Версия для печати темы

Автор: Natty88 6.2.2014, 15:06

Доброго времени суток дорогие форумчане,

Врач поставил диагноз атопический дерматит. Моему мальчику 11 месяцев, весит 29 кг. На данный момент кормим Форзой с олениной. Ранее думали, что аллергия на корм. Вычесывет себя, иногда до болячек. Проводили исключающую диету, сдавали соскобы несколько раз, проверяли на демодекоз (не обнаружено)
После всех процедур все таки поставили атопию.
Врач посоветовал сначала подавать антигистаминные, но сказал, что только в 30% случаев таблетки помогают.
Сказал если не помогут антигистаминные, есть 2 варианта лечения.
1. Гормонами. Но так же сказал, что при длительном применение могут быть осложнения.
2. Дорогостоящим лекарством (не помню как называется), но стоимость будет в месяц примерно 200$

Как же все таки надо принимать эти гормоны? Нужно ли делать перерывы? Если надо делать перерывы, то по сколько времени?

Если можете мне посоветовать и подробно рассказать о лечении, или кто нибудь сталкивался с такой проблемой, не хочу вредить своему пушистику.
Заранее спасибо!

Автор: Inessa 6.2.2014, 18:52

Наталия, здравствуйте!
Собаку проверяли на блох, на внутренних паразитов(глисты), на грибок, на стафилококк? От блох мы обрабатываем собаку круглый год.
Часто путают атопический дерматит и аллергический дерматит от укусов блох. Мало того эти два дерматита могут сопровождать друг друга и тогда лечение будет затруднено. Я бы сначала обработала собаку от паразитов.
Делали интрадермальный тест и тесты на аллергические реакции?
По поводу корма. У нас был корсо очень сильный аллергик: на кукурузу, пшеницу, дрожжи, говядину. Покупали корма, в которых ничего из выше перечисленного нет.

http://dogsecrets.ru/stati/683-dermatit-u-sobak.html

Автор: танечка 7.2.2014, 7:57

Поддержу пред.пост.
Помойте собаку шампунем Доктор,затем обработайте каплями. И корм..У моих аллергия на кукурузу,сою и т.дд.Поэтому кормлю беззерновым.Именно разлизы были у моих от корма.И раны присыпать цамаксом,а небольшие разлизы спреем стоп-зуд.
А гормоны всегда успеете.Капли Ин-ап или стронгхолд они от паразитов.

Автор: Natty88 7.2.2014, 8:19

Здравствуйте девочки,
от блох конечно обрабатывали. Грибок у нас был, лечились от него. Врач сказал, что грибок это вторичное присоединение от ослабленного иммунитета. Пили от грибка таблетки и мыли шампунем с хлоргексидином.
Результата не дало, все так же чешется. От глистов конечно, 1 раз в 3 месяца даем таблетки.Тесты на аллергическую реакцию не делали. У нас в городе я даже про такие не слышала.

Автор: танечка 7.2.2014, 9:07

Смотрела сейчас состав корма-сплошная кукуруза!!!Смените корм для начала на беззерновой.

Автор: Natty88 7.2.2014, 12:55

Танечка, спасибо за совет. Попробуем посадить на беззерновой. Посоветуете пожалуйста фирму хорошего корма.
Но, смотрите, мы сначала кормили Royal Canin junior medium, тогда вот у нас он чесаться и начал, потом посадили на Форзу с рыбой, потом на Форзу с олениной. Во всех трех содержится кукуруза оказывается.
Посадим на беззерновой. Около 6-8 недель нужно же будет кормить, что бы результат посмотреть? Что посоветуете от зуда и для профилактики от грибка? А то он себя травмирует расчесами.

