Версия для печати темы

Автор: Vesna 28.12.2008, 21:19

Здравствуйте! Может моё сообщение послужит кому нибудь при выборе щенка. А если его прочитают нечистые на руку заводчики, пусть это послужит им пищей для размышлений.
Год назад у нас умерла собака. Горю небыло предела, я с ней росла с 10 лет. Породы немецкая овчарка. Как же жуко было не слышать "ночных топотушек", "сонных писков" и банального собачего храпа. Вобщем через два месяца было решено взять самого лучшего друга. Выбор пал на чау-чау. ну почему именно эта собака нас покорила я думаю объяснять не надо И вот настал день икс, мы поехали смотреть маленьких пупсов. Хочеться отметить, что заводчик собак продавал от очень известного клуба как племенных со щенячей метрикой и клеймом, и даже мамочка быглядела более менее нормально после родов. Мы его взяли. К 4 месяцам начались неприятности - мы нащупали только одно яичко. съездили ко врачу, диагноз подтвердился - монорх. Для более точного диагноза, приехали на обследование к 9 мес, тоже самое. Мальчику сейчас 1,3 яичка так и нет. Врач сказала, что такая болезнь очень часто всплывает, если она есть в генах, а у ж в помёте хотябы один да должен был проявиться. И тогда клуб должен браковать всех щенков. Мы решили позвонить заводчику, но она отказалась с нами говорить, постоянно ссылаясь на представителя клуба. Вобщем все вопросы решайте с ним. Мы позвонили. Сказали что это не честно, мы, например, покупали для души и мы его любого любим, но как же клуб допустил такую болезнь, выдал метрику и клеймо. Значит никакой веры этому клубу нет. Зачитав по метрике отца и мать, эта представительница ответила, что кличка отца - это её кобель, но вязки с этой сукой нкогда небыло! На следующий день она вообще заявила, что она не имеет отношения к этому клубу (хотя в выставочных отчётах в интернете - её кобель был именно от этого клуба).
Дальше ничего узнавать не стали - слишком противно в грязи копаться. Наш семейный адвокат советовал подавать в суд и выбить соимость щенка, моралку и ещё там что-то, тем более что прецеденты были и все решались в пользу владельца. Но мы решили - не в деньгах вопрос, а в морали.
Совершенно недавно гуляли в другом районе и встретили очень похожего малыша. Подошли, разговорились - родственники, братья, один из семи(всего щенков было 8). Вобщем у них такая же беда и она тоже хотела разбираться. И даже приехала к заводчице, но у нёё в этот период было горе. В скором времени как заводчица прдала последнего щенка умерла её мама...
История заканчивается нехорошо и я искренне ей соболезную, но все действия возвращаються к нам сторицей. Делайте добро и получите гораздо больше, но если мысли нечисты....
Вот такая вот история жизни...А малыша мы своео любим, помоему даже слишком Самый замечательный пупсёнок. Такой умненький. Детей у нас пока нет, поэтому он наша лялечка. Но что удивительно - несмотря на наши сюси-пуси совсем не разбалованый. Обученый всем командам(обучала сама, поскольку до этого была служебная собака и на дрессировки ходила сама к кинологу). Вобщем он наша любовь!

Автор: тучка~ 28.12.2008, 21:33

Vesna
От случаев, подобных Вашему, никто не застрахован, к сожалению. И нечистоплотные дельцы держатся на плаву в большей степени из-за того, что всё им сходит с рук. Так что, возможно, и прав Ваш адвокат - надо было тряхнуть хорошенько, глядишь - в другой раз было бы неповадно.
А то, что Вы и Ваша семья души не чаете в своём малыше - это прекрасно! И пусть этот его порок будет единственным, а во всём остальном мальчишка будет здоров и весел.

Автор: nadejda08 29.12.2008, 8:23

VESNA!
К сожалению случаи такие не редкость.В особенности когда влервые сталкиваешься с какой-либо породой.Причина-мало знаний,рядрм нет человека,знающего все ньюансы,и присутствующего при приобретении щенка.Не зря говорят -век живи-век учись.Вот только очень обидно,что таким горе заводчикам всё сходит с рук.
Но самое главное,что щен любим Вами,и никакие недостатки не могут повлиять на Ваше отношение к нему.
Удачи Вам!

Автор: Vesna 29.12.2008, 12:02

Всем большое спасибо за пожелания!
Да, согласна, это безнаказанность, но мы подумали, что заводчицу уже кто-то сверху наказал. Хоть это и страшно, но смерть близкого человека - это очень большая потеря.
А то, что мы своего малыша любим - это точно!!!
Никогда не думала, что мне захочетьс держать более одной собаки, а теперь мы с мужем уже начинаем коситься на ещё одного карапуза, и может ещё... Только возникает ряд вопросов. Мы в будущем бы хотели девочку взять, но тогда нашего мальчика придёться кастрировать, чтобы недопустить продвижения дальше наследственной болезни. как это может на нём отразиться? Врач сказала, что если не кострировать, яичко со временем может переродиться в опухоль, с другой стороны есть наблюдения, что кострированные кобели живут меньше. Как нам не ошибиться в выборе девочки, очень хотелось, чтобы она нас в будущем порадовала маленькими прелестными комочками ,Как найти специалмста, если даже официальные представители ради денег такие вещи делают? можно ли быть уверенной, что девочка не будет иметь никаких наследственных болезней?

Автор: РИСМЕТ 29.12.2008, 19:43

Вообще-то кастрированные живут дольше.

Автор: dasik 29.12.2008, 23:13

От наследственных болезней никто не застрахован.
http://www.allvet.ru/genetic/index.php
Покопайтесь, если будет желание, очень интересные данные практически по всем породам.

Если документы РКФ, можно написать заявление в Племенную комиссию. Там должны разобраться с подлогом.

Автор: Мышка 30.12.2008, 21:32

Горе-заводчики?....а я вот прочла и хочется сказать - горе-владельцы....

