ищу достойного для своей(своего)..., вязка Опции

[Ли Лу]

Ну на счёт "облез с горя" не знаю, а своего старшего я кастрировала потому, что он попал ко мне развязаным, и это было для меня большой проблемой - он как ищейка шёл по следу ВСЕХ сук, волок меня на поводке по всем кустам-оврагам-лужам, проявлял агрессию ко ВСЕМ кобелям. Я решила, что такой геморой мне не нужен.

Все индивидуально. Мой старший кобель, вязаный один раз прекрасно себе живет. Причем ровно никакого геморроя с ним нет. Он обращает внимание только на сук в самом пике течки и только чау! Исключение - соседская шарпейка, которую он обожает с младых когтей. Вот когда ему попадается такая сука... Тут оттащить нельзя, только взять в охапку и унести. И агрессию к кобелям он проявляет только когда охраняет своих течных сук. В общем, меня такое поведение очень даже устраивает. Ну и нисколько он не облезлый с горя, хотя дома две суки.

Только не подумайте, что я призываю вязать любой ценой, нет. Я просто о том, что предугадать дальнейшее поведение кобеля очень сложно. А вязать просто так, потому что симпатишный, действительно не стоит.

[Hamilton]

Я не знаю, что правильно, а что нет. Поэтому внимательно прислушиваюсь к каждому совету. Того облезлого чау видел сам и спрашивал хозяина тоже сам.
Симпатичный, не симпатичный... Мне бы хотелось, чтобы от Гамильтона остался след в чау-мире. Не думаю, что этот след может быть плохим (хотя я субъективен, не спорю). Был бы рад оставить у себя одного Гошиного щена. Вот поэтому и призадумался над вопросом. Но в родословной его imho ничего плохого, сам тоже не урод, что же крамольного я думаю? Безусловно, вреда здоровья своему псу я ни за что не хочу.

И у кого же мне обо всем этом поинтересоваться, если не здесь?

[Irisha]

След то, конечно можно оставить, но какой... Дело ведь не только в кобеле. но и в суке. а она даёт 60%. А хорошие суки идут на вязку к титулованным кобелям ( извините, никого не хочу обидеть) и проверенным.Потом ведь ещё щенков надо продавать. Так что хорошие суки очень ценятся, а так просто... Как правило запоминают почему-то кобелей-пап. а не сук-мам, и если щенки бывают так , средней паршивости, все валят на кобеля. У меня кобель , причём на сегодняшний день единственный в городе с титулами ЮЧР и ЧР, причём всё закрыл в год и 8 месяцев, ну там ещё ЛПП , БЭСТы. клубы есть и т.п.(сейчас мне не до выставок), ему 2 года, но не это главное. Дело в том, что мы иногда говорим людям что они ошиблись и у нас нет кобеля, т.к. ну не хочу я позориться и вязать его с кем попало! Поэтому и не вяжем практически. тем более я его оставляла для себя, любимой, а выставки, этож адреналин, тем более, молодого человека выставить сущее наказание! И потом, Выж себе не оставите чёрте-знает-что-и-с-боку-бантик, просто для следа, у Вас мальчик симпатяшный, не захочется ведь хуже собаку, ведь правда... Так что я думаю, у Вас путь один, на выставку, попробуйте! Получится, так получится. а нет, так ведь он для Вас хуже не станет. всё равно любить будете. А то что за суками будет носиться , так ведь по-разному бывает... У моего папа и он сам на суку не лезут, пока под неё не садятся инструкторы (в смысле кто проводит вызку). хоть она будет попой в морду упираться, ТТТ.

[Ли Лу]

Мне бы хотелось, чтобы от Гамильтона остался след в чау-мире. Не думаю, что этот след может быть плохим (хотя я субъективен, не спорю). Был бы рад оставить у себя одного Гошиного щена. Вот поэтому и призадумался над вопросом. Но в родословной его imho ничего плохого, сам тоже не урод, что же крамольного я думаю?
И у кого же мне обо всем этом поинтересоваться, если не здесь?

