Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: спускайтесь с лестниц держа щенка на руках-?
Чау-чау. Клуб Чау-Чайников. Все о собаках породы чаучау! > Все о чау-чау > О чау в принципе
Ликуша
http://ingriachow.narod.ru/pamiatka.html это вот ссылочка (ее кто-то ранее указывал в одной из тем о выставках....)

вот выдержка: Если Вы спускаете щенка с рук, то ставьте его твердо на пол, т.к. все прыжки в раннем возрасте могут привести к нарушению функций опорно-двигательного аппарата и пищеварительной системы. (ну это и так понятно..без комментариев) По лестнице щенка следует нести на руках. Только после 5-ти месяцев щенку самостоятельно разрешается подниматься по лестнице, а после 6-ти - спускаться. а мы вот уже три-четыре дня сами научились ходить вверх и вниз по лестнице...получается, хоть и страшно сначала ему было...там где высоковато-помогаю сама.. но уже сам справляется...я представить пытаюсь как щена 3хмесячного что не за горами таскать на руках...он сейчас-то уже поросеночек тяжелый))) почти 7,5кг!!!

и вот еще момент...:КОРМЯТ ЩЕНКА:
В 2-4 месяца - 5 раз в день,
в 4-6 месяцев - 4 раза в день,
в 6-12 месяцев - 3 раза в день,
после года собаку кормят 2 раза в день,
взрослую собаку, после 4-5 лет кормят 1 раз в день.

[color=#000000][/color]
а мы кушаем 3 раза в день, иногда 2...-????

о глистах уже тут читала, потому вот еще момент (хотя поняла что надо гнать раз в квартал): "В дальнейшем их гонят каждые 6 месяцев (1 раз в полгода). Дозу дают по весу собаки"-????
SWEET
Цитата(Ликуша @ 12.3.2008, 21:46) *

http://ingriachow.narod.ru/pamiatka.html это вот ссылочка (ее кто-то ранее указывал в одной из тем о выставках....)

вот выдержка: Если Вы спускаете щенка с рук, то ставьте его твердо на пол, т.к. все прыжки в раннем возрасте могут привести к нарушению функций опорно-двигательного аппарата и пищеварительной системы. (ну это и так понятно..без комментариев) По лестнице щенка следует нести на руках. Только после 5-ти месяцев щенку самостоятельно разрешается подниматься по лестнице, а после 6-ти - спускаться. а мы вот уже три-четыре дня сами научились ходить вверх и вниз по лестнице...получается, хоть и страшно сначала ему было...там где высоковато-помогаю сама.. но уже сам справляется...я представить пытаюсь как щена 3хмесячного что не за горами таскать на руках...он сейчас-то уже поросеночек тяжелый))) почти 7,5кг!!!

и вот еще момент...:КОРМЯТ ЩЕНКА:
В 2-4 месяца - 5 раз в день,
в 4-6 месяцев - 4 раза в день,
в 6-12 месяцев - 3 раза в день,
после года собаку кормят 2 раза в день,
взрослую собаку, после 4-5 лет кормят 1 раз в день.

[color=#000000][/color]
а мы кушаем 3 раза в день, иногда 2...-????

о глистах уже тут читала, потому вот еще момент (хотя поняла что надо гнать раз в квартал): "В дальнейшем их гонят каждые 6 месяцев (1 раз в полгода). Дозу дают по весу собаки"-????

Все верно написано!!!Нам сегодня пять месяцев и мы до сегодняшнего дня вверх и вниз на 4-ый эт носим щенка на руках,а это 17кг!!!С завтрашнего дня постепенно начнем подниматься самостоятельно..А кушаем мы сейчас три раза + кефирчик tongue.gif
Нона
Вниз щенка,конечно нужно на руках сносить!А на верх-пусть прыгает сам-очень хорошо для развития мышц.Проверено на своей собаке!

