Форум Клуба Чау-Чайников

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




Пожалуйста, при регистрации на форуме, задавайте имя пользователя по-русски!


2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тревожная тенденция
keysushi
сообщение 19.12.2006, 7:24
Сообщение #1


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 824
Регистрация: 26.11.2006
Пользователь №: 104
ФИО: Алла и Татьяна
Город: Россия г. Нижний Новгород
Собака: Е-Тина Юлиан Кя Ван Ли Кейсюши Кя Ван Ли Джоянг



Сегодня случайно наткнулись на такую статью. Она конечно про собак так называемых "служебных" пород.И написана она была 3 года назад. Но мы думаем что она актуальна и сейчас.
и как нам кажется -это подходит и к нашей породе. И вообще к кинологии в целом. Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.

Тревожная тенденция
"А вообще - какая-то тревожная тенденция.
Заводчики больно часто советуют не дрессировать собак,
уповая на исключительность породы и врождённую разумность.
А "кусачки" - вообще ни-ни. Всех пожрёт, аки тот хомяк из анекдота."

Рома, я сейчас помру от смеха!! "Тревожная тенденция"...,млин!!

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей
(всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ
ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були,
моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак,
не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в
заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших,
то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно
интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем
смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в
дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес
получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима
хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами.
Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего
приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа,
первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в
столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

в 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и
крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили
заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом
поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь
кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих
собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1
кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и
Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее
нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько
злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались
кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после
советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга
Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало -
5050......
и тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры.
Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные
люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих
собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и
убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток
- смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - рабочая собака
кусает за дрессхалат и задерживает негодяя. и соответственно - требовал этого от
размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения
собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало
возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в
нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по
контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и
коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных
собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать
хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо
бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие
НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого
рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты -
прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как
же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель
одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому
владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом
внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он
лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее
это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими
пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой
почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход.
Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь
своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда
очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные
пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого.
Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть
бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить
на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными
дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по
старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить
сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может
ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных
пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! мне их жалко!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший
охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные
инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному
дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу -
"А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой
ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать
тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это
его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных,
читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их
обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака
как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные
инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю -
рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака -
корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно
на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не
приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с
Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и
так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - до года не
нуждаются в дрессировке, более того, запрещено до года дрессировать этих собак.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес
- выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и
болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько
не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают очень
бояться. очень.
и если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он
самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "да
вы что!!! они испортят вам собаку!!! нельзя!!! я запрещаю!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак,
предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние
размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я
промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я
был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного
объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали
жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. ни как кой.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут.
Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - и
в своем узком кругу (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не
дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются.
И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому,
что у профессионала всегда есть формула - время - деньги - качество.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают.
А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну
денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое
то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть
средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам -
прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не
известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного
питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают
многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я
ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не
останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных -
придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни
подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут думать
башкой, прежде чем купить себе собаку.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rugen Miko
сообщение 19.12.2006, 9:25
Сообщение #2


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 27
ФИО: Евгения Румянцева
Город: Киев,Украина
Собака: Rugen Miko



ДАААААААА! Не в бровь ,а в глаз.Браво написавшему.!


--------------------
Евгения ,чау,китайцы.
http://www.rugenmiko.com.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 19.12.2006, 9:35
Сообщение #3


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



впечатляет.. со многими параграфами согласна...(((( но.. не в полной мере.
но конечно, я думаю, что далеко не все в этой статье можно принимать на веру как аксиому.
Слишком уж экстримистский взгляд у автора статьи, не находите?

Сообщение отредактировал Lissabon - 19.12.2006, 9:49


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юльчик
сообщение 19.12.2006, 9:50
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 21.11.2006
Пользователь №: 74
ФИО: Рассказова Юлия
Город: Новосибирск - Туапсе (транзит), Россия
Собака: Кайласлэнд Арагон Брэйв Хантер (Гошка)



действительно впечатляет...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 19.12.2006, 9:58
Сообщение #5


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Цитата
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы.



хм... а к кому себя причисляет автор статьи , либо даже те, кто разместил ее на этом форуме?
keysushi
Алла, Татьяна, к кому вы причисляете себя и других заводчиков с нашего форума? ведь не секрет, что у нас многие ппрошли через опыт разведения собак.
я не утверждаю, что все из тех, кто хоть раз повзяал свою собаку - Заводчики, но и поголовно всех приравнивать к разведенцам - у меня бы рука не поднялась и язык не повернулся...

да, статья дает повод к размышлению, но по-моему, она написана с расчетом на скандал.... ИМХО


ЗЫ : справедливости ради хочу заметить, что меня вряд ли кто может упрекнуть в излишней лояльности к доморощенным разводилам, именующим себя "заводчиками"...

Сообщение отредактировал Lissabon - 19.12.2006, 10:00


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena
сообщение 19.12.2006, 10:08
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 869
Регистрация: 21.11.2006
Пользователь №: 51
ФИО: Покиньчереда Елена
Город: Новосибирск, Россия
Собака: Жорж Шон Моника Симон



Цитата
Слишком уж экстримистский взгляд у автора статьи, не находите?

Согласна! Не только экстремистский, но и довольно однобокий. Не надо забывать, что спрос рождает предложение. И пока слишком многие вещи в сознании людей определяет цена на них. Иначе рынки с китайскими товарами бы пустовали.

Lissabon
Цитата
хм... а к кому себя причисляет автор статьи , либо даже те, кто разместил ее на этом форуме?

Я так поняла, что автор - инструктор


--------------------
Четырёх чау держу, пятого жду, шестого ищу, а седьмого - загадываю:)))
http://www.chow-dalen.ru/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Letisia
сообщение 19.12.2006, 10:19
Сообщение #7


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 078
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22
ФИО: Наталья
Город: Россия,Санкт-Петербург
Собака: Тусенька(Летиция) Кася(Забава-Краса с Золотых полей) Вики (Арлэйн Лэтти Виктория)



А я считаю,что статья ОЧЕНЬ актуальна на сегодняшний день.И применима к нашей породе.
Конечно,настоящие заводчики есть(слава богу!),но их единицы.... Их имена все мы знаем наперечет.
А щенков чау-чау ежегодно в РКФ регистрируют тысячи!!! (за последний год по-моему около 5000 щенов) и это только РКФ (есть и другие организации).
И еще.В жизни я знаю многих людей,тех кто занимается и разведением (и размножением)и принцип "клана" оооох как присутствует!(((((
Так что статейка очень даже "в десятку")

Хотя с некоторой "однобокостью" я все-таки согласна)