Можно я выскажу свое мнение? Не стоит вашему кобелю вязаться и оставлять свой след в чау-мире. Пускай это лучше сделают другие, более интересные для разведения кобели. Не обижайтесь, но у Вашего мальчика есть довольно серьезная проблема экстерьера, которую нежелательно нести дальше "в массы". ИМХО

[Комочек)]

а почему кобеля (в данной теме ему 5 лет) не желательно вязать? да и пример про овчарок, почему ничего не получилось у кинолога? я в этом деле новенькая поэтому всего не знаю. Объясните, пожалуйста.

[Ли Лу]

Комочек)
Кобеля нежелательно развязывать по нескольким причинам, которые здесь уже упоминались. Подытожим.
Первое - неразвязанный кобель (особенно уже не в юном возрасте) все-таки спокойнее реагирует на течных сук. Имеются в виду те суки, котрые встречаются на прогулках или просто оставили метки в районе, где живет кобель. Если же кобель развязан, то желательно, чтобы он вязался, хотя бы несколько раз в год.
Второе - кобель в таком возрасте уже может значительно утратить интерес к противоположному полу и развязать его может оказаться проблематично.
Третье и самое главное - экстерьер и родословная. Сами посудите, если до пяти лет кобель остался неразвязанным, то наверное спроса на него и не было. Для племенного разведения нужно намного меньше кобелей нежели сук. Следовательно и выбирать кобеля необходимо с наилучшим экстерьером и с наилучшей родословной, благо есть из кого выбирать. В данном конкретном случае родословная может представлять интерес, экстерьер - нет.

А причин, почему у кинолога могло ничего не получиться - МАССА. От некомпетентности инструктора (не в данном случае с овчаркой, а вообще) до инфантильности кобеля или извращенного сексуального поведения.

Сообщение отредактировал Ли Лу - 3.2.2007, 21:52

[Hamilton]

Не обижайтесь, но у Вашего мальчика есть довольно серьезная проблема экстерьера, которую нежелательно нести дальше "в массы". ИМХО

И не думаю обижаться. Вы расскажите прямо в чем проблема, от этого я его меньше любить не стану.
Правда - это всегда лучше, пусть даже и неприятная. Заранее спасибо.

[Мышка]

Комочек - в большинстве случаев (хотя и есть исключения конечно же) сук и кобелей после 4-5 лет развязать проблематично. Половые инстинкты затухают, суки даже в период охоты могут проявлять агрессию к кобелям, тогда приходится их не вязать, а в буквальном смысле насиловать. А взрослые неразвязанные кобели просто не очень хорошо понимают что делать с сукой. А то и вовсе не проявляют интереса. В данном случае овчар залезал на спину и размахивал причиндалом по воздуху, он забыл - куды и что сувать))) В компетентности ЭТОГО кинолога, причём и как дрессировщика и как инструктора по вязкам, сомневаться не приходится.

[Ли Лу]

В компетентности ЭТОГО кинолога, причём и как дрессировщика и как инструктора по вязкам, сомневаться не приходится.

Мышка
Некомпетентные инструкторы - вещь вполне распространенная. Сами попались, еще с южаком.
Я же специально сделала оговорку о том, что говорю об общей ситуации а не конкретной. Я же не в курсе этой истории с овчаркой.

[Hamilton]

Сами посудите, если до пяти лет кобель остался неразвязанным, то наверное спроса на него и не было.

Так откуда ему взяться - этому спросу!? Заводчики (питомник Макдена) советовали выставляться, но у меня мама была на руках с переломом бедра ноги... Какие выставки-то? Это же еще хлопоты (мне и семью содержать, и стройка-ремонт, и чего только еще нет). Теперь уже полтора года, как нет у меня мамы. Вот и не выставлялись.
Я был бы Вам очень признателен за разъяснение насчет экстерьера и его изъянов. Тогда и не дергался бы в этом направлении.

