![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
klepa |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
ну все ясно,помочь не можем,а осудить-запросто!оправдываться не собираюсь,а по поводу фото,пушки гораздо больше дают по глазам,нежели вспышка,вы не знете как идет освещене и с какого расстояния снимают.компьютеры больше портят зрение.
или лучше,чтобы соба вязалась каждую течку и рожала наизнос,или кобеля еженедельно возить на вязки? каждый зарабатывает,как может. все,тема закрыта.кому надо ,напишет в личку. или позвонит. |
танечка |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна ![]() |
shu
shu хотите помочь- помогите найти Клепе хороших и добрых хозяев. Тема так и называется. И не надо осуждать хозяйку- ей и так тяжело все дается. Не дай бог оказаться в такой ситуации.Ваши знакомые не хотят взять 6 летнюю деваху- рыжика? Уверена,что собака просто собственница и ревнивица. т -------------------- |
Лена и Лин+Ум |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 433 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 170 ФИО: Риле Елена Борисовна Город: Москва Собака: Яхонты Рус Линда и Яхонты Рус Ума ![]() |
и если на Клепу не найдутся руки(именно такие,которые были-бы для неё лучшими,а не только,чтоб отдать),то она остается,буду воевать,стерилизую,но неизветно кому не отдам! Очень грустная вышла тема. Во всех смыслах. И обсуждение тоже грустное. Особенно ответ Индигир на цитату из Экзюпери "мы в ответе за тех, кого приручили" - "Это идеал, зачастую недостижимый. И в том, что касается животных, и в том, что касается людей. Другое дело, что стремиться к этому идеалу надо". Очень к месту написала Юлька "я маленькая в дом притаскивала кучу всякой живности - если бы мама не находила им хозяев хороших дома бы места ни кому не осталось" - именно так я и поняла ситуацию, но девочка (Юля - klepa) стала самостоятельной, и мама не может помочь. К концу темы большинство постов становится очень жалостливыми (жалеют уже больше Юлю). Однако кончается тема все-таки пока не трагически - Юля, по-моему, за это обсуждение сильно повзрослела и в последнем посте звучит уже некоторая ответственность и решимость справиться с ситуацией своими силами. Юля, в этом я Вас поддерживаю. Удачи! -------------------- Линка-моя половинка, а Умище у нас на всех одно
|
klepa |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
я не повзрослела,я обозлилась! все,блин,такие правильные,аж противно!и никто (практически) не спросит,как да что.......,а то,что сегодня она опять бросилась на кобеля(старшего),когда всех остальных убрали из дома и я одна воевала с двумя 30 килограмовыми тушами при моём весе 48 кг.,что у Кобелино прокушена спина(слава богу не надо швы накладывать).и это собака которая её вырастила и вынянчила.
Сообщение отредактировал klepa - 20.10.2009, 22:20 |
Индигир |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 2 437 Регистрация: 13.6.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 ФИО: Романчева Надежда Город: Санкт-Петербург Россия Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь ![]() |
klepa
Юль, держись там... С Псковом не срастается, барышня проговорилась, что планирует вязать и я с ней распрощалась. Попробую попрозванивать еще... Найдем мы Клепе дом, уж потерпи. Мальчишке раны начини левомиколем, он хорошо заживляет. |
klepa |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
Надюша,я намазала,печальный опыт лечения таких прокусов уже имеется .
|
ЗАЙКА |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 117 Регистрация: 21.11.2006 Пользователь №: 48 ФИО: Донская Галина Константиновна Город: г.Иркутск Собака: Заветная Мечта с Золотых Полей; Граф Монте Кристо; Государыня всея Руси: Кесси Файн Звёздный Дождь ![]() |
Не понимаю,чего все так разбушевались....У меня есть опыт и взятия в дом двух взрослых сук(одной было 4 года,другой 5)с очень непростыми характерами,отдаваемых по разным причинам, и пристройства взрослого ,2-х летнего кобеля,который на сегодняшний день значительно счастливее,чем был у меня(ну, лучше ему одному в семье!).И все разговоры про "собаку одного хозяина" для меня ничего не стоят. Любовь и забота - это основное,чем можно расположить к себе любую собаку,любого возраста,любого характера(если,конечно,нет порочной психики).