Сообщение отредактировал Letisia - 19.12.2006, 10:21


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 19.12.2006, 10:58
Сообщение #8


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



Мне трудно судить-какой % теперь заводчиков остался среди разведенцев.Но не думаю,что они вымерли ,как класс.Автор статьи прав во многом.Но нельзя сказать ,что во всем.Популярность нашей породы падает.Уменьшается и количество продаваемых щенков.В 2005 году это было порядка 3.5 тысяч.Хочется надеяться,что количество должно перейти в качество.
Клановость в разведении есть в любой породе-это правда.Наследственные болезни и пороки психики- страшно.Еще страшнее.что при обращении к заводчику с проблемой хозяин пса слышит приговор "Усыпить".И собственными руками,недолго мучаясь раздумьями,приводит его в исполнение.Та тема ,мне кажется,никого не оставила равнодушным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bot
сообщение 19.12.2006, 12:11
Сообщение #9


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 93
ФИО: Клокова Ирина
Город: г. Мурманск Россия
Собака: Есения



Даааа...впечатлило...я до сих пор не знаю сколько стоит хороший, качественный или еще какой там, щенок чау.Не все ведь приобретают собаку как просто, чтоб было чем похвастаться.Мне подарили самого верного друга, и не когда не задумывалась покупали мы у заводчика или разведенца...Хотя очень хочется здоровую иметь собаку, ведь жалко смотреть на нее когда она мучается от своих болячек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 13:40
Сообщение #10


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



А я вообще перед тем как завести чау , много читала о проблемах , в том числе связанных с холатностью заводчиков,, у меня был панический страх что у меня будет больная соба,, и я через многих людей узнавала про добросовестных заводчиков чау,, прочитала книгу Абакумовой, а потом начила обзванивать всех,, и таким образом вышла на Пьянкову И М (искандер),, слава богу мне повезло,, проблем нет никакихТТТ, так еще и чемпионом стал,, 27.gif Поэтому (лично мое мнение) нужно всегда знать у кого приобретаешь собу,, Что-бы не было таких случаев который я описывала в темке(о чау впринципе);;породные заболевания;;; странно только никто не ответил?????? 13.gif Я имею ввиду типа ""заводчиков""" которые творят черти что лижбо денег срубить, а что будет дальше их не волнует., 19.gif

Сообщение отредактировал марина74 - 19.12.2006, 13:54


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 19.12.2006, 13:48
Сообщение #11


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



марина74 -просто из тех краев нет никого у нас на форуме-вот и не ответили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 13:56
Сообщение #12


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



Цитата(den @ 19.12.2006, 10:48) *

марина74 -просто из тех краев нет никого у нас на форуме-вот и не ответили.

Так мне просто интересно они вообще существуют???? или моих соседей просто обманули???


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 19.12.2006, 14:14
Сообщение #13


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



марина74
существуют-существуют...
только неужели вы думаете, что они прямо вот так сейчас выйдут на форум и будут всем рассказывать, что вяжут своих никаких собак только чтобы бабла срубить? нет, что вы... даже моя заводчица сюсюкала со щенками и щебетала так. что если ее послушать - милеший человек и грамотная заводчица... а вот когда ты выясняешь, что щенок в 4 месяца весит как 1,5 месячный у такого "великого заводчика" - тут то все точки над "ё" сами и расставляются(((

я уверена, что нет людей, у которых не было бы ни одного "скелета в шкафу", но когда люди сознательно тиражируют этих "скелетов" - вот это - действительно страшная тенденция.. и она есть, к сожалению((((

Сообщение отредактировал Lissabon - 19.12.2006, 14:15


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей и Камелия
сообщение 19.12.2006, 14:28
Сообщение #14


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 21.11.2006
Из: МИНСК Республика Беларусь
Пользователь №: 59
ФИО: Андрей
Город: Минск Беларусь
Собака: Камелия Натц



Заводчик и разведенец начинают с одного и того же первой вязки.НО в дальнейшем пути расходятся кардинально,я считаю заводчиком человека который не на словах любит породу которой занимается,знает тонкости породы,как поступить практически в любой ситуации и по возможности контролировать своих питомцев и иметь желание и возможности помочь тем кто нуждается в помощи,советом,действием, и т.д.
да деньги играют не малую роль но если для разведенца не имеет значение кто и с кем будет повязан то грамотный заводчик будет просчитывать варианты.никто не застрахован от ошибок и у великого специалиста по породе рождается брак.Но ЗАВОДЧИК не представит плембрак как полноценную собаку. ИМХО


--------------------
Я и ЛЮСЯ из Беларуси))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 14:36
Сообщение #15


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



22.gif angry.gif Так вот смысл то ведь в чем,, надо самим всегда смотреть что ты покупаешь,, ведь если мы сами перестанем брать соб которые подешевле или которых якобы не успели продать,,так и разведенцы будут прогорать на своих черных сделках,, нужно людям которые хотят взять собу не на столбах тел срывать, а обращятся к профисионалам,, хотя разведенцы тоже не дешевят и сказки рассказывают про своих""чемпионов"" и новички на это ведуться. 90.gif У меня две подруги хотят чау , я их на форум наш отправила пусть почитают,, а они из рук в руки нашли обьяву .."" чау-чау недорого"" Надеюсь им хватит мозгов не покупать кота в мешке,, бесплатный сыр только в мышеловке!!! Я им с форума советую приобрести соб, темболее столько милашек маленьких сейчас есть ЗДОРОВЫХ!!!! 206.gif

Сообщение отредактировал марина74 - 19.12.2006, 14:39


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей и Камелия
сообщение 19.12.2006, 14:44
Сообщение #16


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 21.11.2006
Из: МИНСК Республика Беларусь
Пользователь №: 59
ФИО: Андрей
Город: Минск Беларусь
Собака: Камелия Натц



марина74
Марина я не считаю себя Заводчиком,но ТТТмой прошлый помет весь в хороших руках,жаль только что не все захотели выставить деток, сегодняшние мои малыши растут крепчают.Я разместил инфу о своих детях в той же газете из рук в руки.Я не считаю что инфа вней это удел разведенца.
Прежде чем отдать своего дитенка я многое узнаю о его новых владельцах.И при продаже я обязательно ставлю условие что в любой момент я могу приехать и проверить как содержится мой дитенок


--------------------
Я и ЛЮСЯ из Беларуси))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 14:59
Сообщение #17


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



Цитата(Андрей и Камелия @ 19.12.2006, 11:44) *

марина74
Марина я не считаю себя Заводчиком,но ТТТмой прошлый помет весь в хороших руках,жаль только что не все захотели выставить деток, сегодняшние мои малыши растут крепчают.Я разместил инфу о своих детях в той же газете из рук в руки.Я не считаю что инфа вней это удел разведенца.
Прежде чем отдать своего дитенка я многое узнаю о его новых владельцах.И при продаже я обязательно ставлю условие что в любой момент я могу приехать и проверить как содержится мой дитенок

