,
в ответ: "выставки не нужны, если вы разводить хотите"
а как пробить этот номер, чтобы родословную псмотреть????
Ретарпен???????

Может не надо лучше?
Показания и сфера применения
РЕТАРПЕН показан для лечения и профилактики инфекций, вызванных микроорганизмами, обладающими высокой степенью чувствительности к антибиотикам пенициллинового ряда.
РЕТАРПЕН назначается в качестве монотерапии при лечении сифилиса и прочих заболеваний, вызванных трепонемами (фрамбезия, пинта).
Для лечения острого токзиллита, скарлатины, рожи и раневых инфекций предпочтительно назначение РЕТАРПЕНА с быстро всасывающимися пенициллиновыми препаратами (такими как кристаллическая натриевая соль Пенициллина G или Оспен).
РЕТАРПЕН назначается в качестве монотерапии для профилактики ревматической атаки, скарлатины (контакт с больными) и рожи.
Для профилактики инфекций при тонзиллэктомии или после экстракции зубов предпочтительным является использование РЕТАРПЕНА в комбинации с быстро всасывающимися антибиотиками пенициллинового ряда (такими как кристаллическая натриевая соль Пенициллина G или Оспен).
Нежелательные побочные явления
Должное внимание следует уделять возможным побочным явлениям, проявляющимся в виде аллергических реакций, таких как анафилаксия, крапивница, лихорадка, боли в суставах, ангионевротический отек, многоформная эритема и эксфолиативный дерматит.
При терапии сифилиса, благодаря высвобождению эндотоксинов, может развиться реакция Яриша-Герксгеймера. После инъекционного введения пенициллиновых препаратов иногда отмечаются стоматит и глоссит. Необходимое внимание следует уделять избыточному росту резистентных микроорганизмов и грибов во время длительной антибиотикотерапии.
При возникновении суперинфекции должны быть приняты соответствующие меры.
У маленьких детей возможно развитие местных реакций.
Взаимодействие с другими лекарственными препаратами
Что за люди???Кошмар!!!!
Нона, я в той ветки ответила)))))) а то что-то скакать замучалась)))))))))))
Цитата(Dakota @ 24.3.2008, 16:02)

Да ладна!!! вчера щенячку забираем, а нам эта мадам у кого она была сказала, "Жаль что собаку не привезли, у меня для нее уже кобель классный есть. Давайте в след течку везите. Только вы е кольните сейчас Реторпеном, чесаться не будет и ко мне на случку. Щенком возьму плату"
Юль, придёт время, и я тебя могу просвятить по поводу того кто из ваших местных кобелей подходит для твоей деффочки! Вы для начала лечитесь и попробуйте выставиться! А там поговорим - какого плана и каких окрасов ребятишков ты хочешь получить... В принципе у меня есть некоторые соображения и предложения. Но об этом ещё рано....
Цитата(Dakota @ 24.3.2008, 16:02)

в ответ: "выставки не нужны, если вы разводить хотите"
Это как то больше на " РАЗМНОЖАТЬ" смахивает....
Цитата(Dakota @ 14.3.2008, 10:33)

Опеределились мы наконец с родословной нашей Бэськи. Завтра или после завтра едем за щенячкой. Созвонилась с хозяивами родителей нашей пёски, Они аж из Оренбурга!!!!
У меня такой вопрос. Нам обязательно вступать в клуб, который предлагает перекупщица???? или это как-то можно выбрать?????
клуб вы конечно же выбираете сами и никто вам не указ,но для суки это не токая уж проблема.вам будут рады в любом клубе.но вот вам клуб нужен только после вязки или если вы не знаете с кем вашу девочку вязать,то руководитель породы поможет вам с выбором.растите здоровенькими это важнее.удачи!!!!!!!!!!
Цитата(Slava ir @ 24.3.2008, 22:54)

ой!!! на столько пока не до щенков!!!!!! дитёныш свой лучше пусть подрастёт))))))))))
Slava ir
25.3.2008, 22:21
Цитата(Dakota @ 26.3.2008, 0:07)

ой!!! на столько пока не до щенков!!!!!! дитёныш свой лучше пусть подрастёт))))))))))
Ух ты! Маленький ещё совсем что ли???? Юль, наш "маугли" вырос вместе с собашными дитёнками и ходить даже вместе учились!
Цитата(Slava ir @ 25.3.2008, 19:21)

Ух ты! Маленький ещё совсем что ли???? Юль, наш "маугли" вырос вместе с собашными дитёнками и ходить даже вместе учились!