Насчет количества кормлений есть другое мнение:

http://chow-fil.narod.ru/club/feeding/food.html
Ликуша
Да нет..носить-то не перетружусь..моя жешь плюшка)))
я понять просто не могу каким образом может повлиять лишние для него движения в пользу развития передних и задних групп мышц лап?
он же сейчас быстро растет и при недоразвитости определенных групп мышц такой вес увеличивающийся как на дрожжах не будет ли влиять на суставчики как раз наоборот?
товарищи, я не пытаюсь спорить с опытными собаководами, но все же понять данную породную особенность хотелось бы...
svetlana
Чау вниз носить трудно? Я щенка дога до 6 месяцев вниз тоскала. Причем вначале мы жили в 10 этажном доме и один раз я попала под выключенный лифт. А когда Глэдис заболела и все 80 кг я носила и наверх и разумеется вниз.
Если надо - то НАДО!
Лилия
Ликуша
При спускании вниз по лестнице щенок резко переносит вес всего тела с большим ускорением вместо четырех - только на две передние конечности. Для справки: Вес тела в детстве намного опережает формирование связок и суставов, а при ускорении еще и удваивается! А ступенька, как правило не одна.... И это не особенность породы чау - Светлана права!
Мышка
Всех собак молосских пород, от бассета до мастино, надо таскать на руках по лестницам И ВВЕРХ И ВНИЗ. При спускании получаем нагрузку на суставы передних конечностей, при поднимании - на суставы задних конечностей. В результате если у собаки есть врождённая дисплазия каких либо суставов - она довольно быстро проявит себя. А если нету врождённой дисплазии, то легко можно получить приобретённую дисплазию.
Ну естественно что если под лестницей понимать 5 ступенек перед подъездом и 3 ступеньки перед лифтом, то собаке ничего не будет - пусть ходит. Но если собака живёт на втором этаже в доме без лифта, то уж будьте любезны, сами медведева захотели.
Dakota
согласна полностью, до полугода алабая таскала с 5-ого этажа вниз. но вверх , мне кажется не плохая нагрузка на заднии ножки не помешает......правда мы доходили до второго этажа , а потом выли)))) - неси меня мама
Мышка
Вставать собаке на задние ноги нельзя, прыгать аки пудель на задних нельзя, а по лестнице шасать можно, люди, включите логику. Мышцы тренируются при хождении и беге. А дисплазия тазо-бедренных суставов вещь очень неприятная.
Аля
моя хитрюга и не хотела сама! До 5 месяцев и вверх и вниз ее носила (мы на 4 этаже живем, лифта нет), потом вниз носила а вверх мы ходили с бо-о-о-ольшими остановками и потихонечку!
Ликуша
хм..а у меня как тока попробовал сам и у него получилось-стал гордо самостоятельным и с рук выпрыгивает..мол, дай я сам...)
Спасибо, что подсказали...

просто мне на момент показалось, что мы таким образом не сами ли себе проблемы выращиваем? малыш-ребенок, но его же нужно развивать, заниматься им, мы даже когда гуляем стараемся побегать а не ходить как неволяшки... и дыхалка работать будет и мышцы по-немножку укреплять... и все таки собака же это а не кошка 13.gif

ведь вырастет-то тяжелым малчиком..одышки там и прочее... мне вот интересно есть ли примеры тому, что от регулярных физических занятий собы так тяжело заболевали как вы говорите...?
если щен весом 15-20 кг в пол года (ну 5 мес) только начинает сам спускаться учиться и подниматься, то нагрузки на лапы не с постепенным прибавлением по мере прибавления в весе, а резко и сразу...(извиняюсь за нескладность выражений).., разве удивительно что щен в расцвете развития (в 5мес) после одного пролета начинает пыхтеть и проситься на руки? а как насчет сердца тогда?

ну вобщем вероятно вы правы..т.к. опыт есть опыт..

с моим опытом выращивания добермана и то энное количество лет назад-наверное я дуб дерево, родился баобабом...

Ликуша
Цитата(Ликуша @ 14.3.2008, 3:37) *

хм..а у меня как тока попробовал сам и у него получилось-стал гордо самостоятельным и с рук выпрыгивает..мол, дай я сам...)
Спасибо, что подсказали...

просто мне на момент показалось, что мы таким образом не сами ли себе проблемы выращиваем? малыш-ребенок, но его же нужно развивать, заниматься им, мы даже когда гуляем стараемся побегать а не ходить как неволяшки... и дыхалка работать будет и мышцы по-немножку укреплять... и все таки собака же это а не кошка 13.gif

ведь вырастет-то тяжелым малчиком..одышки там и прочее... мне вот интересно есть ли примеры тому, что от регулярных физических занятий собы так тяжело заболевали как вы говорите...?
если щен весом 15-20 кг в пол года (ну 5 мес) только начинает сам спускаться учиться и подниматься, то нагрузки на лапы не с постепенным прибавлением по мере прибавления в весе, а резко и сразу...(извиняюсь за нескладность выражений).., разве удивительно что щен в расцвете развития (в 5мес) после одного пролета начинает пыхтеть и проситься на руки? а как насчет сердца тогда?