[Ли Лу]

Так откуда ему взяться - этому спросу!? Заводчики (питомник Макдена) советовали выставляться, но у меня мама была на руках с переломом бедра ноги... Какие выставки-то? Это же еще хлопоты (мне и семью содержать, и стройка-ремонт, и чего только еще нет). Теперь уже полтора года, как нет у меня мамы. Вот и не выставлялись.
Я был бы Вам очень признателен за разъяснение насчет экстерьера и его изъянов. Тогда и не дергался бы в этом направлении.

Вы уж извиняйте. По себе судить, дело видать неблагодарное. Просто на моего старшего, невыставляемого спрос был, прямо на прогулках подходили владельцы девочек. Даже длинношерстную шарпейку с ним хотели повязать .Но мы отказывали. Видно у нас просто городок такой чауобильный.
А разъяснения - читайте личку

[Hamilton]

Просто на моего старшего, невыставляемого спрос был, прямо на прогулках подходили владельцы девочек. Видно у нас просто городок такой чауобильный.

А-а-а, так такой спрос есть. Чау в нашем районе много, наверное, самая распространенная порода. И признаний незнакомых мне людей в красоте Гоши огромное количество. Он и в самом деле красив.

[Hamilton]

Но этот "уличный" спрос - это же несерьезно.

[Комочек)]

Мышка
понятно)

[тучка~]

Ли Лу
Вы видели живьём Гошу (Hamilton ) или экстерьерную проблему определили по фото?

[Hamilton]

Может быть эти фото переубедят Ли Лу?

Здесь Гамильтону 2.5 года. Прогулка с лабрадором Бони, будущим забиякой.

Лучшего ракурса сбоку у меня нет. Сзади Гамильтона толкает Бони, поэтому Гоша облокотился на левую сторону.

Сообщение отредактировал Hamilton - 5.2.2007, 21:09

[Letisia]

Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....

[Hamilton]

Безусловно. Конечно, я согласен. Однако, если есть что-либо нежелательное в экстерьере, то я и пытаться не буду. Если же нет - то подумаю над участием в выставках. Но вдруг этого действительно не стоит делать? Поэтому и спрашиваю.

[тучка~]

Hamilton
Есть в Вашей собаке изъяны или их нет - это может сказать только эксперт и только видя собаку живьём. На одном из форумов была затронута эта тема. Так вот там был взят один щенок, заснят в разных ракурсах, и после каждого фото были пояснения. Очень наглядно вышло. Так что если хотите оценку Гоши, приближённую к реальности, то посещайте выставки.

[Настя и Кира]

Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....

ППКС!!!!
собаку надо видеть живьем, и в движении.
Цвет хороший! сейчас мало ярко-красных собак.

[марина74]

Hamilton
Гоша хорош!!! Красивый мальчик!!!!!
Попробуйте ради интереса , сходите на выставку,
вы же ничего не теряите, а оценку получите.

[Irisha]

Hamilton
Попробуйте ради интереса , сходите на выставку,
вы же ничего не теряите, а оценку получите.

Во- первых, потренируйте ребёнка и идите на выставку, по фото судить не реально. Есть люди умеющие фотографировать собак, а есть те кто не умеет это делать ( меня лично за это всегда критикуют).Во-вторых постарайтесь навести справки об эксперте. есть, к сожалению и такие. кто в породе не разбирается, но судит. т.е. постарайтесь попасть на выставку к человеку который в чау реально разбирается. В третьих, Вы ничего не потеряете ( ну кроме денег, конечно, но ведь это не главное), а опыт приобретёте. В четвёртых, в случае победы Вы будете безмерно горды и безумно счастливы!