Кобель с одним яйцом это КРИПТОРХ.


Врач бредит. 1.Это НЕ болезнь, это аномалия, порок. Причин возникновения крипторхизма несколько. Да, эти причины могут быть обусловлены генетически, но могут всплывать, а могут и не всплывать даже при нескольких дубль-вязках (т.е. при вязке одной и той же пары). 2.Клубы браковали помёты при наличии хотя бы одного крипторха в древние бородатые времена и период этот был очень и очень недолгим, т.к. довольно быстро стало ясно, что эта затея бессмысленная и бесполезна.


Клуб ОБЯЗАН выдать метрику на ЛЮБОГО рождёного щенка, если были оформлены акт вязки и общепомётная карта. Ибо метрика - лишь подтверждение законнорожденности данного щенка, документ о ПРОИСХОЖДЕНИИ! А не свидетельство его племенной ценности или исключителього качества. Кстати-родословная это тоже документ лишь о происхождении. Клуб не мог не допустить чего либо. Если у двух здоровых людей рождается ребёнок-даун к примеру, то тоже кто-то виноват?


Вот здесь уже интереснее, хотя всё в кучу. Кобель в отчётах от этого клуба - это как? Кобель принимал участие в выставке, проводимой этим клубом? Так это и я к вам в Хабаровск могу на выставку своего кобеля притащить, хотя он вообще ни в каких клубах не состоит. С другой стороны - наличие в помёте чау 8 щенков...как скажет мой свёкр, хорошо, но подозрительно. Стоило бы всётаки обратиться в клуб, но не к "представительнице", а к руководству - к председателю и к кинологу, подпись которого стоит на метрике. Пусть всётаки объяснят, кто был отцом-героином. Кстати при большом желании докопаться до правды можно попросить хозяев обоих родителей предоставить биологический материал для ДНК-тестов (в Америке например запросто регистрируют щенков из помётов одной суки и двух отцов - быстро делают тесты и сразу ясно-кто чей щенок)


Эт на каком основании? Щенок был куплен? Да. Документы на него выданы?Да. Хотя это не яляется обязательным. Щенок жив?Да.Значит товар куплен, вы им пользуетесь, на каком основании речь о возврате стоимости? Щенок был куплен по договору как шоу или брид-перспектива? Если да, то всё равно адвокат тупит, в таких договорах указывается о возврате ЧАСТИ стоимости или замене щенка, в случае возникновения дисквалифицирующих пороков, каким и является крипторхизм.


Дело не в болезни. А в том, что крипторхизм, это ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК. Такие собаки не смогут получить допуск к разведению и их щенки не будут законорождеными, а будут на положении дворняжек.
Да и даже если б не был крипторхом, то всё равно стоило бы кастрировать, чтоб не издеваться над кобелём, кобель должен или регулярно вязаться или быть девствеником. С рядовым кобелём из Хабаровска все суки наперебой вязаться не будут, значит одна вязка в год с собственной сукой будет тиражировнаием малоперспективных щенков и вредительством в отношении его здоровья.


Не факт. Раньше всех крипторхов кАстрировали. Теперь мнения ЗНАЮЩИХ ветеринаров немного изменились.


Это с чего такой посыл? Наука давным-давно доказала, что КАСТРИОРОВАННЫЕ ЖИВОТНЫЕ ЖИВУТ ДОЛЬШЕ И ОНИ БОЛЕЕ ЗДОРОВЫ! исключение лишь некоторые коты, которые при неправильной кормёжке могут получить склонность к мочекаменной.


НЕЛЬЗЯ. Любое живое существо может нести генетичсекие проблемы, которые могут проявиться у этого животного в первые дни жизни, в первые месяцы жизни, в первые годы жизни, в последние годы жизни или не проявится у этого животного, но проявится у многих детей этого животного.

Говорите что любите, а подход как к покупке телевизора(( Обманули, подсунули, вернуть деньги, хотим гарантий....

Автор: РИСМЕТ 31.12.2008, 0:36

Мышка
Я согласна полностью с тем что вы написали.

Автор: ЗАЙКА 31.12.2008, 8:19

Опять очередной опус из серии "меня обманули.....".Безо всякой конкретики! Зато город чётко указали. А в городе есть уважаемый питомник и известная всему чаушинному миру его владелица.
На мой взгляд,не очень хорошо так,походя,практически обвинить хабаровских чауводов в подлоге и производстве брака.
Или уж имена называйте и клички или...................молчите.
Полностью согласна с Мышка !

Автор: Мышка 31.12.2008, 12:31

Меня поправили. Когда яйцо одно - действительно монорх. Почему-то не вижу кнопки редактирования.

Автор: Ликуша 31.12.2008, 12:33

Мышка
Ира, кнопка редактирования "пропадает" через час после отправки поста...

Автор: Лена и Лин+Ум 2.1.2009, 2:07

Я по правде говоря, не знаю, могут ли у щенка при актировке быть оба яичка в мошонке, а к 4-м месяцам остаться одно? Конечно, можно продавать и монорхов, и крипторхов, но объяснять людям, кого они покупают, какие будут проблемы, ну и, конечно, снижать стоимость такого щенка.
Я согласна с ЗАЙКА, что Хабаровск город большой, и если писать о недобросовестном (а если вообще документы о вязке подделаны, то о преступном) заводчике, то надо называть конкретные имена, чтобы на остальных не падала тень.