Автор: Inessa 7.2.2014, 14:05

Здравствуйте!
Мы кормимся Аканой Утка с Грушей или Аканой Ягнёнок с Яблоком. Просто как-то Утки не было и пришлось купить Ягнёнка.
А вот Хэппи Дог наш Бадди категорически отказался есть(пробовали давать, когда ему было пять месяцев). Два дня я ребёнка уговаривала, а потом муж отвёз мешок на военный питомник для алабая. Там собакен был очень доволен.
Глистов мы травили Дронталом, Каниквантелом и всё оказалось не эффективно. Попробовали Мильбемакс и теперь только его берём. От блох капаем Вектра 3Д, а летом для профилактики хотя бы раз Стронгхолдом. А в самый пик клещей ещё раз в неделю орашаемся спреем Больфо или Фронтлайном(не подделкой).
Моемся Ив Сен Бернардом с Перечной Мятой.
http://isbrus.ru/shop/tradicionnaya/item_232/
http://isbrus.ru/shop/rukty-ot-grumera/item_304/

Анализ кормов:
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=51&f1id=460
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=460&f2id=213
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/


Сайты некоторых кормов:
http://www.acana.com/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/?lang=ru
http://firstmate.ru/
http://www.zoo-point.ru/diamond/nutragold/dog.htm
http://grandorf.ru/
http://www.marpet.ru/
http://gonatural.ru/
http://goldeneagle.su/ru/golden-eagle.html
http://holisticblend.ru/
http://farminapetfoods.ru/
http://www.husse.msk.ru/glavnaja-stranica/
http://www.holistic-korm.ru/
http://nerogold.ru/

Противовоспалительный и противоинфекционный препарат:
http://www.kitty.ru/Farmacy/Anandin_in.htm

Я бы сменила ветеринара. Почитайте отзывы о ветврачах на местных форумах, поговорите с владельцами собак.

Автор: танечка 7.2.2014, 14:22

Я из своего опыта советую..
Корм можно Акану или Грандорф, но беззерновые.
В Вашем корме одна кукуруза,свекольный жом и кукурузовое масло!Когда я столкнулась с такой же проблемой(разлизф-выкусы) при переходе на другой корм.Я перешла обратно на беззерновую Акану.Сейчас мои собаки на Грандорфе тоже беззерновом.Вы смотрите состав при покупке.В этих кормах есть иобычные с кукурузой.
Работайте методом исключения.Вначале попробуйте установить аллерген,скорее всего это кукуруза.От зуда пол таблетки супрастина,раны я бы засыпала цамаксом или стрептоцидом.От паразитов обработать стронгхолдом или нашим ин-ап, они от всякой бяки.Ну и одергивать собакевича,чтоб не чесался.Если зуд от корма,то эффект будет заметен сразу Ну и со стола не кормить.
А уж если не поможет,то к врачу еще раз.Поймите,залечить ребенка Вы всегда успеете.

Только переводите на корм постепенно,купите маденькую упаковку800грамм и добавляйте по 100 гр.Акана подороже,а Грандорф столько же стоит.Начните с рыбного.
А Роял тоже кукурузный.А грибок Вам диагностировали или все до кучи?Очень часто ветеринары работают методом тыка.
Расскажите как у вас там дела.Выздоравливайте,удачи

Автор: Natty88 7.2.2014, 14:38

Inessa, спасибо за сылочки и за совет с кормом. Попробуем Акану купить завтра. Посмотрим, что получиться.

Автор: Natty88 7.2.2014, 14:48

Танечка, спасибо за подробную информацию. Попробуем перейти на Акану беззерновую. Но там вроде фрукты в составе есть, тоже аллергия может быть. Но мы конечно попробуем обязательно. Обрабатываем собакевича стронхолдом как раз.
Мы когда пришли к врачу с проблемой, что он чешется, взяли соскоб с пораженных мест, обнаружили грибок. Сказали, что сначала вылечит грибок нужно. Потом кал сдавали на глистов, обнаружились еще и глисты. Пролечили от глистов. От грибка пили интраконканазол и мыли шампунем с хлоргексидином. Но раньше он чесался и не травмировал себя, сейчас прям до крови и на месте болячки образуются. Когда все процедуры с лечением закончили, то врач поставил аллергию на корм. Сменили корма - не помогло (из за кукурузы наверное)
Потом пошли в другую клинику, врач осмотрев собаку и выслушав нашу историю, поставил атопию.
Вот так это все было у нас.