В том-то все и дело!!!! ВЫ добросовестно подошли к этому вопросу.. И вам не бзразлична судьба ваших деток.. и людям которые возьмут собу будет к кому обратиться,, я просто может очень жестко выразилась но это не к вам относиться.. 34.gif (искандер) тоже знает такой случай,, однокласник моей дочери купил собу (чау) и вместо питомника им дали имайл,, типа связывайтесь с нами через него,, соба умерала медленно от приступов толи эпилепсии толи судороги были точно не могу сказать,, и по имейлу никого не нашли точней его просто нет такого,, вот что я имела когда говорила про обьявы и разведенцев,, sad.gif Если чем ВАС обидела ИЗВЕНИТЕ ПОЖАЙЛУСТА. 90.gif

Сообщение отредактировал марина74 - 19.12.2006, 15:04


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей и Камелия
сообщение 19.12.2006, 15:03
Сообщение #18


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 21.11.2006
Из: МИНСК Республика Беларусь
Пользователь №: 59
ФИО: Андрей
Город: Минск Беларусь
Собака: Камелия Натц



марина74
Нет никакой обиды an133.gif я уже говорил выше скажу повторно что от заводчика до разведенца и наоборот один шаг.все зависит только от самого человека

Сообщение отредактировал Андрей и Камелия - 19.12.2006, 15:18


--------------------
Я и ЛЮСЯ из Беларуси))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 15:18
Сообщение #19


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



smile.gif Я сейчас немного не в тему,, но хочеться всем рассказать!!! Когда я позвонила (искандеру) , что бы узнать сколько стоит итд,, Ирина Михайловна не стала делать рекламу своих соб,, а просто задала несколько вопросов (с какой целью беру,, разводить,, выставлять,, перепродать,, и в конце добавила что будет с нами по жизни)) мне этого хватило что-бы сказать что я приеду через час,, вот так у меня пояаился Джадик 27.gif


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keysushi
сообщение 19.12.2006, 15:50
Сообщение #20


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 824
Регистрация: 26.11.2006
Пользователь №: 104
ФИО: Алла и Татьяна
Город: Россия г. Нижний Новгород
Собака: Е-Тина Юлиан Кя Ван Ли Кейсюши Кя Ван Ли Джоянг



Цитата(Lissabon @ 19.12.2006, 9:58) *

хм... а к кому себя причисляет автор статьи , либо даже те, кто разместил ее на этом форуме?
keysushi
Алла, Татьяна, к кому вы причисляете себя и других заводчиков с нашего форума?

Автор статьи - дрессировщик. И проблему он поднимает в первую очередь дрессировки.
Себя мы не причисляем ни к размноженцам, ни тем более к разведенцам(опыта маловато, да и желания нет). Просто я тоже инструктор и с проблемой дрессировки чау(и не только) сталкивалась очень часто.
А вообще мы просто любители чау и поэтому очень иногда обидно за породу. И счтитаем что и форумчане тоже. Поэтому и было интересно их мнение.
Со статьей тоже согласны не во всем. Но и статья то написана про служебные породы. Про те которые проходят различные "кусачки" и тому подобное.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Контра
сообщение 19.12.2006, 19:44
Сообщение #21


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.12.2006
Пользователь №: 193
ФИО: Наталья
Город: Н. Новгород
Собака: Риша-чау, Нюся - цверга, наглый Гучик, Нюсин сын



Хороша статья! Главное написана человеком, который искренне страдает, от того что видит. Про то, что проблем в любой породе выше крыши – это ясно. К сожалению, спрос рождает предложение. И первый вопрос потенциального покупателя (я тут цвергов наразводила smile.gif) был – а у вас плембрака нет? Я, конечно, в другой город к кобелю собаку возила аккурат за плембраком! Ну и сидела до 6 месяцев со всем пометом в обнимку, потому как из принципа не хотела кому попало задаром хороших щенов отдавать. В результате один так у меня и остался (правда самый-самый, но я ж куркуль), но и за других душа спокойна (не всегда, но в основном smile.gif). Еще вопрос – а зачем тогда подбирать подходящих по кровям кобелей, тратиться на дорогие корма-витамины для мамы-щенов, в другие города ездить, если можно Чаппи с кашкой обойтись и в соседнем подъезде повязаться, потому что мальчику охота девочку любить. А что получится подешевле распродать (а с руками оторвут, потому как цена будет доступная, собачка хорошенькая и маленькая). Но если посмотреть на то, что родилось, то вряд ли это родившееся станет улучшением породы, а если потомство не лучше, а хуже своих родителей, то какой смысл вообще такое потомство создавать. Я тут вообще в осадок выпала, когда узнала, как у нас на работе вязку шарпеев планируют. Девочка где-то года полтора назад перенесла операцию по удалению раковой опухоли, причем связанной с «женскими органами». Сейчас выкарабкались – и вязаться, течет же! Жених – 3-х летний кобель. Которого срочно надо развязать, т.к. мальчик без сексу страдает. Правда его выпускали побегать «разрядиться» в «свадьбы». Но зато от этой вязки могут черные шарпейчики получиться! Как собаку угробить не боятся, не знаю. После такой операции, да и в «свадьбах» кобель фиг знает чего нахвататься мог. Зато черненькие щеночки – голубая мечта! В общем, посмотрела я на мир собачников и пришла к выводу, что людей, которые стремятся к совершенству своей породы – по пальцам перечесть. И люди эти сродни художникам (уровня Да Винчи), только их шедевры недолговечны и часто неповторимы, но они становятся легендами. А иногда, когда художнику не хватает вдохновения, то он становится ремесленником (что тоже не всегда плохо, если к делу ответственно относиться), потому он штампует привычное не стремясь к совершенству, а только потому что это ремесло кормит и он умеет его добротно делать. А есть еще шарлатаны, которые за подлинник Пикассо картинку из бульварной газетенки впарят легко и без угрызений совести, потому как сами ничего сотворить не могут, кроме как картинки на ксероксе штамповать. И тут дело в нравственной организации человека. Будет ли он выполнять свою работу ответственно или абы как, или будет у него мечта о Собаке, которая станет легендой.