Автор: Vesna 2.1.2009, 10:59

В своей теме я ничуть не хотела затронуть кого-то конкретно, но раз возник такой вопрос, то Хабаровские чаушники тут не причём, щенок из другого клуба, очень далёкого от нашего города(сохраняя свою позицию, названия не называю). У нас только небольшое представительство.
Согласна, у нас есть хороший клуб в городе и я обязательно обращусь туда в следующий раз. просто на тот момент щенки ожидались у них только через меяца 4, а ждать не было сил.
Если бы мы относились к нашему зайцу как к вещи, то мы бы по совету адвоката судились. я вижу возник вопрос по поводу правовой бызы в этом отношении. Я уточнила у адвоката( он 3 года назад вёл дело практичеси идентичное, но порода была другой(опять же не называю чтобы никого не задеть). У нас В России, и я считаю к сожалению, так как много прав собак и собаководов не оговорены, собака считается товаром (как телевизор или стиральная машинка ). И все отношения между заводчиком и владельцем оговариваются Законом о Защите Прав Потребителей. в этом случае, когда скрывают врождённые дефекты (причём даже если заводчик о них сам не знает, он берёт на себя полную ответственность за производимый товар) это попадает под Главу 2 ст. 18 п.1 "1. (Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.) Дело он конечно выиграл с первого процесса. В итоге владельцы получали в общей сложности (за различные компенсации, содержания, обследования ит.п.) при стоимости щенка в 20000 руб. порядка 80000 руб. И если конечно взять неразбериху с документами - это уже совсем другой кодекс.
Моя тема не для для того чтобы кому-то насолить или наказать, и тем более, кто сказал что кличка по документам?! Я просто хочу лишний раз предупредить тех кто хотел бы завести щенка. Но в большей степени заводчикам, тем кто нечист на руку. Продавая кота в мешке вы не только нарушаете все этические нормы, но и нарушаете ЗАКОН РФ. У меня самой большой бизнес. И если бы я относилась к своим клиентам только со стороны минутной прибыли, я бы не протянула и месяца (в лучшем случае) В худшем - не вылезала из судов.
Моё мнение - ХОРОШЕЕ ДЕЛО НЕ ТЕРПИТ ОБМАНА, ОСОБЕННО КОГДА ВЫ ИМЕЕТЕ ДЕЛО С ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ!!!

Автор: Эля 2.1.2009, 11:26

Лена и Лин+Ум

При актировке, в возрасте 1,5 месяца, далеко не у всех щенков можно нащупать яйца. Щенки еще слишком маленькие, чтобы это можно было сделать. Никаких выводов о том, является ли данный кобель крипторхом, в таком возрасте не делается. И не может быть сделано!

Автор: Лена и Лин+Ум 2.1.2009, 22:19

Эля
Покопалась в литературе, выяснила, что действительно, хотя в шесть недель яички у кобелей должны частично опуститься в мошонку, причем их уже можно прощупать, и к 2 мес. практически у 98% кобелей опускание яичек в мошонку заканчивается, при актировке щенячки выдаются и кобелькам, у которых яички не прощупываются, иногда делают приписку об этом. И бывает, что в 1,5 мас. яички есть, а в 4 мес. нет.

Автор: Мышка 3.1.2009, 21:58

Vesna
У вас неверные представления о законах. Пусть ваш адвокат сходит в любой зоомагазин или хотя бы на Птичий рынок. У нас даже торговки на Птичке юридически подкованы - на метриках левых клубов крупно написано "живой товар возврату и обмену не подлежит. постановление правительства номер такое то"

Теперь о скрытых дефектах. Если нет договора, в котором указано, что щенок приобретался как собака с шоу и брид-перспективой, то априори собака считается пет. Т.е. домашним любимцем. А количество яиц для пет-собаки не важно.

Лена и Лин+Ум есть ещё вариант (если не путаю термин) реактивного яичка, при широком канале оно может гулять туды-сюды. В спокойном состоянии оно есть, а стоит соабке чуть заволноваться (например попав к врачу или на выставку) - оно и тютю.

Вот вспоминаю совсем недавно на шарпейном форуме...пёсику было месяцев 10, хозяева разволновались, тему аж создали, им посоветовали сходить к вету для обследования. Увы, яиц нет вообще. И что? Единственно что взволновало владельцев - а не опасно ли это для здоровья их ЛЮБИМЦА? Проконсультировались с 2мя ветерианрами-породниками, которые кстати и сказали что не стоит срочно кидаться и оперировать и...на том и успокоились. Собака покупалась как ПРОСТО собака. Бегать по выставкам и усердно вязаться они не собирались. Ну и всё. В чём тогда проблема? Они его любят и без яиц. Им и в голову не пришло с кем-то разбираться.

Автор: Vesna 4.1.2009, 8:56

[/b]Мышка
Я с вами согласна, такой закон существует, но он относиться к товару надлежащего качества. И это основная ошибка всех, кто продаёт животных.
Договор о продаже щенка может быть нескольких видов: устный и писменный. И они оба имеют одинаковую юридическую силу. Закон не предусматривает по умолчанию собаку "пет" класса, а наоборот, если иное не оговорено (а оговорено не было), в силу вступает Закон РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992г. (в ред. № 196-ФЗ от 30.12.2001г.). Часть 5 статьи 4 Закона ("Качество товара"): "Если стандартом предусмотрены обязательные требования к качеству товара .., продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар .., соответствующий этим требованиям". А это всем известные нам стандарты пород, где как раз есть строка о наличии двух, опустившихся в мошонку яиц у кобелей.
Изменение или расторжение уже заключенного договора может быть произведено по решению суда по требованию одной из сторон "при существенном нарушении договора другой стороной" (пункт 1 части 2 статьи 450 ГК). Статья 18 Закона при продаже товара ненадлежащего качества предоставляет право покупателю потребовать: безвозмездного устранения недостатков (что в применении к продаже собак является достаточно редким явлением), либо соразмерного уменьшения покупной цены (что нередко практикуется, если речь идет о "собачке для себя"), либо замены на аналогичный товар или вообще расторжения договора купли-продажи. По желанию истца, может быть потребовано возмещение понесённых им убытков.

Про адвоката это вы зря, его репутация не вызывает сомнений, мы работаем уже с ним в двух поколениях. И он с лёгкостью выигрывает самые сложные процессы.

Вобщем, я ожидала такую ракцию. Всегда будет два лагеря: одни за чистоту породы и против обмана,а другие...