Да ну не. Жених уже))) 4 года! но что-то я пока плохо себя в роли няньки представляю. только что алабайку вырастила.... надо годок передых))))) как раз ремонт сделаем!!! вот щенки его и обновят)))))
Мда....который день сижу и удивляюсь....как всё просто...
Бедный Бьючемп, несчастная Хармар распинались о племенных суках, рассказывали что сука, взятая для разведения, должна быть такой, сякой, что сука - это основа разведения, что брать надо лучшее из того, что можешь себе позволить, что надо смотреть то, сё, пятое, 45ое...чтото там про крови, типы, линии, наследственность. Сравнивали шоу-сук и брид...
Но всё это фигня. Ведь всё просто - сначала пишем "Берём для себя. не для выставок". Потом находим дважды не нужную собаку (сначала не нужную своим заводчикам, потом не нужную своим владельцам).Потом спрашиваем - а чтой-то она маленькая и не шерстистая? потом понимаем, что у собаки со здоровьем куча проблем. Хотя что удивительного? Собака, рождённая ради денег, и выращенная в плохих условиях, не может быть здоровой. А потом уже хочется выставок. А потом к вопросу вязать-не вязать подходим не исходя от суки, а исходя из своих проблем. Мол ща некогда, потом. Ругаем страшно размноженцев, готовых вязать суку без оценки. А чем лучше их? Тем что хотим получить для этой же суки оценку? Тем, что хотим потенциально больных и потенциально некачественных щенков сопроводить документиками? Двойные стандарты...ругаем клубы, которые готовы вязать всё что движется, к себе же подход иной... Наверное я что-то не понимаю в этой жизни...наверное я устарела...
Цитата(Мышка @ 26.3.2008, 13:45)

Мда....который день сижу и удивляюсь....как всё просто...
Бедный Бьючемп, несчастная Хармар распинались о племенных суках, рассказывали что сука, взятая для разведения, должна быть такой, сякой, что сука - это основа разведения, что брать надо лучшее из того, что можешь себе позволить, что надо смотреть то, сё, пятое, 45ое...чтото там про крови, типы, линии, наследственность. Сравнивали шоу-сук и брид...
Но всё это фигня. Ведь всё просто - сначала пишем "Берём для себя. не для выставок". Потом находим дважды не нужную собаку (сначала не нужную своим заводчикам, потом не нужную своим владельцам).Потом спрашиваем - а чтой-то она маленькая и не шерстистая? потом понимаем, что у собаки со здоровьем куча проблем. Хотя что удивительного? Собака, рождённая ради денег, и выращенная в плохих условиях, не может быть здоровой. А потом уже хочется выставок. А потом к вопросу вязать-не вязать подходим не исходя от суки, а исходя из своих проблем. Мол ща некогда, потом. Ругаем страшно размноженцев, готовых вязать суку без оценки. А чем лучше их? Тем что хотим получить для этой же суки оценку? Тем, что хотим потенциально больных и потенциально некачественных щенков сопроводить документиками? Двойные стандарты...ругаем клубы, которые готовы вязать всё что движется, к себе же подход иной... Наверное я что-то не понимаю в этой жизни...наверное я устарела...
не люблю наезды беспочвенные, поэтому отвечу по порядку!
Собаку брали, действительно, для себя. Но вопросы по поводу "маленькой и не шерстистой" не задавали. А обратились сразу за помощью в поднятии здоровья собаки. Ездили на выставку, показались экспертам. Нам сказали, что девочка хорошая и, если ее вылечить, то можно на выставку, и что она у нас даже лучше некоторых пёсок, которые на этой же самой выставке и были представлены. Большим сюрпризом для нас было само наличие родословной. Я собственно вообще хотела стерилизовать собаку, так как сама не понимаю некоторые гибридные настроения в народе)))))) но раз уж мы с неплохой родословной и стандартам не чужды - почему нет???? Очень хорошие люди мне помогают. К их мнению я не только прислушиваюсь, а просто уже скоро на это имя молиться буду. Думаю они не допустят , чтобы вязка нам была во вред. а уж папочку точно хорошего подберут. но об этом , правда, рановато пока))))))
По поводу "вязать" . А вы ни щенков , ни детей не планируете??? у вас всё самопроизвольно??? Очень вам завидую. Если бы я хотела щенков ради денег, я бы просто выпустила собаку в течку на улицу и вывела бы новою породу! а уж как пропиарить эту породу я бы точно придумала)))))))))
Что касается больных щенков: я просто уверена, что если у нас будут щенки, то это будут самые ЗДОРОВЫЕ щенки на свете)))) Так как уши мы уже вылечили!!!! глаза тоже!!!!! уже почти не чешемся!!!! а шерсть прёт нидуром!!!!!
и как сказал одна шикарная женщина "не нужно думать о старости - это старит"
Ваша собака изначально не обладает отличным здоровьем, какой бы папа не был - проблемы собаки перейдут щенкам. Ваша собака уже была лишней в породе - кризис перепроизводства в породе давным давно существует, но вы хотите увеличить тираж. Растиражировать ещё одну проблемную пет собаку.
Что касается меня, то именно потому и решилась это вам написать, т.к. сама пошла противоположным путём - взяв из приюта для бездомных животных кобеля с пятнистым языком, сразу приняла решение кастрировать его, чтобы ни в какой момент жизни не дать слабину и не повязать его. И не жалею о таком решении, ибо кобель получился на столько шерстистым, что о вязках спрашивали даже владельцы как вы выражаетесь клубных собак. А когда взяла второго кобеля, кстати предполагая выставки и всё прочее, то довольно быстро отказалась от этого, потому что у кобеля есть наследственные проблемы по здоровью и психике. Принимая решение о вязках нельзя тешить только своё эго - щенки попадут к людям, которые получат ушат проблем. А многие, столкнувшись с проблемами, отказываются от собаки, и получается замкнутый круг!
Цитата(Мышка @ 26.3.2008, 15:03)