ну вобщем вероятно вы правы..т.к. опыт есть опыт..

с моим опытом выращивания добермана и то энное количество лет назад-наверное я дуб дерево, родился баобабом...


а как узнать есть у щена врожденная дсплазия (вроде так написала...)?
Нона
Ликуша

ВНИЗ УЖ ТОЧНО ЩЕНКА НА РУКАХ НУЖНО СПУСКАТЬ!
keysushi
Мы ни одну свою собаку на руках не таскали. В Питере у Натальи Юрьевны с двух месяцев щенки сами по лесенке прыгают.
Может это и не правильно конечно, но.....
Любой щенок растет постепенно и так же постепенно у него развиваются мышцы, суставы, связки и т.д.
То есть организм приспособлен под нагрузки для данного возраста. В том числе и прыжкам .
Если следовать совету носить щенка на руках, то до 5-ти месяцев его надо держать в клетке. Так как надо запретить прыжки на диван и с дивана, игры со старшими товарищами, если они есть. Не дай Бог, что щенок разыграется и подскользнется на полу, или споткнется об ковер...
Так вот теперь представьте себе такого "рафинированного" щенка, который вырос без движения. И вот он наконец то встал на ножки. На слабые, не тренированные ножки ... И на этих ножках ему придется держать вес в 20кг. И не просто держать, а еще и передвигать его. Это то же самое, что заставить человека без подготовки поднять штангу весом в 50кг.
И почему все считают, что подниматься полезно, а спускаться нет. Почему считается что поднять вверх массу в 20кг легче, чем опустить ее?
Про дыхание и сердце просто уже говорить не хочется.
И дисплазия... Если она есть, то носи на руках не носи, а собу лечить все равно придется.
Если же ее нет, то шанс ее заработать увеличивается при ношении щенка на руках.
Это конечно лично наше мнение, и мы может быть и не правы. Но ни одна собака, которая бегает с раннего возраста по лесенкам, и которую сильно не ограничивали в движениях(не зависимо от породы) не имеет проблем ни с движениями ни с дыханием.
Зато чау наших знакомых, которую носили на руках, в 6 месяцев неудачно подскользнулась на льду и сразу заработала растяжение связок.
Еще раз повторим , что это наше личное мнение, но мы считаем, что щенка надо с раннего возраста учить управлять своим телом и самостоятельно регулировать свои нагрузки... В том числе и спуск и подъем по лестнице.
Аля
Так никто не говорит что тренироваться не надо! Вот учиться ходить по ступенькам - учились, но на маленькой лестнице во дворе. А на прогулку вниз - на руках!
Letisia
Я свою старшую собаку вообще на руках не таскала,ни вниз,ни вверх.Не знала,что так надо)))))))))))
За все 10 лет мы не знаем никакх проблем с ногами и никогда не хромали.(тьфу,тт)
Младшую таскала вниз до 4-х мес (она очень костистая,тяжелая девочка)а потом мне было ее уже просто не поднять. Если бы у меня повредилась к примеру,спина,от такой тяжести,от этого не выйграл бы никто,в том числе и щенок...
Надо все-таки и о себе думать,не перегибать палку...))))
Лилия Матвеенко
прочитав комментарии я для себя сделала вывод - что 5-7 ступенек вверх и вниз не повредят для здоровья. А вот когда давно у меня была овчарка, а жили мы на пятом этаже я её таскала вниз а наверх половину шли, половину тащила потому что она наотрез отказывалась идти пешком huh.gif
Нона
Лилия Матвеенко

Нельзя вниз щенку!!!!!!!!!Даже 2 ступеньки!!!!
Мышка
Юля!! Можно!! Если речь о 2-3-5ти ступеньках, то в этом ничего страшного нет. А вот скакать на задних лапах перед хозяином, выпрашивая сыр, ходить на 2ой-3ий этаж, стоять на задних, опираясь передними на хозяйскую кровать и по полчаса глядеть хозяину в глаза - вот этого нельзя.
Лена и Лин+Ум
Цитата(keysushi @ 13.3.2008, 22:20) *

надо запретить прыжки на диван и с дивана
И почему все считают, что подниматься полезно, а спускаться нет. Почему считается что поднять вверх массу в 20кг легче, чем опустить ее?