[Мышка]

Ну и кто сказал что все чау разные? Крови Ми паос не пропьёшь! Жаль нету фотика, ща бы поставила фотку своего обормота - было б видно родство)) У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая

[злата]

злата
мне кажется, прям драконовские какие-то условия вам предлагали, хотя.. может. для Москвы это как раз нормальные цены? сколько сейчас в Москве в среднем щенок стоит?...
а Вы по эл.почте связываться с владельцами питомников не пробовали? и почему именно в Москве ищете? Ближе к Саранску нигде нет достойных питомников и лояльных заводчиков? мне кажется, что те же Уфа, Челябинск или Пермь должны быть к вам ближе чем Москва...

спасибо за ответ!
не знаю но помоему пермь и уфа дальше ,и там ни кого не знаю!
даже остановится не где
будем искать!:)

а менее титулованного(судя по цене) жениха искать не пробовали?

да я б не сказала чтоб предлогали особо титулованных ,по крайней мере кому я звонила!може просто не туда и не к тем попала!:(
добрые люди ссылку на этот форум дали ,думаю сейчас будет проще

Slava ir
да? сорри-сорри тогда.. карты России под рукой нет к сожалению... но что-то же должно быть ближе чем Москва, наверное?
нашла, что это Мордовия, т.е. Поволжье.... ну тогда - Нижний Новгород наверное. ближе... а если не ближе - то наверное, по ценам ближе к Саранску, чем Москва...

ой, боюсь, сейчас тема начнет оборачиваться моей "любимой" - о разведении в целом...

да нижний ближе,а вы кого можете посоветовать,и хотя б ориентировочно сказать условия!

Сами не так давно ездили на вязку в Москву. Достаточно титулованый кобель, крем, и за 300 у.е. без проблем повязали! Причём оговаривали повторную вязку в случае пустовки.....
Звонили в то время по нескольким координатам... И ни где таких цен не слышали.... Самая большая сумма упоминалась в размере 500 у.е. в случае расчёта после реализации части помёта....
В Тольятти ( вроде тоже от вас недалеко) есть кобель очень интересный и титулованный и вяжет за 6000 рэ. ...потом....
Так что не отчаивайтесь! Есть куча всевозможных и подходящих вариантов! Просто надо чуток присмотреться и поискать! Удачи вам!
АГА! Казань, например, это ближе чем Уфа! Не шучу! А вообще то от Саранска должно быть до Рязани рукой подать!

до рязани км 600будет до москвы 800 чуть меньше

Slava ir
в Казани на данный момент, насколько я знаю, только один достойный кобель... из Авгита... не помню кличку, к сожалению, но на предыдущем форуме его хозяин вроде бы даже появлялся...
поэтому если с ним договориться - то вполне можно и в Казань)) но других приличных кобелей у нас... как бы это сказать то?... вроде бы и нету....

злата
так что если нацелитесь на Казань - обратитесь к Ольге Ивановой, она подскажет, как со своим "сыночком" связаться)))

ну и мысль про Рязань мне тоже кажется весьма светлой)))

до казани очень далеко!!!!рязань более реальней!
а кого в рязани можете посоветовать,очень хотелось в туле найти

Slava ir
еще раз гы) вот как вредно свою тему не контролировать постоянно недремлющим авторским оком!)))))))

злата
Такая цена не реальная,и кто же предложил?
Лично со мной всегда щенком расплачивались,и то если родятся 3 и более щеночков.
И со многими владельцами так расчитываются,не смотря на высокую титулованность их кобелей.

я не помню,точно надо дома посмотреть если остался номер,дело было давно ну как давно этим летом моя щенилась,в пензу возили!
годик назад дело было
а возможно цену загнули из-за того что кобель крем!короче мне как сказали у меня был шок,и вся охота вязать с кремом отпала
но не так давно мне дали ссылку на этот форум ,шок отошел))))
надеюсь найду теперь достойного

[злата]

Не знаю кто вам мог загнуть такую цену. Я свою суку в своём городе не вяжу. и кобеля вяжу далеко не с каждой сукой ( у нас очень много проблемных собак, вязали кого ни попадя). Но ни один человек с корторым я вязалась или узнавала насчёт вязки мне такую цену не говорил и такие условия тоже. может в Москве и реально за 20000 щена продать, но у нас это запредельная цена, не продать хоть ребёнок золотой будет. Кстати владельцы кобелей ещё и на родословную суки смотрят. От этого тоже многое зависит.