Тема создана не для споров и не для очернения кого-либо, а для предупреждения и осведомления.

Мышка, я советую Вам посетить юридическую консультацию у дипломированного юриста (не на "птичем рынке") самостоятельно, если слова моего адвоката и выписки из Законов РФ вызывают у Вас столько вопросов и недоверия.

А не разбираются по этому поводу лишь потому, что на начальном этапе им говорят о безнадёжности процесса отстаивания своих прав или они сами не хотят копться, а те кто пошёл к специалисту, доводят это дело до конца очень быстро.

Повторяю. Мне это совершенно не нужно, но для кого-то 17000 - 30000 руб - это месячная зарплата и щенок был долгожданным, а потом оказалось что его реальная стоимость не выше 3000 - 5000 руб, да ещё приём у ветеринара, УЗИ и операция кастрации.
Но это ладно у нас всего лишь яичка не хватает, а ведь есть и более серьёзные болезни. Соба даже может перестать ходить если не поставить вовремя протез, а это тоже большой стресс и извините затраты.

Люди, ведь порода же замечательная!!! Ну зачем же разбавлять её пороками, вырождать!!! Об этом сейчас просто кричат все ветеринарные клиники и сайты. Ведь по генетике у волка 0!!! наследственных болезней, а у собак -106, 98, и даже порядка 160 у некоторых пород. Сначала болезнь проявляется случайно, как генетическая мутация, но что же делаеся, она закрепляется дальнейшим размножением. Ведь не для кого не секрет, что если нашего кобеля свести с сукой не являющейся носителем гена крипторхизма, то ген не проявиться как доминантный (что нам собственно и предложили, сделать протез и размножаться и были посланы на все весёлые). В нашем случае по законам генетики совпали сука и кобель. Кобель был носителем, а сука кондуктором. Т.е. у двоих был рецессивный ген. Заводчики часто открещиваются, что это сука виновата или кобель, но истина в том, что оба несут порок!!!

Уважаемые, заводчики, учите генетику, будте юридически подкованы, а главное честны в разведении!!!

Автор: Мышка 4.1.2009, 19:11

Вообще-то стандарт породы это документ для ОЦЕНКИ СОБАКИ НА ВЫСТАВКЕ. А на выставку ходят процентов 10 ПОРОДИСТЫХ собак.
А если следовать вашим словам, то я щенка, у которого мне стал не нравится в 1,5 месяца прикус, должна была усыпить? И все заводчики должны срочно убивать всех своих крипторхов, неполнозубых, щенков с невставшими ушами (у чау) или наоброт с вставшими (у шарпея). У знакомой недавно родился цветной шарпей, тоже значит убить? а как же! ведь это генетическая проблема! а заодно убить мать и отца - а то чтож, оба носители генетической проблемы.
Просто есть люди....
ладно, не буду....все люди разные в общем....одни - "за чистоту породы и против обмана", а другие просто любят своих собак.

Автор: henely 4.1.2009, 19:41

ладно, не буду....все люди разные в общем....одни - "за чистоту породы и против обмана", а другие просто любят своих собак.
[/quote]


Абсолютна согласна с Вами!!

Автор: Vesna 4.1.2009, 20:08

Если Вы видите решение этой проблемы в "срочно убивать всех" - это Ваше право!
Моё предложение было иным, и два раза я не повторяю, читайте внимательней.

Если по Вашему постоянное мучение собаки у ветеринаров, операции, обследования, таблетки - это любовь к собакам, опять же ваше право.

Эта тема как лакмусовая бумажка показывает выгораживающих себя, а не собак заводчиков!

Теперь,думаю, что правду говорят представители РКФ, что лучших заводчиков на форумах Вы не увидите.

Автор: Sveta 4.1.2009, 20:49

Я не заводчик, никогда им не была. Я просто люблю своих мальчишек (собакенов) и ни разу даже в голову мыслей не приходило относится к ним как к ТОВАРУ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА . Мне кажется Вам не стоит заводить ещё собаку, вдруг со временем её качество Вас тоже не устроит?

Автор: Аля 5.1.2009, 7:41

Vesna
А вы не думаете что некоторые из вами перечисленных проблем берутся по вине хозяев щенков???
Я не заводчик, у меня всего ОДНА ЛЮБИМАЯ СОБАКА.

Автор: танечка 5.1.2009, 7:53

Согласна с Алей,Мышкой и Светой! Многие заводчики предлагают собак с неправильным прикусом и т.д. ,но предупреждают ,что это брак.И люди берут,для себя,ля души,потому что просто хотят эту собаку и любят ее больше,чем любят какой нить другой хозяин другой супер собаки со всеми ее регалиями.Вот я не поймуVesna,Вы что будете судиться и если суд присудит вернуть Вам деньги и отдать собаку заводчику,то Вы что -отдадите?А как же любовь к данному щенку и любовь данного щенка к Вам?Вы что кота в мешке покупали?Вы же сами выбрали друга!

Автор: henely 5.1.2009, 9:34

Vesna

Да не нормально своего друга (любимую собу) называть товаром плохого качества, или ненадлежащего качества.

И задумались бы почему никто не разделил вашей позиции, вы наверное (по оценке РКФ) идеальный заводчик. Только оч жаль соб, которые могут попасть к такому заводчику.
Да, и сколько же в Вас злости, выплескивайте ее в других местах.

Автор: тучка~ 5.1.2009, 16:02

танечка

Если по-хорошему, то они не предупреждать должны, а держать собачку у себя (да-да, за свои собственные денежки!) до того момента, пока будет возможно кастрировать/стерилизовать, а уж после пристраивать новым владельцам. А то ведь сегодня я, допустим, беру "для себя на диванчик", а завтра вдруг заражусь выставками, где лоботрясы-эксперты понаставят нам отличных оценок, не смотря ни на что. И вперёд, к вершинам разведения!