klepa Юля,Вам удачи в поисках рук для Клёпы. |
Ведьма |
![]()
Сообщение
#108
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки ![]() |
Цитата Не понимаю,чего все так разбушевались....У меня есть опыт... Да, собственно, в этом всё дело: бушуют те, кто негативного опыта не имеет. Я, в молодости, тоже, было дело - переоценивала собственные силы, набирала лишних собак, потом приходилось принимать непростые решения - с кем расстаться. Бывало и так, что брала собаку, оказавшуюся "не к рукам", не подходящую мне категорически. Поэтому, хотя и понимаю ошибки Клепы, но не пытаюсь обвинять и клеймить - на ошибках учатся, от этого никуда не денешься, а ситуацию разруливать надо. Это - как с неблагополучными детьми. Очень легко и яростно бросаются осуждать родителей те, у кого в семье всё хорошо. Но тот, кто прошел борьбу за ребенка (и отнюдь не всегда - победил) осуждать не станут. Я часто говорю: "Ни одна мать не растит преступника. Отчего же тюрьмы переполнены?" |
nadejda08 |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 944 Регистрация: 7.5.2008 Пользователь №: 3 458 ФИО: Юшкова Надежда Город: Москва Собака: Джени ![]() |
Да и вообще считаю бушевать не стоит.Юля не выкинула собаку на улицу,не усыпила.
Человек пытается пристроить её в хорошие руки,обеспечив ей лучшие условия для проживания.Да,так получилось,и это урок не только для Юли,но и для многих я думаю. Некоторые в таких ситуациях просто выкидывают на улицу на произвол судьбы,молча,ни с кем не советуясь.Собака в настоящий момент находится дома,несмотря на постоянные проявления агрессии.Её не отдают,как вы видите в первые попавшиеся руки. История конечно же грустная,но хочется верить в лучшее.Я верю,что найдёт Клёпа свой дом,и всё будет хорошо. |
Таня |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 591 Регистрация: 31.12.2006 Пользователь №: 233 ФИО: Щербакова Татьяна Город: Сатка, Россия Собака: Жан (12.12.2000-15.3.2013), Рейчел, Даша ![]() |
klepa
А я как раз и помогаю младшим собакам - предупреждаю вас, что от фотовспышки портится зрение. Каждая вспышка разрушает фоторецепторы, которые не восстанавливаются. Рожать на износ, сидеть под фотовспышкой - одня фигня: эксплуатация животных ради ... чего? |
shu |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя ![]() |
Читаю форум и всё больше фигею...
klepa Цитата ну все ясно,помочь не можем,а осудить-запросто!оправдываться не собираюсь,а по поводу фото,пушки гораздо больше дают по глазам,нежели вспышка,вы не знете как идет освещене и с какого расстояния снимают.компьютеры больше портят зрение.. Я вас не судила! Я предлагала решения проблемы. а про компьютеры - собаки за компьютером не сидят. ![]() Цитата или лучше,чтобы соба вязалась каждую течку и рожала наизнос,или кобеля еженедельно возить на вязки? каждый зарабатывает,как может. Для вас - это обязательно что бы на собаках зарабатывать? А в качестве просто домашнего любимца - никак? А про вязки - http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3776 Цитата Ищем мальчика (своему не даёт)для вязки родословная в Омске.На вязку отдаю поскольку нужны щенки для дрессировки и последующей работы в цирке в качестве Пушистых артистов.Не расчитываю что кто то откликнется скорее все начнут ругать и обвинять но всё же.Для своего кобеля она велика.В клуб не обращались(чужих людей кусает) вот вы и хотели клёпу повязать, но что-то видимо не получилось. P.S. Я искренно надеюсь, что Надежда найдёт Клёпе ручки.. А жалеть хозейку - честно я пыталась - не получается. |
klepa |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
shu,и не лень было поднимать весь форум? может дать ссылки на все форумы где я когда-либо писала,может там пороетесь?
|
Ведьма |
![]()
Сообщение
#113
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки ![]() |
shu
Цитата Читаю форум и всё больше фигею... Читаю Ваши посты - и фигею. Светлана, вам совсем заняться нечем? Не, я, тоже, многое из написанного на форуме читала с квадратными глазами и даже в локальные конфликты, изредка, влезала. Но лопатить форум с целью лишний раз указать на чьи-то ошибки и высказать своё "фи"?! А чау в цирке, имхо, это очень даже интересно. Моя Чара, кстати - рабочая собака, мы с ней занимались охраной военного объекта и отмахивали, за смену, по 40 км маршрута. День и ночь, в любую погоду. И сейчас бы продолжали, если бы не уехали из Питера. А с ныне покойной чау Чинчей охраняли сеть салонов связи. А ещё, в прошлом, я - профессиональный разведенец. Не хотите на меня наехать? Наехать можно, практически, на каждого, особенно если человек достаточно откровенен. Но мы здесь не для поскандалить собрались, а чтобы помочь друг другу, опытом поделиться, совместно решать те или иные проблемы. Повышать же свою самооценку методом заклевывания оступившихся - не комильфо, по-моему. |
shu |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя ![]() |
Софья! Обращаюсь лично к вам, дело в том, что мне пришло несколько писем на личку по этому вопросу. В одном из них была эта ссылка про вязки. Я не понимаю - можно ли выссказывать своё мнение в открытую или лучше через личку.