Прыжки на диван и с дивана действительно надо запретить - это имеет и воспитательное значение, если вы не планируете взрослого чау держать на диване, и физическое - прыгать с дивана высоко и щенок может повредить себе суставы передних лап.
А с лестницы вниз, по-моему, надо носить не только из-за передних лап, но и из-за спины, которая изгибается (поэтому нельза залезать под низкую мебель и под заборы) и может стать провислой. Когда Умочка была маленькая, у меня были серьезные проблемы с ногами, и я, чтобы не брать ее на руки, спускала ее с лестницы задом наперед - сначала задние лапки на нижнюю ступеньку, потом передние. По-моему, это выход из положения - надо, конечно, значит "надо", но если я потом буду болеть и вообще лежать, то собакам же будет хуже.
Лилия Матвеенко
девочки, моя на зимней подледной рыбалке сначала ходила, а потом бегала по льду, я честно сказать даже не подумала что это может быть опасно для нее, она сама сообразила как ходить чтоб не скользить и носилась в свое удовольствие!
В общем главное для укрепления ног это ходьба и бег без припятствий! smile.gif
берри
Мы своего щена таскали до 6 месяцев. Тоже сказали что спускаться нельзя самому. Вот и представьте себе картину - щен 25 кг. и его я на руках несу (вешу 45кг.) Тяжеловато конечно, а куда деваться.
ЛогвинИра
Мы с 3 мес сами ходим. Никто ничего подобного не говорил.
А кушаем мы 1-2 раза в день.
Нам сейчас 7 месяцев.
Николай-ка
мы ходим самис 4 месяцев
Ведьма
Живем на первом этаже, лестница - 7 ступенек. Самостоятельно даю возможность щенку подниматься примерно с трех месяцев, спускаться - не ранее четырех ( в зависимости от костистости).
irinamel
Живем на 5 этаже,свою "дочку " спускали вниз на руках до 5 мес., поднималась самостоятельно с 4 мес. Но проблемма хромоты есть, полежит подольше,встанет и прихрамывает на переднюю ножку.Вот уже второй мес. даем глюкозамин(человеческий), пока видимых изменений не видим.
ВОлька
А я своего парня носила до семи месяцев.
От хромоты ношение на руках не гарантия, но лучше перебдеть... ИМХО
Moloko
Внесу свою лептуsmile.gif
Мы с детства катаемся на лифте, благо их два!
и пять ступенек при выходе из подъезда.
С шести месяцев по этим пяти шастаем самостоятельно.
По любым другим лестницам с года ходит сам, но если оч. крутая лесинка, то я пру Веню на себе, Веню любит пакатаца на личном лифте.
А так могу за 2 года сказать шо прошлись мы лишь раза 4-5 по большим лестницам, в эти разы всегда шли медленно с передышками не скакали.

А еще скажите вот мой Веня только после года стал всякие зайки делать ( плюхается на попу и держит передние лапки на весу) либо стоит на задних а передние кладет на коленки или там на диван и попрашайничает чаво нить. Долго он правда не зависает в таких позах .
Вредно ли сие дело или можно ему не запрещать?
Мы весим летом 25 кг в холке примерно 43 см, нетолстые.
Ведьма
Придерживаюсь мнения, что собака сама на себя непосильной нагрузки не взвалит. Моя шестимесячная Чиффа, в последнее время, взяла моду вставать на задние лапы и, в таком положении, подпрыгивать. Не запрещаю, так как, во-первых, это - её собственная инициатива, а во-вторых, были среди моих чау такие, что развлекались прыжками с места на высоту лица человека. А вот проблем с лапами не было ни у одной до глубокой старости.
JuliaM-va
Как отучить собаку не прыгать на задних лапах, передние закидывает на меня . Как меня увидит от счастья только что не писает.
ВОлька
JuliaM-va
не поощрять - как еще отучишь?
Не гладить, если прыгает, выражать недовольство голосом...
sveshna
Я своих практически отучила. Для этого, придя домой сразу бросаю всякие сумки, дальше либо нагинаюсь к собаке, либо сажусь на корточки. И только в этом случае у нас всякие целовалки-обнималки.