И давайте не передергивать слова Vesna. Человек неоднократно повторил, что к своей собаке относится с любовью, не смотря ни на что. И речь была совсем о другом. В частности, о том, что, продавая нам собак, заводчики должны всё-таки осознавать, что это, действительно, не просто "товар", за который они получают с нас деньги, а живые существа. И нести определенную ответственность.

Автор: Нона 5.1.2009, 17:05

тучка~ Кать,ну мы то знаем,что бывают и выдуманные ники,для очернения заводчиков.Почему-то Vesna так и не назвала ни имени заводчика,ни кличек родителей.

Автор: henely 5.1.2009, 17:06

[quote name='тучка~' date='5.1.2009, 13:02' post='45357']
танечка

И давайте не передергивать слова Vesna. Человек неоднократно повторил, что к своей собаке относится с любовью, не смотря ни на что.


Не смотря ни на ЧТО? Видимо понимание у всех иное, нежели у вас: относиться с любовью и просто любить.
Не слышно и не видно любви в словах Vesna, уж извините. Толкько прагматичное отношение к стандарту породы и деньгам, потраченным на собаку, лечение, кормление и т. п.

Автор: Аля 5.1.2009, 17:24

вот вот...по-моему - последнее дело считать сколько ты потратил на собаку!!! и уж тем более говорить о компенсации - если собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любима. Странно как то. или может быть я прочла не так?
да и как то мне удивительна история что человек обозначил город, говорит НИКОГО не виню, но и имена называть не буду. Смысл тогда всех этих честных постов?Очень подозрительно!

Автор: тучка~ 5.1.2009, 18:55

Нона
Соглашусь. Я бы, безусловно, назвала.
henely
Не смотря на то, что собака имеет порок - так вам понятно? И между "относиться с любовью" и "любить" смысловой разницы никакой нет, ибо все наши чувства, к коим относится и любовь - это наше отношение к кому-либо или чему-либо. А выдёргивать фразы из контекста всего абзаца и делать выводы не стоит, его надо рассматривать целиком. Только тогда можно понять, о чём же идёт речь.

Прагматизм, знаете ли, вещь не такая уж и плохая. На собаке это может вообще никак не отражаться (т.е. её любят, ухаживают, кормят, лечат - всё как положено), а вот недобросовестному заводчику придётся ответить за свои делишки - это, по-моему, справедливо. Это вопрос не отношения к собаке, а отношения к людям, живущим за счёт размножения. Не путайте одно с другим.
И как-то я вообще не понимаю: когда владелец выкладывает деньги за лечение больной собаки и говорит об этом - это "фу", а когда заводчик штампует этих самых больных собак на продажу - это норма? Как страшно жить! (с)

Автор: Наташа 5.1.2009, 19:03

А на мой взгляд, многие просто не понимают о чем пишет Vesna.
Суть в том, что если ты продаешь щенка с пороком, ты обязан предупредить покупателя об этом и тогда цена должна быть соответствующей. А второе - если бы хотя бы треть покупателей при покупке щенка относилась бы к этому посерьезнее и требовала бы "товар надлежащего качества", то у ветеринаров поубавилось бы работы, а некоторые дельцы от собак попросту вышли бы из дела.

Просто нужно уметь смотреть на проблему шире, а не бояться выглянуть за рамки стереотипов и стандартов поведения. Все будет оставаться так, как есть, пока не изменится отношение ПОКУПАТЕЛЕЙ. Только это способно повлиять на то, чтобы стало меньше откровенно больных и дефектных щенков. Пока покупатель (а все мы - покупатели!) не станет требовать за свои деньги качества, НИЧЕГО не изменится. Спрос рождает предложение - пока покупают дефектных собак и считают это нормой, их будут продавать. И все подобные темы, к моему большому сожалению, - переливание из пустого в порожнее.

А что касается случая Vesna, так не обязательно отдавать щенка или обменивать его, можно просто вытребовать компенсацию. И дело тут не в том, сколько денег ты потратил на этого щенка (хотя, и это тоже имеет значение. а что, все у нас такие альтруисты? так пойдите и отдайте свои деньги бездомным собакам - им тоже нужно, да побольше, чем недобросовестным заводчикам, которых вы так поддерживаете). А дело в том, что чем больше будет таких прецендентов, тем меньше будет желающих попасть на деньги за продажу бракованного щенка под видом нормального. По-моему, все очевидно и достаточно просто для понимания, нужно всего лишь выглянуть из уютного гнездышка псевдоморали.

Прошу прощения, если была чрезмерно резка, но ...

Нона Аля а Вы хотели бы, чтобы были названы имена и тема превратилась в порку конкретного человека? Конечно, это было бы намного интереснее для любителей скандальчиков... Хотя, согласна, город можно было бы и не называть, но, судя по тому, что Vesna удалила его из своего профиля, она уже тоже пожалела об этом.

Мышка

а по моему скромному мнению, стандарт породы - это документ, описывающий КАК должна выглядеть породистая собака. А то по твоей логике получается, что можно и дворняжку продавать, как чау, если она на выставки ходить не будет.

тучка~

ППКС!

Автор: Аля 5.1.2009, 19:12

Да, мне не понятно о чем человпек пишет!
внимательно прочитатйте первый пост: там НАПИСАНО - ПОКУПАЛИ ДЛЯ ДУШИ!!!
что тут еще надо?
а если речь идет именно об обмане - тогда уже с именами плиз!
а раз уж мы и город удалили и человек как считается прав, то тогда уж и тему переименовывать надо...

Автор: тучка~ 5.1.2009, 19:18

Аля
Наташ, а что, собака "для души" может быть и дефективной, и это - норма? И, как я уже говорила, нет гарантий, что владельцы потом не изменят свою точку зрения и не захотят поучаствовать в разведении.

Автор: Ликуша 5.1.2009, 19:24

Мне просто думается, что некоторые, кто решил в этой теме поучавствовать, не до конца поняли, что хотела сказать Vesna.

В частности, (для henely) и то, что Vesna не заводчик...
и не надо кидаться фразами о том, что она не любит свою собаку, и таким как она их вообще нельзя заводить...