в том то и дело,что про родословку даже не спросили ,меня это как то и насторожило!
сразу в лоб цену и ждем!

[Ricky]

У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая

зато набитая :-)

[Ляля-сан]

Ну и кто сказал что все чау разные? Крови Ми паос не пропьёшь! Жаль нету фотика, ща бы поставила фотку своего обормота - было б видно родство)) У меня только одна претензия к Ми паосу - шерсть короткая

Ириш, насчет короткой шерсти не согласна, у нас как раз она длинющая.

[Мышка]

Ricky А я люблю шоб и набитая и длииииииннннная))) Шоб голые скакалки не торчали, шоб кожу найти сложно было, шоб шерсть вычесаную не в помойку, а в прялку...Эх, короче сердце отдано безродному кобелю с помойки))) И на гордую прогулку по городу берём не Мипаоса, а плембрак без яиц)))

[Наталия Зайцева]

Ириш, насчет короткой шерсти не согласна, у нас как раз она длинющая.

Вот и я не согласна, всё индивидуально, у моей Лялечки длинная шерсть и грива, как у льва!

[Наталия Зайцева]

Все верно, очень красивые чау. Просто заглядение! Но у нас в округе чау много. Мы не единственные. Вот задумался и сразу семерых насчитал только знакомых.

Примерно такой же и сейчас (по виду), но еще более широкоплечий.

Кобель на фото, Фил, из Королёва, Вы ведь то же оттуда, я думаю, о том, что он красив, многие люди говорят не реже, чем Вам.


Кстати, возраст на фото 1,5 года.

Сообщение отредактировал Наталия Зайцева - 6.2.2007, 15:18

[Hamilton]

Фила ни разу не видел... Королев все же не совсем деревня. А шерсть действительно у нас не самая длинная.

[Ricky]

Ricky А я люблю шоб и набитая и длииииииннннная))) Шоб голые скакалки не торчали, шоб кожу найти сложно было, шоб шерсть вычесаную не в помойку, а в прялку...Эх, короче сердце отдано безродному кобелю с помойки))) И на гордую прогулку по городу берём не Мипаоса, а плембрак без яиц)))

Странно, но у собак Майпаос я не видела голых скакалок.
И кстати, являясь потомком кобеля из этого питомника, шерсть мы не выбрасываем, а прядем на прялке)))))))))))))))))) Длинна шерсти - не показатель породности))))))))))))))))))) все жтакие главное, это отсутствие так называемых породных заболеваний.

[Letisia]

А я люблю короткую,набитую шерсть(мутон)))) У меня Туся такая)))

[Hamilton]

Мы тут с Гамильтоном посоветовались..., прислушались к мнению чаушистов и решили, что не пропадет без него чау-мир. Есть и более достойные парни.

[Мышка]

Ricky А у вас в родухе только 1 Ми паос? Я-то говорю о тех, у кого много мипаоса, мой например по обоим линиям инбриден на Ми паос, у Гамильтона тоже Ми паос за несколькими предками тянется.
Нет, ну в короткой шерсти есть преимущества, я своего мипаоса за 15 минут полностью расчёсываю)) А вот породные заболевания... Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

[Ricky]

Ricky А у вас в родухе только 1 Ми паос? Я-то говорю о тех, у кого много мипаоса, мой например по обоим линиям инбриден на Ми паос, у Гамильтона тоже Ми паос за несколькими предками тянется.
Нет, ну в короткой шерсти есть преимущества, я своего мипаоса за 15 минут полностью расчёсываю)) А вот породные заболевания... Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

инбридинг 2х2 на кремового кобеля МайПаос Крим Эпплоз. Получается, что и по матери, и по отцу идут майпаосовские собаки.
ну а мы свою "короткую" набитую шерсть за 15 минут, к сожалению, прОчесать не можем.
Ир, какую шерсть ты называешь длинной, а какую короткой - 10, 15, 20 см? Длинная шерсть будет ложиться под своей массой. А шерсть чау "стоит под углом 90".