Сообщение отредактировал Контра - 19.12.2006, 19:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 20:15
Сообщение #22


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Да, зерно смысла в данной статье есть безусловно: от человеческой непорядочности, жадности и стяжательства страдают очень многие породы. Но странно, что никто не заострил внимание на том, что автор не привёл ни одного конкретного примера, т.е. не было названо ни одного питомника и ни одной фамилии, а обвинил всех скопом. Опять же, себя сей добрый молодец тоже не назвал. Да, он это объяснил своей, якобы, известностью..только вот какого сорта эта известность, никто не задумался? И после таких выходок создалось впечатление, что писал это озлобленный паранойик. Неужели буквально все, как следует из этой статьи, бойцовые собаки - выродки и ублюдки? Не верю! И наверняка у многих форумчан в друзьях найдутся и стаффы, и питы и т.п. с отличной психикой, воспитанные и совершенно адекватные существа без особых проблем со здоровьем. И я искренне удивляюсь, чем подобные подмётные писульки могут вызывать восхищение. Это рассчитано на скандал, как совершенно справедливо уже заметила Lissabon, а так же на эскалацию истерии вокруг бойцовых пород в частности и, по касательной, собаководства вообще. Просто вспомните: сейчас и газеты, и телевидение пестрят различными страшилками о собаках-убийцах и монстрах, и подобные статьи только подливают масла в этот вонючий костёр. Повторюсь: желаешь бороться за справедливость и правду - делай это с открытым забралом, а иначе это тявканье шавки из-за помойного бачка, не более того. Прошу прощения за резкость, но наболело.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 22:07
Сообщение #23


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



тучка~
У моей подруги пит(Гера) она с моим одногодки, мы всегда вместе гуляли, на даче все лето проволили,, но я замечала что с каждым месяцем взросления Гера становилась злее и злее,, даже к Джадику,,не говоря о людях и собах,, весь ноябрь мы не виделись,, так вот недавно встретились и ее реакция была однозначна(сожрать нас) ей уже всеравно что она с ним 1г и 5мес, вместе гуляла. Теперь мы ее обходим она неодыкватна. Мало того она на людей кидаеться,, и дело мне кажеться не в воспитании, а в скрытой злости и ненависти этих собах к окружающим,, 13.gif Честно говорю я тоже ее стала бояться у нее не здоровый взгляд,, хотя ее воспитывали и она далеко не тупая собака.

Сообщение отредактировал марина74 - 19.12.2006, 22:11


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keysushi
сообщение 19.12.2006, 22:20
Сообщение #24


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 824
Регистрация: 26.11.2006
Пользователь №: 104
ФИО: Алла и Татьяна
Город: Россия г. Нижний Новгород
Собака: Е-Тина Юлиан Кя Ван Ли Кейсюши Кя Ван Ли Джоянг



тучка~
Вы немного нне внимательно читали статью и нашу к ней ссылку. Статья написана 3 года! назад. Тогда еще не было кампании против стаффов и других. Но человек это предвидел! Именно об этом и писалось тогда. Именно об этом он и предупреждал. А если Вы очень хотите знать фамилию человека, то я Вам ее скажу. Его письмо как раз написано было под его именем. И, я думаю, Москвичи ,когда либо занимавшиеся дрессировкой, знают этого человека . Причем с неплохой стороны. Это Д.Лялин. Письмо написано 30.01.2003.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 22:26
Сообщение #25


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



марина74
Встречный пример: в нашем дворе амстафф, который готов зализать на радостях до смерти буквально всех, включая дворовых кошек, и английский стафф, которому Ронька постоянно жует уши при встрече, а тот стоит себе спокойненько. И у обоих никаких нездоровых взглядов нет, кобели уже оба взрослые, никогда никого не тронули. Да и вообще, я говорила не о том, что эти породы безопасны и легки в обращении, а о том, что сама статейка имеет душок. В инете, при желании, можно найти много чего "жареного", только зачем?


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 22:37
Сообщение #26


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



keysushi
Внимательно читала. И видела, что 3 года назад. И уже тогда были вопли, что это собаки-убийцы, а в СМИ во всю муссировалась тема собачьих боёв с участием этих пород, т.е. уже тогда создавалось определенное отношение к этим породам. И если этот человек так радеет за собаководство, то почему он не собрал единомышленников и личным примером не создал свой собачий клуб, который бы прославил нашу страну на весь мир? А охаять огульно ВСЕХ заводчиков - это запросто. Я писала, что безусловно есть люди непорядочные, но порядочные тоже есть. И если бы у них было время, то они, наверняка, подали бы на этого человека в суд. Да только им некогда с инетными пасквилями разбираться, они делом заняты, а вот этот великий дрессировщик сидит и гадости пописывает на досуге.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 22:45
Сообщение #27


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



13.gif Я знаю что бывают добрые питы и стаффы,, и не могу понять откуда столько злости у Геры?? может это от родаков передаеться?? мать Геры я имела честь наблюдать в нашем районе., девочка была не злая но однажды не понятно из каких соображений она загрызла щена нем овчарки,, ее усыпили,, потамучто не могли в чувтва привести около суток,, она дома на хозяйку бросалась и рычала,. кстати это помойму по телеку показывали,, они спасателей вызывали. 13.gif Может с психикой что??? Может и правда она поколение мутантов,, в РКФ их нет ее мать с птички без документов,, может на прямую от этого все зависит, вся эта злость????................................................... Сейчас мы дружим с косно (кобель) ,. и не какой огресии, хотя я знаю собы то они тоже серьезные,, ТТТ но все хорошо.

Сообщение отредактировал марина74 - 19.12.2006, 22:49


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 23:00
Сообщение #28


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



марина74
Ну вот Вы же сами видите, что по одной-двум собакам нельзя судить о породе в целом, верно? Разные экземпляры попадаются. И точно также нельзя по нескольким проблемным питомникам судить обо всех остальных да ещё безапелляционно выдавать всё это "в народ". Мягко говоря, это некорректно. А если назвать это так, как оно того заслуживает по-настоящему, то мне влепят предупреждение)))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 23:11
Сообщение #29


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



Цитата(тучка~ @ 19.12.2006, 20:00) *

марина74
Ну вот Вы же сами видите, что по одной-двум собакам нельзя судить о породе в целом, верно? Разные экземпляры попадаются. И точно также нельзя по нескольким проблемным питомникам судить обо всех остальных да ещё безапелляционно выдавать всё это "в народ". Мягко говоря, это некорректно. А если назвать это так, как оно того заслуживает по-настоящему, то мне влепят предупреждение)))

Я не хотела никого обидеть!!!!! я описала свой случай знакомства с питом,, про питомники не слова не сказала и не кого не обижала,, а выразила лично свое отношение к питам,, есть люди которые уверенны что чау наитупейшее существо которое надо только есть,,так вот этого урода не могу убедить в обратном,, при встрече с ним готова удушить на что мне говорят ""это мое мнение"" 19.gif ................................. поймите меня правильно.