Человек осветил Одну из сторон того, как можно попасть...

Если она не спела деферамбов о своей собаке длиной в сочинение Толстого-не означает, что собака не любима.

Относительно употребления слов "товар"/"качество" и тп...-это кажется, было в контексте законодательных актов...

Наташа права, мы сами виноваты в том, какой рынок предложения сейчас существует у нас в сфере собаководчтва и не только..

Но как бы ни было, вне зависимости от того, на диван покупается собака или для выставок и разведения, животное должно быть здоровое!!!
И при чем здесь тогда

Не надо так, ребята... поставьте себя на место этого человека, и уж потом вешайте ярлык.

Автор: Нона 5.1.2009, 19:26

Я вот не пойму,для чего была тема открыта?Если рассказать о нечистоплотности заводчика,то тогда имена в студию.Не для флуда,а раз уж сказал А,то и Б говори .
тучка~
Наташа
Вы правы,конечно во всём.Но в последнее время я стала осторожно относится к таким вот безымянным заявлениям.

Автор: Аля 5.1.2009, 19:28

Катя я согласна что собака ДОЛЖНА быть здоровой в любом случае. В этом конкретном случае ведь физически собака ЗДОРОВА!!!! она ведь не покупалась как шоу или брид. Договора нет. Я понимаю, что так КТО УГОДНО может обвинить КОГО угодно согласись? и если уж называть тему горе-заводчики - то и подкреплять надо все фактами и документами. я бы назвала тему так, как она называется в подзаголовке "собаку покупают как кота в мешке" ведь суть вопроса ИМЕННО в этом и в этом конкретном случае и в ряде таких же.
это мое личное мнение - никого не пытаюсь поссорить или уж тем более раздуть скандал.

Автор: henely 5.1.2009, 19:35

НАТАША
Я не соглашусь с Вами.
Кроме того, что автор не указал питомника, кличку, город, не указаны место покупки щенка, стоимость в конце концов.
Да и вообще если пишет что из всех щеников увидела своего и влюбилась и на этом все, какие в принципе могут быть рассуждения о товаре. По-моей это не тот случай, когда человек осознанно планирует взять супер породистого щенка, для выставок и плем работы. Когда ждет щенка с момента вязки, заранее исследует родословную и тп.

Я сама прошла через подобную ситуацию и думаю с такими заводчиками не такими методами надо бороться.
Самое главное здоровье собы. А соба здорова. Есть порок - не спорю. Так согласно существующим стандартам, она просто не будет допущенна к разведению. Ведь так???

Я всетаки считаю, что уж если существует проблема фривольного развелдения клубами соб, то нужно процесс становления заводчиками и присвоение звания клуба или питомника надо бы контролировать, а так же плем работу которая там ведется.


Ликуша
Мне просто думается, что некоторые, кто решил в этой теме поучавствовать, не до конца поняли, что хотела сказать Vesna.

В частности, (для henely) и то, что Vesna не заводчик...
и не надо кидаться фразами о том, что она не любит свою собаку, и таким как она их вообще нельзя заводить...

Почитайте пожалуйста повнимательнее, я высказала свое мнение, вроде здесь каждый занимается этим. Мне позиция автора неприятна и неприемлева. В своем сообщении, я написала, что СУДЯ ПО СЛОВАМ АВТОРА, я не вижу кроме желания компенсировать денежную сторону ничего.
Это мое мнение, которое никому не навязывается.
А такие факторы, как плохое судейство и присвоение собам на выставках замечательных оценок и титулов за неимением на это основания, на выдачу левых родословных, разве не это влияет в первую очередь на плем работу заводчиком и клубов???
Извините, если эмоционально.

Автор: Ликуша 5.1.2009, 19:44

Поделитесь опытом, плз. Жизнь длинная-вдруг пригодится...

Как же все привыкли сравнивать щенков с детьми в подобных вопросах....
Это разные вещи!
Вы прежде чем забеременнеть от любимого человека тоже изучаете анамнез его и свой на 7 поколений назад?
(Грубо, но извините, это разные вещи)
За больных детей отвечают родители, их им никто за деньги не продавал и никто за них деньги себе в карман не положил.


Думаю, отсюда и невнимательность...и нежелание посмотреть на проблему с другого угла.

Автор: henely 5.1.2009, 19:48

Я понимаю, эмоции
Вопрос первый - может я опять чего пропустила по невнимательности - где именно на рынке или нет куплен был щенок. Сказано через клуб, а где именно не сказано.
Помогите невнимательному человеку

Автор: Ликуша 5.1.2009, 19:53

Ната, а в названии темы разве дело?
Человек уже ничего не будет далее писать на форуме. Она почистила свой профиль, поняв, что понимания не будет.
Это безусловно ее дело, но тема по сути говоря, касается морально-этических соображений, т.к. документации действительно не приведено никакой.
И не будет приведено, т.к. человек выше написал, что ВОТ ТАК случается! имейте ввиду, не совершайте моих ошибок! я (т.е. она) судиться могла бы, но не буду....
Всё!

Автор: тучка~ 5.1.2009, 19:54

Нет, господа хорошие, так дело всё-таки не пойдёт. Когда автора обвиняли в нелюбви и излишнем прагматизме, то мало интересовались подробностями и конкретикой.
На мой характер - я бы всё назвала. Но, раз уж начали обсуждать ситуацию изначально в некотором, скажем, абстрактном ключе, то давайте в нём и продолжим..ну или закончим, а не будем выкручиваться.