Цитата А ещё, в прошлом, я - профессиональный разведенец. Не хотите на меня наехать? против профессиональных разведенцев ничего не имею -у меня несколько подруг имеют питомники. Цитата Но мы здесь не для поскандалить собрались, а чтобы помочь друг другу, опытом поделиться, совместно решать те или иные проблемы. Повышать же свою самооценку методом заклевывания оступившихся - не комильфо, по-моему Да и с чего вы взяли что я наезжаю? Меня заинтересовала тема - попыталась помочь, я же не знала, что Надежда уже подискивает ручки, я видела только что на форуме все то осуждали, то жалели, а предложений не вносили. И повышать свою самооценку - не вижу смысла. я самодостаточна. Несколько раз уже здесь на форуме я с вами соглашалась, потому что вы были правы. Я просто хочу понять. Да и не только я, судя по моей личке. Я конечно понимаю, что помимо белых и чёрных цветов - существуют масса других. Юля не плохая, не бессердечная - я же писала, в самом начале, что могла бы и поступить иначе, но молодец, что не поступила. Щенки были куплены именно для работы. Юля, пожалуйста ответьте - помимо работы на фото щенки участвуют в какой -либо цирковой программе? Мне кажется это было бы интересно и сбавило бы тон агрессии. Если позволите, давайте поговорим об этом?- можно в вашей теме про вот и мы))). Сообщение отредактировал shu - 23.10.2009, 18:10 |
klepa |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
детки были куплены для работы,моя первая собака Чуня,а потом и Кобель работали у нас в клоунаде,пото умер мой первый муж,но он хотел вместе со мной сделать мне номер с собаками,причем с такими,за дрессуру которых никто не берется.выбор пал на чау,поскольку я тогда в Омске купила "медвежонка".сначала Чуню научили всему,так сказать проба пера,потом она родила деток,кобель один из них,но сама к сожалению не выжила.ввели в работу кобеля,потом взяли рыжика,она все этапы обучения прошла на отлично,все знает и в меру своей физиологии умеет.но видимо дрессируя для цирка я упустила дрессуру домашнюю.и одной мне тяжеловато воплотить мечту,но я все равно это сделаю!!!!...костя подрос и активно мне пытается помогать.
P.S. Надюша(Индигир),прости,я замоталась и забыла про фотки.... Сообщение отредактировал klepa - 23.10.2009, 18:34 |
Ведьма |
![]()
Сообщение
#116
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки ![]() |
Цитата Я не понимаю - можно ли выссказывать своё мнение в открытую или лучше через личку. Цитата Это - по желанию)). Согласитесь, за высказывание какого бы то ни было мнения на форуме никто никого не отлупит. И даже баны здесь непопулярны. Да и - не за что. Мне, конечно, странно, что обсуждение личностей происходит в личке. Впрочем, мне странно и когда это происходит на страницах форума. С другой стороны - ну какое моё дело, кто что кому пишет в личку? Мне, например, пишут, исключительно, по делу. Вероятно, мы с Вами очень разные люди и нам трудно понять друг друга. В этой теме единственное, что я пытаюсь донести до окружающих: "Не надо давить на человека, обвиняя его в том, что уже сделано. Лучше постараться помочь разрулить или поддержать Юлю в этой очень непростой ситуации. А выводы из своих ошибок, я думаю, она сделает сама." Не думаю, что упреки и поучения - это то, что ей сейчас нужно. А уж предложение отдать Клепу на питомник не лезет ни в какие ворота. ЗЫ: Не уверена, что моё присутствие в этой теме нужно в принципе. Ибо, из пустого в порожнее переливаем. |
Maksa* |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Уже был ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 22 Регистрация: 13.10.2009 Пользователь №: 4 292 ФИО: Иванова Оксана Город: Феодосия Собака: Танита Грин Гроу,Урсула Блэк Найт(Жужа) ![]() |
Юля как ваша Клёпа? а то тема затихла,а интересно как она?