Автор: Inessa 7.2.2014, 15:31

Вызывают аллергию: кукуруза(всё связанное с кукурузой), пивные дрожжи, пшеница, соя.
Эти продукты первые аллергены в корме.
И согласна с Татьяной, что нельзя ничего давать со стола.

Автор: танечка 7.2.2014, 16:19

Наталия,сейчас читала аннотацию на итраконазол.Там побочный эффект зуд и дерматит.!

Автор: Natty88 7.2.2014, 16:26

Танечка, ну вообще прекрасно а я и не знала, думала, раз противогрибковый, значит должен помочь!!! И аннотацию толком не читала ((((((
Но мы пили его уже давно, месяца 2 назад. Наверное уже вывелся из организма.
Что же теперь делать???

Автор: Natty88 7.2.2014, 16:34

Я нашла вот аннотацию, в ней побочные явления:
Аллергические реакции: кожная сыпь, кожный зуд, крапивница, ангионевротический отек, синдром Стивенса-Джонсона.
Но он вроде быстро выходит из организма.

Автор: RICH 9.2.2014, 15:22

Здравствуйте!
Согласна с заменой корма. Мы едим Грандорф сухой, на консервы (тот же Грандорф покупала как лакомство) у младшего текут глаза.
Обрабатываемся Вектрой круглый год, летом, когда клещи неактивны - Стронгхолдом, можем неделю - две просрочить обработку только в мороз. Постоянно обрабатывается квартира. Если есть другие животные в доме, то их тоже надо обрабатывать.
Грибок лечили антибиотиком, вет. рассчитала "кожную" дозу на вес Поврежденные места лучше обрабатывать хлогексидином, мыть шампунем Доктор без дегтя, на собаку одевать хлопковый комбез, чтобы не травмировал себя, еще покупала спрей для кожи с маслом чайного дерева (снижает зуд).
Я бы не использовала НИКАКИХ кортикостероидных препаратов.
И, по моему, через каждые 3 месяца глистогонить - это часто....
Не торопитесь сажать собачку на гормоны....

Автор: Natty88 10.2.2014, 9:04

Здравствуйте RICH,
Спасибо за совет. Конечно, прежде чем лечить мы попробуем другие варианты. Обработали его стронхолдом. Купили корм Акана беззерновой с рыбой. Сейчас постепенно переводим собаку на него. Моем шампунем с хлоргексилином раз в неделю.
Лечили грибок интраконазолом, но это по моему не антибиотик.
На лапах уже потихоньку начинает отрастать новая шерсть. Но все равно чешется и иногда травмирует себя. Болячки есть на голове и на лапе сбоку. И бока сильно чешет себе.

Автор: танечка 10.2.2014, 10:51

Наталья,может попробовать одеть воротник спец.,чтоб голову не чесал.И комбез легкий.

Автор: Ликуша 10.2.2014, 11:43

Добрый день.
Небольшие пять копеек.
Препарат для разлизов "Стоп-зуд" содержит те самые гормоны.
Обращайте внимание на содержание в кормах Глютена. Он и людям-то вреден, а в собачьих кормах он частенько присутствует, помимо нежелательной кукурузы.

Автор: Natty88 10.2.2014, 12:43

Танечка, голову редко чешет, но метко! В общем чешет бока себе, симметрично. Не разрешаем ему чесаться, так он уйдет куда нибудь что бы мы его не видели и чешется. Надо подумать на счет комбеза. Но ему и так жарко, а еще и надевать что то...



Добрый День, Ликуша,
Спасибо, что предупредили. Почитала опять ингредиенты Аканы, но слава богу глютена там нет.
Будем дальше давать корм этот. Сейчас постепенно переходим на новый корм. Думаю через недельку окончательно на него перейдем. Надеюсь результат будет.