Автор: henely 5.1.2009, 20:03

Знаете прочитав все это сообщение, немного узнаю свою ситуацию.
Я взяла Эньку в клубе (формально), а фактически на птичьем рынке. Щенячка все было. Но в четыре мес пы стали тянуть и прихрамывать на задние лапки. И при первой течке потек глазик. На что было сказано что лапки захромали изза недостатка кальция во время смены зубов. Может ли это быть? На тот момент после месяца витаминного курса (взяла я ее с 3х мес.) плюс кальцидии, сделала перерыв на 2 недели кальциди, в результате чего мне сказали что кальций просто из организма ушел в зубки и вот поэтому мы и захромали. Да не верю я в это. Сделала рентген, показал легкую дисплазию.
А с глазиком сказали ничего не делать, сам пройдет. Анандином промывать и все. Я потом узнала о этом форуме и советовалась даже по этому поводу.
Так вот, веду к тому, что не весть где был взят щен.
И если собака ПЕТ класса, естественно это несет за собой факторы которые повлияли на ее отнесение к этому клвссу.

Автор: Наташа 5.1.2009, 20:06

Аля

Наташ, я присоединюсь к вопросу: А если для души, то можно и брак? Тогда предупредите меня, что это брак - по крайней мере, я буду знать, что я поккупаю заведомо бракованную собаку и потом, если что, пенять буду только на себя. Речь-то об этом.

Нельзя назвать физически здоровым кобеля с одним яйцом. Любой генетический брак сцеплен с другими - он обязательно тянет за собой еще что-то, это не говоря уже о том, что такие собаки подвержены большому риску развития рака, о чем уже было написано в начале темы. И поэтому, всех крипторххов рекомендуют кастрировать - в первую очередь поэтому. Хотя, как пишет Мышка, мнения "знающих ветеринаров переменились", но... думаю, риск все же есть.

Наташ, а зачем? Какой смысл? Тогда вся тема сведется к частности и всего лишь. И вероятнее всего, перерастет в скандал.

Почитай еще раз, что я писала выше. Это - проблема системы.

кем считается? по-моему, мы все просто высказываем свое мнение. одинсчитает правым себя, другой - другого. кто-то поддерживает твое мнение, кто-то - нет. Если я соглашаюсь с кем-то, это не значит, что это истина в последней инстанции, это означает только одно: я согласна с данным мнением. и всего лишь :-)


henely

на мой взгляд, это ничего не даст. все люди - человеки, все человеческое им н чуждо и все стоит своих денег. уже было такое и что? :-) сейчас есть выбор с кем вязаться, а раньше его практически не было. и не потому, что какие-то кобели были учше. а потому, что владельцу клуба денег хотелось.

Автор: henely 5.1.2009, 20:14

Наташа

А дисквалифицирующие факторы? Дисплазия например, ну должно же быть какое то фактическое ограничение для плем работы??? Начто тогда все это судейство на выставках? На что оценки с выставки, чтобы дальше вязать или не вязать? Или это у меня такое отношение... не знаю.
Но всеравно не отступлюсь от своего мнения, что автор расценивал ситуацию очень прагматично. И Все.


Что касается здоровья Эньки, после некоторого лечения, у нас все хорошо.
И как то ни разу не возникает мылсли пожалеть на нее денег или на ее здоровье. Это ж моя доченька и ничего для нее не жалко.
А контролировать честную деятельность клубов может только закон и определенные санкции, но никак не покупатель.

Автор: Ликуша 5.1.2009, 20:42

henely
Вы не понимаете о чем Вам пишут.
ИМХО

Автор: henely 5.1.2009, 20:44

Я не понимаю такого отношения в принципе к собам.
А то что Вам не нравится что я не придерживаюсь вашего мения и не соглашаюсь - это только ваше мнение.

А вообще каждый убежден в своем мнении, и доказать кому либо свое мнение - не имеет смысла. Я просто высказалась как вижу это все я. Вот и все.
По Моему Скромному Мнению

Автор: Мышка 5.1.2009, 20:52

Мой Тихон Артурович НЕ соответсвует стандарту, он НЕпородистая соабка?)) Или всё-таки он красивая породная невыставочная собака? т.е. очень красивый пет.

Катя, ты что-то совсем не то наговорила. Доращивают собаку в том случае, если идёт речь о продаже её в качестве шоу и брид за очень приличные деньги. Вот тогда покупатель и продавец заключают договор, вносится предоплата и оба сидят и молятся полгода, чтоб зубы и яйца не ушли. А петом собака может стать в 4-5 месяцев. В 2 идеальный прикус, а в 5 - тютю. И если следовать твоим словам, то щенков вообще нельзя продавать до 6ти месяцев. Вообще ни каких. А то вдруг продашь нормального, а он петом станет.


henely дисквалифицирующими факторами в породе чау-чау являются пятнистый язык, неправильный прикус. крипторхизм. Кажется всё. См.стандарт. Дисплазия не относится к дисквалифицирующим факторам, т.к. тест на ДТБС не является обязательным, а ни что иное кроме снимка не может подтвердить наличие/отсутсвие данного заболевания. Судья на выставке не может определить есть дисплоз или нет.

Автор: henely 5.1.2009, 20:57

Я смотрела, и читала в нескольких источниках, что на выставки необходимы определеные отметки, которые свидетельствуют, что был сделан рентген, где не была выявлена дисплазия. Если надо я даже вспомню эти источники. Или эти требования устарели?
Все поняла. Что данный тест не является теперь обязательным.
Значит дисплазия или заворот век - это пороки, которые влияют на оценку? Или это только нежелательные для разведения факторы.ю А ведь должна же быть связь.

Автор: Нона 5.1.2009, 21:00

О чём Вы?Это сказка)))

Автор: henely 5.1.2009, 21:03

Неет, вы не думайте я не с потолка, правда читала.
Надо время найти откуда. Но найду. Читала когда столкнулась с этим когда мы маленькие были. Пошла делать рентген...

Я нашла о контроле дисплазии: Кип Копач, стр. 205. Сертификат OFA, подтверждающий или опровергающий наличие данного заболевания.
И что данный сертификат внесен в перечнеь обязательных документов на выставке. Если это принято в Америке, почему у нас не может быть принято.