![]() |
klepa |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
Клепа неделю назад переехала на новое место жительства.в вольер к опытному чау-владельцу.на данный момент как говорят:жрёт,срёт и гавкает.там-же "развлекуха" для неё по-полной,в колхозе,куча собак и всем рот надо заткнуть.
|
Ликуша |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 3 417 Регистрация: 28.2.2008 Пользователь №: 3 354 ФИО: Лика Город: Москва Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru ![]() |
Ну, слава богу, собаке хотя бы свобода движений!
Надеюсь, руки надежные. -------------------- "Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
|
klepa |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
я этим ручкам доверяю.они уже подружились.пока оформлен договор с условием,что в случае чего-собу я заберу.
|
танечка |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна ![]() |
![]() -------------------- |
Zmeuchkaa |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 116 Регистрация: 25.10.2009 Из: Украина, Одесса Пользователь №: 4 315 ФИО: Дончу Анна Максимовна Город: г.Одесса Собака: Шакира ![]() |
klepa
Главное чтоб с Клепой все было хорошо, все в жизни бывает, главное не теряйте надежы. Клепе в другой семье будет гораздо лучше!!!!!/ не в обиду/. А по поводу бешенства, случай из моей жизни: переехала я к мужу в часный дом, у свекрови была собака скоч-терьер / если я не ошибаюсь/, огромная пушистая, еще говорят что это сталинская собака, спциально выведеная для охраны в тюрьмах. Так вот собаке исполнилось 7 лет/ к слову как охраник была просто чудесная, умная, послушная/ соба сбесилась (это свойственно данным собакам), стала на нас кидаться, иногда мы домой не могли зайти, да и выйти тоже, про гостей речь вообще не шла, свекровь один раз чуть не укусила, к счастью в руках оказалась бутылка, мы приняли для себя очень тяжелое решение - усыпить, приехали ребята с зоопарка и на расстоянии выстрелили, и все.... Очень печально, воспоминания остались самые лучшие.... Я это все к чему написала, что если соба на людей не бросается, а только на собак, то нужно обязательно найти новых хозяев, гду она будет одна и самая любимая! Мужайтесь и набирайтесь сил, и в конце концов, кому какое дело в каких условиях живут собы, если они ни в чем не нуждаются и им хорошо!!!!!! / У меня моя Шакира тоже не любит других собак, когда у нее нет настроения, гавкает до хрепоты, и почти не играется. Но со мной себя ведет как плюшевый мишка!!! |
Ведьма |
![]()
Сообщение
#123
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки ![]() |
Черный терьер. Неправильное содержание и воспитание, повлекшее за собой агрессию и трагический исход. И никакого бешенства.
|
Zmeuchkaa |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 116 Регистрация: 25.10.2009 Из: Украина, Одесса Пользователь №: 4 315 ФИО: Дончу Анна Максимовна Город: г.Одесса Собака: Шакира ![]() |
Черный терьер. Неправильное содержание и воспитание, повлекшее за собой агрессию и трагический исход. И никакого бешенства. Ни я его содержала, поэтому сказать мне нечего! Все возможно, я знаю лишь одно, что любому животному нужно удилять внимание и заботу, а не пускать все на самотек! |
Ведьма |
![]()
Сообщение
#125
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки ![]() |
Цитата любому животному нужно удилять внимание и заботу, а не пускать все на самотек! Угу. |
Maksa* |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Уже был ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 22 Регистрация: 13.10.2009 Пользователь №: 4 292 ФИО: Иванова Оксана Город: Феодосия Собака: Танита Грин Гроу,Урсула Блэк Найт(Жужа) ![]() |
klepa
Думаю Клёпа поменяется,там ведь она одна,без других соб будет?дай бог ей прижиться и пусть у неё все наладится! и у вас Юля тоже! |
Лена и Лин+Ум |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 1 433 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 170 ФИО: Риле Елена Борисовна Город: Москва Собака: Яхонты Рус Линда и Яхонты Рус Ума ![]() |
Кто-нибудь знает, как сейчас поживает эта бедная собака? Удалось ей найти нормальный дом и нормальных хозяев? И как она себя теперь ведет?
-------------------- Линка-моя половинка, а Умище у нас на всех одно
|
klepa |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) ![]() |
Рыжик живет там-же и уже привыкла.с ней все в порядке,обросла шерстью(на улице всё-таки),стала красавицей,но такой-же по характеру и осталась,к людям нормально,а собак всё пытается сожрать.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 14:21 |