Автор: Ликуша 12.2.2014, 17:10

Некоторые владельцы своим собакам шьют комбезы из х/б ткани.
В них не жарко даже летом.

Автор: Avaria 16.2.2014, 23:12

Мы тоже едим Акану беззерновую. В ней нет глютенов. Рыбная и грассиленд позиционируются как безаллергенная, рыбная вообще для шерсти хороша, там масло лосося в составе.

Думаю, перейдя полностью на суперпремиум корм без кукурузы и тп, должно придти в норму все.
А пока, чтобы снять зуд, я бы давала Лоратадин (это от аллергии, я сама такой летом пью, у меня на палящие летние крымские лучи аллергия, моментально крапивница и все тело чешется). Он имеет накопительный эффект, если сильный зуд - 2 р в день утром и вечером неделю...две. А места расчесов протирать настойкой календулы или салициловым спиртом. И никаких отклонений в питании, вкусняшки и тп. Вам нужно исключить и убрать аллерген из организма.

То, что лапы начали зарастать, свидетельствует о том, что Акана вам подходит, перейдете на него полностью, и думаю уже скоро заметите разницу.

Выздоравливайте!!!

Автор: Natty88 18.2.2014, 11:25

Добрый День, Avaria, благодарю Вас за столь полезные советы! Перешли мы полностью на Акану, беззерновую, с рыбой. Лапы и правда зарастать начали, но зуд не прекратился еще. Думаю вот, пролечить его еще раз от грибка. А то лапы зарастают, а бока себе начесывает. Салициловым спиртом протираю места расчесов.
А еще одна проблемка на счет корма, как только полностью перешли на новый корм, вечерком иногда бывает не очень хороший стул. Вот думаю, реакция на новый корм.

Автор: танечка 18.2.2014, 14:16

может быть.Вы корма много купили? Если нет,то перейдите на ягненка или утку.Все индивидуально.Моим утка не подошла,а рыба норм.
Он расчесывает или выкусывает? Я бы присыпкой цамакс присыпала.
Может Вы еще что-то кроме корма даете? Может творог или еще что.Подумайте.
Чтоб грибок лечить-нужен подтвержденный диагноз.Сходите к врачу,но только другому.
Ну а так.в целом,как,улучшения есть?

Автор: танечка 18.2.2014, 14:25

И еще, я сейчас специально про грибок читала...
Но первые рекомендации-это противогрибковая вакцина.Сходите к другому врачу.

Автор: Avaria 18.2.2014, 15:15

Про грибок полностью согласна. Только после подтвержденного диагноза его лечить нужно.
Я больше склоняюсь пока к аллергии, ведь аллерген накапливается постепенно, выводится тоже.
У людей также.

По поводу аканы - вот на что, а на акану у моей всегда был отличный стул, ттт... Попробуйте действительно на ягненка перейти, там белка меньше. А еще какую порцию вы ему даете?
У моей бывает жидковатым только когда переедает, но такое счастье случается не часто.
Акана сама по себе очень калорийная. И не стоит забывать, что мы должны придерживаться рекмендаций по кормлению как для малоактивных собак, все таки у нас не рабочая порода, или охотничья, которая в полях проводит время. На наши 20 с копейками кг я даю утром 100 гр и вечером столько же. Рекомендация от 180 до 220 гр в день для малоактивных пород.
Но когда она утром скушает меньше, а вечером я чуть больше положу, чтобы доела дневную норму, тоже может немного мягким быть.

Автор: Inessa 18.2.2014, 17:49

Я же в начале темы писала про Акану с ягнёнком или с уткой. В них один единственный источник белка - в Ягнёнок + Яблоко(Ягнёнок), а в Утка + Груша(Утка). И один единственный источник злаков - резаный овёс из Альберты, являющийся низкогликемическим и гипоаллергенным. Ветеринары Аканы в виде гипоаллергенного корма предлагают именно эти два вида корма. Выбор за Вами.
А от высокого процента протеина малоактивная собака тоже может зачесаться. Да и печень не факт что справится.
И Аканой нельзя перекармливать. Стул у собаки будет жидким. Корм просто не успевает усваиваться.
Удачи!