[Наташа]

Мышка

Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

Ириш, а откель ты знаешь, что он беспородный?)) Может у него там такие предки стоят - ого-го, закачаешься))) Кстати, вот, интересно было бы узнать от кого такая шерстюга у него)))

[Ли Лу]

Ли Лу
Вы видели живьём Гошу (Hamilton ) или экстерьерную проблему определили по фото?

Я не совсем корректно выразилась. Правильное слово - недостатки.

Скажу одно-судить собаку по фото-занятие неблагодарное))) Сколько раз уже убеждалась в этом....

Я, как и вы видела Гошу только на фото. Про неблагодарное занятие тоже знаю, о чем и сказала Сергею. И я не бралась описывать собаку. Указала только то, что увидела. Все-таки низкий хвост, длинноватые плюсны и плосковатое ребро - едино что на фото, что в движении. К тому же я вовсе и не говорила, что он плох. Я на различных моно таких насмотрелась... От Гошки и в километре не валялись. Но ведь есть и лучше и интереснее.

[Ли Лу]

А вот породные заболевания... Отсутствуют породные заболевания как раз у моего безпородного кобеля...

Моя сука Люся - Ми Паос - 100%
Оба дедушки и бабушка. II-II на Флайт оф Фэнси. Ну, экстерьерно многие представляют... Сложена хорошо, но костяка и морды изрядно нехватает... Шерсть густая и плотная, но недлинная.



Ноги, глаза и др. и пр. - все ОК. А вот по женской части... Течки очень короткие, интервалы разные (4-6 мес). В последний раз "порадовала" нас эндометритом. Родила одного щена, но тот погиб в возрасте двух с половиной недель. Если после следующей вязки не родит, значит точно не судьба
Кстати, стерилизация - верный способ заставить суку Ми Паосовских кровей хорошенько одеться.

Сообщение отредактировал Ли Лу - 6.2.2007, 21:32

[olg-nik]

Кобель на фото, Фил, из Королёва, Вы ведь то же оттуда, я думаю, о том, что он красив, многие люди говорят не реже, чем Вам.


Кстати, возраст на фото 1,5 года.

Наташ, я Фила видела. Шикарный! Заглядение. И Катерина(тучка) тоже видела. И она в восторге.

[Hamilton]

Еще раз повторю то, что я уже высказал Ли Лу частным образом. Я просил совета и его (совет) получил. Все понимаю и всех очень внимательно выслушал. Всем огромное спасибо за мнения и отдельно большое спасибо за комплименты Гамильтону. Я ему уже передал ).
Отдельно еще раз поблагодарю Ли Лу за обстоятельный ответ. Я вовсе не против, если экстерьер Гоши будет обсужден и далее, если это интересно.
Лично я ответ получил и выводы сделал. Действительно, пусть порода будет еще лучше, есть и более достойные нас.

[тучка~]

Наталия Зайцева
olg-nik
Девочки, он не только внешне неотразим, но и характер у мальчишки, видимо, замечательный: не конфликтный, такой спокойный, ласковый. Встретились с ними как-то, так мой бестолковый чуть ли не на шею Филе залез, весь воротник обслюнявил, а тот стоит и только снисходительно похрюкивает)))

[Наталия Зайцева]

olg-nik
тучка~
Спасибо нам он тоже очень нравиться, а насчёт характера, это у них наследственная доброта и терпение, у меня Данюшу Лялька как только не мучает, и на улице собаки пристают, он всё терпит, тоже стоит похрюкивает. Только если уж Лялька совсем достанет, может разок огрызнуться, а ей этого только и надо, начинает пуще прежнего доводить, он её раскусил, теперь особо не реагирует.