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 23:16
Сообщение #30


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



марина74
А я и не Вас имела в виду, а автора статьи, который всех под одну гребёнку "причесал"))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luna
сообщение 19.12.2006, 23:16
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Основные
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2006
Из: г.Архангельск
Пользователь №: 172
ФИО: Быстрова Инга Станиславовна
Город: Россия, Архангельск
Собака: п-к "Алегро Браво"



Я бы не стала так категорично утверждать, что у многих пород, прошедших через руки размноженцев, будущего нет, вымрут. Знаю заводчиков стафов, роторов, ам.бульдогов, которые несмотря ни на какие трудности верны своей породе, привозят новые крови и собаки у них адекватные.
А вот у нас во дворе чау есть, который жрёт всё, что движется и не движется ( и на людей уже нападал) и хозяюшке фиолетово его поведение, разве, что берёт на повод, когда встречает собу, сумевшую дать отпор. Так что дело не в породах, а в их владельцах.
А вообще про карманных дрессоров и зоопсихологов - это точно подмечено. Наши уже плоды пожинают.


--------------------
Собаки из "Алегро Браво"- музыка моей души.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
марина74
сообщение 19.12.2006, 23:18
Сообщение #32


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 39
ФИО: Ганичева Марина
Город: Москва Варшавское шоссе
Собака: Ирмхоф Лир Джедай



34.gif
Цитата(тучка~ @ 19.12.2006, 20:16) *

марина74
А я и не Вас имела в виду, а автора статьи, который всех под одну гребёнку "причесал"))

34.gif Извени Катерина немного не поняла. 206.gif


--------------------
Джедай моя радость!!! И каждый день с ним праздник!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 23:21
Сообщение #33


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



марина74
Всё в порядке)))))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 19.12.2006, 23:34
Сообщение #34


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Цитата(тучка~ @ 19.12.2006, 22:26) *

марина74
Встречный пример: в нашем дворе амстафф, который готов зализать на радостях до смерти буквально всех, включая дворовых кошек, и английский стафф, которому Ронька постоянно жует уши при встрече, а тот стоит себе спокойненько. И у обоих никаких нездоровых взглядов нет, кобели уже оба взрослые, никогда никого не тронули. Да и вообще, я говорила не о том, что эти породы безопасны и легки в обращении, а о том, что сама статейка имеет душок. В инете, при желании, можно найти много чего "жареного", только зачем?


Катюша, а я тебе другой примерчик приведу. У нас перед домом башня стоит, так там ненормальный мужик питов разводит. Боженька, до чего же они страшны. Там один кобель и 3 суки. У одной суки уши торчком стоят. Вяжет он их каждый год, щенов продает. Собаки совершенно безбашенные. Да просто страшные. Ходить рядом не умеют, тащат его куда-то и при этом голосят на всю улицу. Сожрать мечтают всех, кто им на пути попадается.
Себе в прошлом году оставил суку от своих крокодилоподобных придурков. Так вот, росла эта девочка, росла, была очень мила и ласкуча, ко всем подбегала здороваться, а тут взяла и чуть пополам не перекусила маленькую собачку моей приятельницы. Причем, эта собачка сама и мухи не обидит.
Просто эта мерзотная тварь вылетела из-за гаража и чуть бедную собачку не съела.
Гуляет это "милейшее" пит-создание ВСЕГДА без поводка, потому как "очень" добрая и ей только годик исполнился.
Моя приятельница подала заявление в милицию. Кать, ты думаешь, мужик чесанулся оплатить лечение этой собачки или хотя- бы поинтересовался, жива ли она. Не-а.
И такие истории у нас каждый год и почему-то именно с собаками бойцовых пород.
Ты знаешь, как у нас (грех такое писать) все собачники ликовали, когда один такой пит, который терраризировал всех, попал под машину! Радость была безумная. А попал он под машину по тупости хозяйки, которая объясняла всем, что питы - собаки- компаньоны, да и стафы - тоже.
А ее "компаньон" попортил немало собак.
К чему я все это пишу. Да к тому, что действительно, виноваты не собаки, а люди! Разведенцы, которые разводят и продают таких монстров, да и хозяева, которые даже и не пытаются немного привести этих монстров в чувство.



--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 19.12.2006, 23:51
Сообщение #35


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



olg-nik
Олюнь, так я ж с этим и не спорю. Я говорю о том, что ну не все же разведенцы без руля и ветрил. Я протестую против статей, в которых никакой конкретики, а только ушат помоев на всех без разбору и никаких дельных предложений по существу.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keysushi
сообщение 20.12.2006, 1:31
Сообщение #36


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 824
Регистрация: 26.11.2006
Пользователь №: 104
ФИО: Алла и Татьяна
Город: Россия г. Нижний Новгород
Собака: Е-Тина Юлиан Кя Ван Ли Кейсюши Кя Ван Ли Джоянг



тучка~ пишет
Цитата
keysushi
Внимательно читала. И видела, что 3 года назад. И уже тогда были вопли, что это собаки-убийцы, а в СМИ во всю муссировалась тема собачьих боёв с участием этих пород, т.е. уже тогда создавалось определенное отношение к этим породам. И если этот человек так радеет за собаководство, то почему он не собрал единомышленников и личным примером не создал свой собачий клуб, который бы прославил нашу страну на весь мир? А охаять огульно ВСЕХ заводчиков - это запросто. Я писала, что безусловно есть люди непорядочные, но порядочные тоже есть. И если бы у них было время, то они, наверняка, подали бы на этого человека в суд. Да только им некогда с инетными пасквилями разбираться, они делом заняты, а вот этот великий дрессировщик сидит и гадости пописывает на досуге.

Так вот. Если Вы читали внимательно то я назвала Вам фамилию - Д.Лялин. И если Вам это ничего не сказало, то это не значит, что можно охаивать человека. Причем достаточно известного не только у нас в России. Пока, извините, получается, что охаиваете как раз именно Вы. Он конечно же не выйдет на наш сайт и не прочитает всего что Вы написали. Но вот Вы при желании могли бы поинтересоваться, для начала человеком, о котором Вы так пишите.
Вот ссылка на клуб который он создал.
Эксллер Дог
И он не скрывается за вымешленными именами. И не "вякает из-за угла".


Пы Сы: Очень жаль, что любая попытка обсудить какую то тему переходит на обсуждение личности. Мы не спрашивали:- как вы относитесь к человеку ее написавшему?. Был задан вопрос:- что вы думаете о теме статьи? Насколько она актуальна на ваш взгляд?
Приносим всем извинения. Не хотели раздувать скандала. Просто хотели узнать мнение форумчан по этому поводу. Жаль, что обсуждения опять не получилось. Просим модераторов закрыть тему и не возвращаться к ней больше.



Сообщение отредактировал keysushi - 20.12.2006, 1:51


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Шон
сообщение 20.12.2006, 9:21
Сообщение #37


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 87
ФИО: Ольга
Город: Казань
Собака: скотчик Шон



Цитата(keysushi @ 19.12.2006, 22:31) *

Просто хотели узнать мнение форумчан по этому поводу.