Правда этот номер пока проходит только со мной. Когда приезжают мои родственнички, то радости целое море и удержать ее собаки никак не могут
JuliaM-va
Я своих практически отучила. Для этого, придя домой сразу бросаю всякие сумки, дальше либо нагинаюсь к собаке, либо сажусь на корточки. И только в этом случае у нас всякие целовалки-обнималки.

Дык он даже сумки сбросить не дает я пока все наши двери пооткрываю (частный дом дверей куча) он слышит, что это я и все у последней двери ждет (караулит) приходится все бросать и начинается лизня. А на темной одежде остается след от слюны. Что за странное проявление любви.
Лилия Матвеенко
Дык он даже сумки сбросить не дает я пока все наши двери пооткрываю (частный дом дверей куча) он слышит, что это я и все у последней двери ждет (караулит) приходится все бросать и начинается лизня. А на темной одежде остается след от слюны. Что за странное проявление любви.
[/quote]

у меня тоже так начиналось, но я сразу на корточки, и вкусняшки давала только сижа на корточках-постепенно отучились - бегут радуются, восторг аж до скуления и взвизгивания, но не прыгают. А если не присела то все равно на своей высоте оближут, облобызают - слюну оставляют конечно - но это уж издержки бурной любви smile.gif
Ликуша
Цитата
Что за странное проявление любви.

а мне кажутся странными подобные вопросы...и удивления...
думаю, это потому что собаки-не люди, а все таки собаки... вот у них такое проявление радости... они как-то не задумываются о том, что слюни-не слюни......
НДЯ УЖ товарищи...
Лена и Лин+Ум
Цитата(JuliaM-va @ 26.8.2008, 22:08) *

Как отучить собаку не прыгать на задних лапах?

У меня с моими собаками таких проблем нет - они поняли, что мне это не нравится, и как-то сами перестали. А собака моей дочки-ирландская террьериха-прыгает так, что раздирает когтями всю относительно тонкую одежду. Я ей сразу при встрече командую "сидеть", она садится и прыгать на меня не может, а я ее обнимаю и позволяю ей меня облизывать.
HAMMER
Привет всем!!! А наш Хаммер тоже бежит к двери, как только услышит стук или поворот ключа, но он старается проскользнуть мимо ног и драпает на лестничную площадку - так хочет гулять, а ещё почти месяц нельзя... ему на балконе уже места мало - он же беситься хочет... бегать... 13.gif
Ликуша
HAMMER
так в чем проблема? вам еще рано на улицу?
ну надо потерпеть...т.к. зимой было бы еще можно на руках до безлюдно-собачьих мест обитания..а сейчас не надо... осень, зараза, клещи и всяко разно..
HAMMER
Спасибо за поддержку!!! У нас каждый выход из дому - это аттракцион целый - кто быстрее бегает... А Хаммер же умняшка - видит, что стали одеваться - он уже возле порога сидит и глаза умные-умные, но на зов не реагирует - слух исчезает напрочь....
Баньши
Ребята, нам 3 месяца, спускаемся сами и поднимаемся тоже 13.gif Не знаю, что и сказать. Не моя инициатива, он носится по ступенькам как угорелый, когда пытаюсь его сносить на руках-выворачивается и не хочет, самостоятельность ему подавай! И чего делать? Насильно его на руках таскать? Мы живем на 3 этаже, лифта нет...
Ликуша
Баньши
Носите. Месяцев до 5 - однозначно.
У нас тоже 3й этаж без лифта. Наверх нужно пешком, а вниз-на руках.
Sandra Ber
Цитата(Нона @ 12.3.2008, 20:07) *

Вниз щенка,конечно нужно на руках сносить!А на верх-пусть прыгает сам-очень хорошо для развития мышц.