Автор: Natty88 19.2.2014, 8:51

Танечка, корма купили 7 кг. Бока они себе расчесывает. Кроме корма больше ничего не даем. Ограничили вообще от вкусняшек всяких.
Улучшения на лапах видно, начали зарастать прям красивой блестящей шерсткой. Но бока лысеют.



Avaria, я тоже так подумала на счет аллергена, он же постепенно выводиться. Все таки склоняюсь, что и в правду на кукурузу была аллергия. Я кормлю его 2 раза в день, где то по 150 грамм, наверное это многовато? Но он у нас весит 30 кг, и при этом он совсем не толстый, даже позвоночник и ребра прощупываются. И высокий он у нас.



Inessa, спасибо за рекомендации, уже докормлю этим кормом, но видимо надо будет порции уменьшать. Если улучшений не будет на боках, то обязательно попробуем с ягненком или уткой.
Еще к врачу на счет грибка сходим проверимся.

Автор: Natty88 19.2.2014, 9:03

Танечка, были уже у двух врачей, первая сказала что грибок лечить надо таблетками интраконазол и мыть шампунем. Вторая сказала, что его практически лечить ненадо и таблетки пить тоже не надо, а просто помыть шампунем (что меня насторожило) и вообще вторая поставила нам диагноз атопический дерматит, даже не взяв никаких соскобов.

Автор: henely 19.2.2014, 22:35

Вечер добрый, Наталья.

Как знакома ветеринария доблестного Казахстана. Я пролистала все посты и не увидела Ваши результаты анализов. Все описание, да слова.
А делались ли анализы?

Я три года жила с Энджелой в Казахстане и мне знакома проблема постановки всяких разных диагнозов без анализов ветеринарами Казахстана.

Вам бы обследовать песу все таки...

У меня у самой сейчас негаданно нежданная вторая соба... и знаете, не все можно поставить "на глаз" или по общению с форума. И вообще, я не разделяю теперь (после практики с Боней) тему про бесконечную аллергию.

Лучше не экспериментировать, а обследовать собаку.

нет слов... все как обычно там, к сожалению((

Анализы!!!

Автор: Natty88 20.2.2014, 8:00

Добрый День, Honely,

Да к сожалению это так, просто на глаз поставили и сказали гормоны пить. А грибок, так от него оказывается вообще лечиться не надо.

Когда в первой клинике глубокие соскобы брали на проверку демодекоза, тогда и был обнаружен грибок. К сожалению не помню как называется.

Какие анализы посоветуете сдать? И что они покажут?
Спасибо!

Автор: танечка 20.2.2014, 9:22

http://dogsecrets.ru/stati/688-gribok-u-sobak.html

Автор: henely 24.2.2014, 22:02

Сдайте кровь, соскоб на демодекоз (на словах результат - не результат. Вам неужели на руки ничего не дали? требуйте!!! и пере проверьтесь еще в одной кинике, для подтверждения.
Сдайте цитологию (кожный соскоб) с нескольких мест поражения либо с нескольких мест тела собаки.
Под микроскопом прям при вас врач в течение 20 минут сможет сказать, что есть на вашем чау ребятенке.
Но вот так вот слепо лечить.... ничего хорошего. Проблема может быть не там где вы ее ожидаете.

В подписи вижу, что вы живете в Алмате. Думаю что в бывшей столице все же есть нормальные клиники. И при желании можно найти, где обследоваться.
Мы жили в Павлодаре. Это очень небольшой городок. Совсем провинция в КЗ.

Все анализы заберите себе. Они должны быть у вас на руках.
Никаких отговорок на постановку диагноза на глаз принимать нельзя.

Все зависит от Вас. Захотите - обследуете нормально собаку. найдется и клиника и нужные люди. Если заходите прикрыться аллергией, то ... ваше право. Но проблемы не закончатся.
Одно то, что в 11 мес у щена такие проблемы уже не есть хорошо