Мне кажется, что статья чересчур эмоциональна, а потому имеют место сильные преувеличения. В любой породе есть настоящие энтузиасты и по-настоящему любящие породу заводчики. Да, их мало, а когда их было много то? Где деньги, там всегда будет примазываться нечистоплотность. Согласна, что серьезно дрессируют собак очень не многие, большинство довольствуется элементарным воспитанием, а некоторые действительно и даже этим себя не утруждают. Но давайте не будем говорить о безответственных разгильдях, это не комильфо - тут и обсуждать нечего. Давайте поговорим о нормальных, ответственных владельцах. Положа руку на сердце - многим нужна действительно рабочая собака? По-моему, таких людей - единицы. Согласитесь, в век технического прогресса, электронные системы охраны гораздо надежнее и проще, чем сторожевой пес; охота все больше становится не образом жизни, а развлечением, причем - нечастым, и тогда плохо работающая собака - не такая уж и проблема; химия развивается, так что при желании - отбить нюх у собаки не составит проблемы подготовленному человеку; собака-телохранитель - вообще сказка, так как при умышленном нападении сейчас не с кулаками нападают, а просто от хулиганов она защитит только во время прогулки с ней же, так как на работу, в гости, в клубы да на концерты мы собак не берем. Ну нет спроса на рабочих собак, именно по-настоящему рабочих, уж коли речь идет о служебниках. Собака становится компаньоном, какой бы породы она не была. В лучшем случае - это собака для спортивных состязаний. Конечно, ужасно жалко, что теряются качества, культивировавшиеся столетиями, но что делать, если эти качества используются все реже и реже. Это что касается рабочих качеств. А по поводу здоровья и психических отклонений - нормальные люди, один раз вляпавшись в такую беду, как больная (физически или психически) собака, следующего щенка будут выбирать очень тщательно, и возьмут у нормального заводчика, пусть даже и за немалые деньги. Если ваша собака всю жизнь писалась от страха, или орала блажью с утра и до утра, или кидалась на все что движется, или из болячек не вылезала, неужели вы, выбирая следующего щенка, пойдете опять тем же путем? Скорее всего, сто раз подумаете. Так что я не согласна, что скоро останутся в России только мутанты и выродки. Всегда были и будут как истинные профессионалы, так и примазавшиеся к ним. А наше дело - выбирать между ними и по возможности помочь с этим выбором новичкам, которые просто не знают всего этого и для них родословная собаки - эквивалент знака качества.


--------------------
Подари женщине миллион алых роз и она скажет, что ей нужна одна но белая…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sveta74
сообщение 20.12.2006, 9:39
Сообщение #38


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 20.11.2006
Из: Челябинская обл,г.Златоуст
Пользователь №: 25
ФИО: Светлана
Город: Златоуст. Россия
Собака: Влада,Жемчужина Династии Дамский Угодник



Цитата(olg-nik @ 20.12.2006, 1:34) *

К чему я все это пишу. Да к тому, что действительно, виноваты не собаки, а люди! Разведенцы, которые разводят и продают таких монстров, да и хозяева, которые даже и не пытаются немного привести этих монстров в чувство.

Золотые слова, согласна на все 100%.
Пока не прекратится конвейер в России по продажам собак, собаки с такой психикой будут присутствовать, и плодить себе подобных.
Разведенцы они останутся разведенцами, а вот тень падает на породы собак.
Собаки в любой породе для разведения должны иметь допуск к разведению, с ненормальной психикой собак вязать нельзя - это знают все, но для разведенца самое главное в этом случае получить деньги.
Для них ни собаки важны, а деньги, а страдают потом и люди и собаки


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Шон
сообщение 20.12.2006, 9:51
Сообщение #39


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 87
ФИО: Ольга
Город: Казань
Собака: скотчик Шон



Цитата(sveta74 @ 20.12.2006, 6:39) *

Собаки в любой породе для разведения должны иметь допуск к разведению, с ненормальной психикой собак вязать нельзя - это знают все, но для разведенца самое главное в этом случае получить деньги.

Ага, а клубы, которые по идее должны этот процесс контролировать, тоже заинтересованы главным образом в количестве, так как это их прямой финансовый интерес. Пока есть спрос- будет и предложение. Так что плавать нам во всем этом и плавать... еще долго-долго...

Сообщение отредактировал Ольга и Шон - 20.12.2006, 9:53


--------------------
Подари женщине миллион алых роз и она скажет, что ей нужна одна но белая…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sveta74
сообщение 20.12.2006, 9:52
Сообщение #40


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 20.11.2006
Из: Челябинская обл,г.Златоуст
Пользователь №: 25
ФИО: Светлана
Город: Златоуст. Россия
Собака: Влада,Жемчужина Династии Дамский Угодник



Цитата(Ольга и Шон @ 20.12.2006, 11:21) *

Мне кажется, что статья чересчур эмоциональна, а потому имеют место сильные преувеличения. В любой породе есть настоящие энтузиасты и по-настоящему любящие породу заводчики. Да, их мало, а когда их было много то? Где деньги, там всегда будет примазываться нечистоплотность. Согласна, что серьезно дрессируют собак очень не многие, большинство довольствуется элементарным воспитанием, а некоторые действительно и даже этим себя не утруждают. Но давайте не будем говорить о безответственных разгильдях, это не комильфо - тут и обсуждать нечего. Давайте поговорим о нормальных, ответственных владельцах. Положа руку на сердце - многим нужна действительно рабочая собака? По-моему, таких людей - единицы. Согласитесь, в век технического прогресса, электронные системы охраны гораздо надежнее и проще, чем сторожевой пес; охота все больше становится не образом жизни, а развлечением, причем - нечастым, и тогда плохо работающая собака - не такая уж и проблема; химия развивается, так что при желании - отбить нюх у собаки не составит проблемы подготовленному человеку; собака-телохранитель - вообще сказка, так как при умышленном нападении сейчас не с кулаками нападают, а просто от хулиганов она защитит только во время прогулки с ней же, так как на работу, в гости, в клубы да на концерты мы собак не берем. Ну нет спроса на рабочих собак, именно по-настоящему рабочих, уж коли речь идет о служебниках. Собака становится компаньоном, какой бы породы она не была. В лучшем случае - это собака для спортивных состязаний. Конечно, ужасно жалко, что теряются качества, культивировавшиеся столетиями, но что делать, если эти качества используются все реже и реже. Это что касается рабочих качеств. А по поводу здоровья и психических отклонений - нормальные люди, один раз вляпавшись в такую беду, как больная (физически или психически) собака, следующего щенка будут выбирать очень тщательно, и возьмут у нормального заводчика, пусть даже и за немалые деньги. Если ваша собака всю жизнь писалась от страха, или орала блажью с утра и до утра, или кидалась на все что движется, или из болячек не вылезала, неужели вы, выбирая следующего щенка, пойдете опять тем же путем? Скорее всего, сто раз подумаете. Так что я не согласна, что скоро останутся в России только мутанты и выродки. Всегда были и будут как истинные профессионалы, так и примазавшиеся к ним. А наше дело - выбирать между ними и по возможности помочь с этим выбором новичкам, которые просто не знают всего этого и для них родословная собаки - эквивалент знака качества.