Полностью поддерживаю.
Но хочу ещё добавить :

1. Учите собаку с первых днев в Вашем доме не спрыгивать с дивана, а медленно соскальзывать на пол.
Я делала это таким способом : когда щен собрался вниз, я всегда придерживала за загривок рукой и говорила команду - "медленно". Сползали сначала передние лапы, потом всё остальное. Через некоторое время, сначала с моим напоминанием : "медленно", а потом уже самостоятельно чаушата слазили неспеша.
2. В любом возрасте не разрешайте чау лететь вниз по лестнице "сломя голову". Всегда контролируйте пыл поводком.
3. Будьте очень осторожны, когда собаки спрыгивает с сиденья из машины. Очень частые повреждения суставов именно после таких случаев.
4. Не помешает та же осторожность и с высокими парапетами...
lara2710
Даже и не знаю как написать... Нам почти полгода... с 3 месяцев соба сама ходит по лестнице (4 этаж). Может мы такие неумелые хозяева, что не носим ее вниз-вверх... Но Лара всегда противится сидеть на руках, когда можно пробежаться... Одно замечание - когда она спускается/поднимается, то несется вплотную со стенкой. Никаих проблем с лапами нет и никогда не было.
Кормим мы ее 3 раза в день и ей этого более чем достаточно - куда пихать по 5 раз!!!! Она даже свою обычную порцию не съедает полностью - через полчасика доест по настроению!
helga5
С 3 до 6 месяцев собаки находились в саду. Ступеньки в дом и из дома и внутридомовая лестница - по желанию собак. С пяти- разовым кормлением тоже не выходило, ибо приехать с работы нереально. Что выросло, то выросло. Обе заводчицы видели, что выросло. Претензий по выращиванию не поступало smile.gif
klepa
мои мелкие сами уже не хотят есть 4-5 раз,три подхода к мискам и усё!по лестнице норовят спускаться сами,так и прыгают из рук,но пока удерживаю,хотя струдом!а вверх на 2 этаж бегут вприпрыжку! 110.gif
Ингрия
Уважаемые форумчане!
Поскольку ссылка в теме с моего сайта, позволю себе прокомментировать.
Во-первых, спасибо большинству - ответили уже за меня: главное - без экстаза, но с умом! Разумеется, несколько ступенек - это тренажер, а 5 этажей - гипернагрузка, которая собьет правильное формирование суставов, особенно, если собака предполагает хороший чаушиный костяк. У меня чаще всего собаки хорошего роста (напомню, что стандарт для кобелей - от 48 до 56 см, чаще всего рост собак из моего питомника 50-51см), и вырастить КРУПНУЮ костистую собаку сложнее, чем мм не очень крупную.
Во-вторых, физическую нагрузку никто не отменял, наоборот, щенок должен получать СВОЙ максимум (по возрасту и т.п.). Но вот УПРАЖНЕНИЯ должны все же учитывать и особенности пород (о чем также упоминали форумчане в дискуссии). И этого никто не отменял. Понятно, что фитнес в принципе полезен. Но если вы будете давать детям тягать штанги, да еще не по весу, вы вырастите уродцев, даже если у детей родители - победители конкурсов "мисс и мистер"...
Во-третьих, памятка написана не по конкретным случаям, а вообще, поэтому я где-то действительно перестраховываюсь, т.к. , как опять же было правильно замечено, в этом случае "лучше перебдеть". Каждый КОНКРЕТНЫЙ владелец должен получать КОНКРЕТНЫЕ советы ОТ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА с учетом особенностей и нового владельца, и, разумеется, самого малыша и его генетической истории. Могу также добавить, что мне уже давно стало понятно, что щенки, растущие в условиях пригородов, требуют гораздо меньше внимания, чем городские собаки. И гораздо менее привередливы и с точки зрения кормления, и с точки зрения физических нагрузок и т.д.

Я всегда говорю владельцам своих щенков: чау- собака УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Пластилин. Кого вы захотите вырастить (или что допустите в процессе выращивания-воспитания) - то и вырастет! Главное - постепенность и последовательность в требованиях (и нагрузке в том числе!). Например, если вы будете бегать со щенком с детства (сначала медленно, потом быстрее и т.д. и т.п.), то у вас будет прекрасный компаньон для бега за вашим велосипедом. А если вы будете сдувать с него пылинки, никуда не пускать и не знать, где посадить - он будет часто болеть и сидеть у вас на шее.
Чау - это и сторож, и охотник, и (при соотв.тренировке) ездовая собака и помощник в хозяйстве, но в первую очередь - это ДРУГ, который будет таким, каким вы его сделаете. В том числе на 50% по здоровью (еще 50% - на генетику)!


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.