Ваша собака изначально не обладает отличным здоровьем, какой бы папа не был - проблемы собаки перейдут щенкам. Ваша собака уже была лишней в породе - кризис перепроизводства в породе давным давно существует, но вы хотите увеличить тираж. Растиражировать ещё одну проблемную пет собаку.
Что касается меня, то именно потому и решилась это вам написать, т.к. сама пошла противоположным путём - взяв из приюта для бездомных животных кобеля с пятнистым языком, сразу приняла решение кастрировать его, чтобы ни в какой момент жизни не дать слабину и не повязать его. И не жалею о таком решении, ибо кобель получился на столько шерстистым, что о вязках спрашивали даже владельцы как вы выражаетесь клубных собак. А когда взяла второго кобеля, кстати предполагая выставки и всё прочее, то довольно быстро отказалась от этого, потому что у кобеля есть наследственные проблемы по здоровью и психике. Принимая решение о вязках нельзя тешить только своё эго - щенки попадут к людям, которые получат ушат проблем. А многие, столкнувшись с проблемами, отказываются от собаки, и получается замкнутый круг!
Бред полнейший. Простите ваши собаки тоже лишние в породе???? и вообще что-то чау многовато развелось... Вам не кажется???? Давайте оставим только самого крутого пса планеты некастрированным и пару девочек ему. Надо срочно сокращать поголовье чау!!
щенки - это эго??? бессонные ночи, переживания.... не буду продолжать. ещё раз повторю. было бы эго - развела бы уже кучу их.
собака не была изначально больная.Это был абсолютно здоровый и жизнерадостный щенок. Ее до такого состояния довели прежние хозяива. Если вас держать год на грязном коврике привязанной - не думаю, что это здоровья прибавит.
И вообще.... с чего вы взяли что я 100% хочу вязать собаку прямо сейчас или вообще когда либо???? Я просто обсуждала на форуме этот вопрос. Или вас всё еще совесть грызёт, что того кобеля лишили собачьего счастья??)))))))))) а со вторым чтож у вас такая осечка вышла???? ну вы ему тоже отрежьте чтоб первый не завидовал.
P.S: нигде не упомянала "клубных собак" Вы меня с кем-то путаете
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.