Очень правильно сказано, но у нас в стране, как всегда правит балом разведенец, породников очень мало. Из-за низкой покупательской способности у нас в стране выживает разведенец, а я считаю, что человек, который истинно влюблен в породу, будет искать себе собаку с хорошей родословной, с отличными кровями, друга и компаньона, а вот цена - это не должно быть главным при выборе собаки.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sveta74
сообщение 20.12.2006, 10:00
Сообщение #41


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 20.11.2006
Из: Челябинская обл,г.Златоуст
Пользователь №: 25
ФИО: Светлана
Город: Златоуст. Россия
Собака: Влада,Жемчужина Династии Дамский Угодник



keysushi

Цитата
Очень жаль, что любая попытка обсудить какую то тему переходит на обсуждение личности. Мы не спрашивали:- как вы относитесь к человеку ее написавшему?. Был задан вопрос:- что вы думаете о теме статьи? Насколько она актуальна на ваш взгляд?
Приносим всем извинения. Не хотели раздувать скандала. Просто хотели узнать мнение форумчан по этому поводу. Жаль, что обсуждения опять не получилось. Просим модераторов закрыть тему и не возвращаться к ней больше.


Не надо закрывать эту тему, она очень актуальна, я перенесла ее на другой форум и там люди обсуждают, так же эмоционально.

Спасибо Вам за то, что открыли эту тему.
Это ведь только обсуждение и высказывание по поводу статьи.
У нас в России много отличных породников, а еще больше разведенцев, просто не надо все принимать на свой счет.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 20.12.2006, 10:03
Сообщение #42


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Ольга и Шон
респект! очень все правильно, согласна полностью...


keysushi

по теме статьи я думаю следующее: дабы исправить уже существующие негативные тенденции в отечественном собаководстве, можно было бы совершить следующие действия: ужесточить "нормативы достаточности" для допуска к разведению, обязывая владельцев племенных собак предоставлять в регистрирующий и регулирующий орган (РКФ, как наиболее значимый в нашей стране) кроме необходимых экстерьерных оценок (порог кстати, может быть повышен до "отлично" для всех собак. а не только для кобелей) еще и результаты тестов психи (вот их как раз могли бы разработать и проводить грамотные инструкоторы и дрессировщики) и результаты тестов на дисплазию в ряде пород, если не для всех пород, потому как это заболевание прогрессирует и начинает встречаться даже среди представителей тех пород, которые исконно ему подвержены не были...
все это было бы прекрасно и даже реально только в том случае, если бы регулирующий орган действительно был бы заинтересован в КАЧЕСТВЕ поголовья, а не КОЛИЧЕСТВЕ, как это происходит сейчас...
Они просто не будут терять свои кровные деньги. И все ниши разговоры (именно разговоры) на данном этапе - в пользу бедных, что называется, ИМХО... Тот же Лялин мог бы организовать инициативную группу, которая бы добивалась ужесточения допуска к разведению. И в случае положительного решения вопроса - дельцы от собаководства вынуждены были бы покинуть рынок. Конечно, кто-то бы по-прежнему изыскивал возможность покупать справки, но большинство, я думаю, все-таки подыскало бы для себя какой-нибудь другой, менее геморройный способ "честного отъема денег у населения"...
Но для проведения таких мероприятий - нужна реально сильная группа не только энтузиастов, но и юридически грамотных и подкованных в вопросах собаководства людей...


а воспитывать еще не собачников, прививая им верные взгляды на то, где и как им приобретать собак - нереально(((( Потому как для подавляющего большинства новоиспеченных собачников, у которых нет друзей и знакомых, вращающихся в этой системе, наличие родословной воспринимается как "знак качества", а не просто как документ о происхождении... Им и в голову не приходит, что у собаки с родословной может быть такой комплекс проблем(((( да даже себя вспоминаю - именно так оно и было....


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 20.12.2006, 10:59
Сообщение #43


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



Цитата
цена - это не должно быть главным при выборе собаки.

к сожалению цена очень часто играет свою роль.Как говорит наша заводчица:"Столько брака ,сколько хотят покупатели-в природе не рождается!"Недавно она продавала щенков на выставке "Зоорай".К ней пошла женщина(она разодит декоративных собачек)и спросила,по какой цене можно продать щенков получау-мама чау ,папа-неизвестно кто.А потом покупатели ,выбирая щенка,приводят низкую цену как аргумент-"И за 5 т можно щенка купить!"
Что удивляет больше всего:люди выбирающие щенка подешевле-далеко не всегда ограничены в средствах.Как-то у соседки два щена продавались очень дешево-мелковаты были.Приезжали на них смотреть семья -муж-депутат. Приезжали три раза и каждый раз на разных иномарках.Но щенок им нужен был самый дешевый!
Жаль конечно, что рабочие качества многих ппород со временем теряются.Щенков фоксов ,например,охотникам не продают-продают для выставок или на подушку.И что же со временем станет с этой породой и откуда будут происходить собаки. которые ничего не бояться?Опять таки с Туманного Альбиона.
У служебных собак на выставках есть класс-рабочий.Класс этот достаточно почетный и выставиться в нем может собака,прошедшая перед выставкой тест-кусившая фигуранта.Мне же кажется,что собака,проводящая жизнь на диване,рабочей называться не может.В рабочем классе пусть выставляются те,кто действително работает в милиции ,на границе ...
И еще немного о питах.На дрессировочных площадках очень часто можно видеть-как работают питбули.Пр дрессировке на охрану-из них получаются самые мобильные и шустрые охранники!Если в упражнении задействоавано 2- 3 фигуранта,а цель собаки-не допустить ни одного до хозяина-тут питам нет равных.Несмотря на ярость с которой они терзают фигуранта-по команде хозяина практически всегда успевают переключиться и успеть до следующего нападения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 20.12.2006, 11:21
Сообщение #44


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



У меня есть знакомый-дрессировщик.На самом деле он пришел когда-то на площадку дрессировать свою овчарку.Там попробовал себя в качестве фигуранта.А теперь все ,свободное от работы время, дрессирует собак.На площадку приходят разные люди:одни походят немного для себя и бросят.Другие ходят на площадку всю жизнь и выступают на всех соревнованиях.Так вот,несмотря на то ,что мой знакомый держит овчарок -группа у него в основном состоит из питов.Если эти собаки так хороши в спортивной дрессировке-грех купить такого живчика,чтобы посадить на диван!Им нужны интенсивные занятия!При чем для победы в соревнованиях необходимы не только ярость и сила челюстей.Тут необходимыи и смекалка ,и выдержка ,и послушание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 20.12.2006, 11:37
Сообщение #45


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



Lissabon -на самом деле у тех же овчарок целый комплект требований для разведения: и выставочная оценка, и тестирование психики ,и ОКД , и ЗКС.И эти преграды-на самом деле только приводят росту цен на конечный продукт-щенков.Даже если у собаки не хватает зуба-оценка с выставки-500 р.ОКД иЗКС-подороже.
Цитата
дельцы от собаководства вынуждены были бы покинуть рынок.
-покинут они-как же!Они найдут лазейки ,как все это обойти!Зачем ходить на выставку(особенно имея дисквалифицирующий порок),если положительная оценка стоит столько же сколько и запись на эту выставку!
Даже в случае принятия "закона" -все равно найдут ,как выкрутиться!А издержки производства добавятся к цене на щенков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Контра
сообщение 20.12.2006, 12:09
Сообщение #46


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.12.2006
Пользователь №: 193
ФИО: Наталья
Город: Н. Новгород
Собака: Риша-чау, Нюся - цверга, наглый Гучик, Нюсин сын



Цитата(тучка~ @ 19.12.2006, 20:51) *

olg-nik
Олюнь, так я ж с этим и не спорю. Я говорю о том, что ну не все же разведенцы без руля и ветрил. Я протестую против статей, в которых никакой конкретики, а только ушат помоев на всех без разбору и никаких дельных предложений по существу.


на мой взгляд Вы видите провокацию там, где ее нет. Наличие в статье имен, названий питомников и кличек собак было бы гораздо более провакационным и грязным. cool.gif Здесь цель не напакаостить, а предупредить. Человек обозначил тенденцию, несколько сгустил краски (хотя на мой взгляд и не сильно). Но, самое главное - в основном он ПРАВ! Иначе не выходили бы на наши ринги кракозябры с родословными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Шон
сообщение 20.12.2006, 12:24
Сообщение #47


Уже был
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 87
ФИО: Ольга
Город: Казань
Собака: скотчик Шон



Цитата(den @ 20.12.2006, 7:59) *

И еще немного о питах.На дрессировочных площадках очень часто можно видеть-как работают питбули.Пр дрессировке на охрану-из них получаются самые мобильные и шустрые охранники!

Если будет организовано настоящее нападение, то к хозяину вплотноую подходить не будут, от пули или взрыва никакая шустрость и мобильность не спасут. Так что все-таки получаются спортсмены, а не охранники. И второй момент, которого я не понимаю. Везде пишут и говорят (и в первую очередь сами владельцы бойцов) что при выведении этих пород всячески выбраковывалась любая агрессия к человеку. И паралельно с этим, лучшие "жрачки" - именно с бойцами. Ну и где истина? Ну это я так... от темы отклонилась, извините))))


--------------------
Подари женщине миллион алых роз и она скажет, что ей нужна одна но белая…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 20.12.2006, 17:30
Сообщение #48


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



Ольга и Шон -пока их не дрессируют кусать человека-агрессиивроде бы и не должно быть!Между тем дрессировщики считают что именно у боевых терьеров даже в момент игры с хозяином-может включиться генетическая память бойца!Я не пропагандирую окружать себя питбулями ,как средством борьбы с преступностью!Но именно в спортивной дрессировке я видела насколько эти собаки показывают себя:залюбуешься!-хотя к поклонникам данной породы я и не отношусь.
И еще:хозяйка одной из пит-звезд "Русского ринга"держит этих собак еще и для участия в боях!Вот только у нее есть экземпляры,которым "только бы жраться"-те участвуют в боях.А иногда попадаются "интеллектуалы" вроде ее Эрика-таких жалко на погибель посылать-вот она с ним и ездит на всякие соревнования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 20.12.2006, 19:06
Сообщение #49


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Клон темы о ротвейлерах...недобросовестные заводчики, безалаберные хозяева и собаки, страдающие от действий этих людей. Всей и разницы-то - что названы другие породы


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keysushi
сообщение 22.12.2006, 1:27
Сообщение #50


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 824
Регистрация: 26.11.2006
Пользователь №: 104
ФИО: Алла и Татьяна
Город: Россия г. Нижний Новгород
Собака: Е-Тина Юлиан Кя Ван Ли Кейсюши Кя Ван Ли Джоянг



Спасибо всем кто ответил в этой теме. Мы тоже несогласны что заводчиков совсем нет. Но нам , кажется, что Лялин имел в виду, что их очень мало.

А по поводу рабочих качеств. Нам кажется, что рабочие качества - это не только кусачка. Ринговая дрессировка это тоже работа. А понятие собака - компаньон никто не отменял. А сколько раз мы все слышали, что чау не надо дрессировать. Или говорят что они тупые и дрессировке не поддаются, или что они и так умные.
А когда в ринге хозяин не может показать зубы, или собака не идет по рингу, или жрет судью, или ищет удобный момент чтоб сбежать и двигается по рингу с опущенным хвостом? Очень неприятно на это смотреть. А когда заводчик при продаже объясняет покупателям что чау и намордник - единое целое?
Может где то у чау нет проблем, а у нас целые ринги чау(причем даже сук)снимают за агрессию. И нам кажется что нельзя к этому оставаться равнодушным. Именно поэтому статья зацепила.
И если как раз со служебными породами все более или менее налаживается, то в декоративных - пока улучшений не видно.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 9:03

Приглашаем в клуб собаководства в Москве. Кинологический клуб (клуб собаководства) - это дрессировочная площадка в Москве, на которой осуществляется дрессировка собак Москва, дрессировкой собак занимаются опытные инструкторы.
Щенки вельш корги в питомнике собак породы вельш корги кардиган в Москве. Интересный сайт о породе корги - вельш корги пемброк, на нем вы найдете интересное о вельш корги и щенки корги, а также увлекательный сайт его собрата - собак породы вельш корги кардиган. Не пропустите питомник собак ланкаширский хилер в Москве.
Мебельный магазин в Москве предлагает оптом и в розницу: очаровательная и неповторимая белая мебель - мебель прованс и очень стильная и комфортная мебель кантри. Большой выбор предлагается в секциях мебели: французская мебель (мебель Франции), современная и разнообразная румынская мебель в одном месте со склада и на заказ. Купить мебель для гостиной, мебель для спальни прованс или детской комнаты в магазине Трю-Мо.