Автор: тучка~ 5.1.2009, 22:04

Мышка
Да, Ир, не спорю. Но это, скорее, у тех, кто либо вяжет, не думая, что попало с кем попало, либо знает, какие пороки водятся и, соответственно, что где может вдруг вылезти у щенков (что ещё страшнее). Вот им точно до полугода надо свои "произведения" доращивать, чтобы людям проблем не создавать. Но это, ясное дело, утопия. Не для того фермы существуют.

Автор: honiland 5.1.2009, 23:34

henely
Для участия в выставке наличие тестов совершенно необязательно! Ни в России, ни в Америке! Наличие тестов желательно для разведения, но вот в России, например, эти тесты в породе чау необязательны.

Автор: Наташа 6.1.2009, 0:03

henely

оно есть :-) оценка оч.хор. одна. ну, и отсутствие дисквалифицирующих пороков, Мышка их перечислила уже.

Оценками с выставок для принятия решения "вязать или не вязать" свою собаку руководствуются единицы. В положении о племенной работе РКФ написано, что достаточно одной оценки "очень хорошо" (читай: дерьмовенько), чтобы поиметь право вязать собачку. О чем тут еще говорить?

Сразу оговорюсь, что есть нюанс: совсем не шоу собака может давать очень приличных щенков. Т.е. слабая троечница может рожать одних отличников. Но сколько чемпионов, которые и сами ничего из себя не представляют и потомство дают такое же... Но это уже совсем другая тема.

Автор: Мышка 6.1.2009, 1:33

Наташа
А почему у тебя такое пренебрежительное отношение к этой оценке? Загляни в любой каталог. Для оч.хора собака дорлжна быть ПОРОДНОЙ, типичной, но иметь какой-то небольшой недостаток. Ну например прекрасная сука без темпераменат. В ринге не бежит, а еле тащится за хозяином. Или сразу хвост опускает. Или костяк немого слабоват. Или представлена в линьке. Вот это очхор. Просто мы избалованы отличными оценками. А вы загляните к немчатникам. У них отлично дорогого стоит.
А про шоу...как раз шоу собака и не должна давать отличных щенков. Шоу-сука, это сука квадратного формата, немного в кобелином типе. Для разведения и то и другое - огромные минусы.

Кать, а ты так про фермы....ты случайно на шарпейном портале не тусуешься?)))у нас одна дамочка любит про фермы говорить....у неё самой пород 10, но клянёт она всеми словами заводчика, у которого только шарпы, но много помётов. Да только "фермерша" не успевает поздравлять своих владельцев по всем городам России с победами детишек, а обличительница....

Всё-таки процентов 90 покупателей хотят собаку "для себя". О чём и заявляют при покупке. Многие кстати пытаются торговаться и говорят что им даже документы не нужны. И если эта фраза "нам для себя, нужен просто друг" озвучена, значит считайте что с продавца сняты все обязательства по качеству товара. Покупатель хотел пет-собаку - получите! Да, по здоровью определённые обязательства должны быть. Но не по соответсвию стандарту. Именно поэтому я считаю важным донести до каждого покупателя, что надо заранее определиться с целью приобретения. Если действительно фиолетовы выставки и прочее, то просто старайтесь купить собаку с нормальной родословной от здоровых на вид родителей. Но и продавец должен честно говорить о своих сомнениях в качестве того или иного щенка, если конечно есть опыт для такого.

Автор: Аля 6.1.2009, 6:02

Наташа
Я прекрасно понимаю о чем пишете вы. Но - ведь никак нельзя доказать и правоту весна. мы знаем историю с ее слов.говорилолось ли ей о недостатке этой конкретной собаки или нет - никто не знает. для честных заводчиковда и не совсем для заводчиков, а просто для хозяев вырастить щенка - это труд. не втом понимании что он должен быть оплачен, а в том, что на раз-два-три ничего не получится!!! хочешь - иди, учусь, узнавай, спрашивай, и.т.д. А проще вот так написать что виноваты ВСЕ, кроме меня. Мне подсунили, продали, обманули. Я вот этого не понимаю...

Автор: henely 6.1.2009, 7:50

Если действительно фиолетовы выставки и прочее, то просто старайтесь купить собаку с нормальной родословной от здоровых на вид родителей. Но и продавец должен честно говорить о своих сомнениях в качестве того или иного щенка, если конечно есть опыт для такого.
Ну и я считаю всетаки здесь большую роль играет моральные принципы, честность заводчика, продавца...сказать или нет. Наивно звучит правда...

Оценками с выставок для принятия решения "вязать или не вязать" свою собаку руководствуются единицы. - вот вот.

Я прекрасно понимаю о чем пишете вы. Но - ведь никак нельзя доказать и правоту весна. мы знаем историю с ее слов.говорилолось ли ей о недостатке этой конкретной собаки или нет - никто не знает. для честных заводчиковда и не совсем для заводчиков, а просто для хозяев вырастить щенка - это труд. не втом понимании что он должен быть оплачен, а в том, что на раз-два-три ничего не получится!!! хочешь - иди, учусь, узнавай, спрашивай, и.т.д. А проще вот так написать что виноваты ВСЕ, кроме меня. Мне подсунили, продали, обманули. Я вот этого не понимаю... -

удобную позицию выбрал автор темы. Но души совсем не видно. Даже то что взять и сбежать от начатого им обсуждения ее же темы. Видать во всем так, взять щена для души, а потом передумать - нет для выставвок, а блин не получилось, что же делать, тогда надо вернуть деньги, разобраться с заводчиками, вопрос когда покупали не задумывались о договоре например (коль была вероятность хотения выставок). Так и тему сначала создали, а потом, нет что то не проходит номер, лучше убежать. На мой взгляд собу взяли спонтанно на эмоциях, да еще и не известно где взяли......
Самое главное чтоб собе было хорошо и хозяин любил ее любую.

Автор: тучка~ 6.1.2009, 9:00

Мышка
Не, Ир, случайно не тусуюсь. Да и собачонок у меня один, ты ж знаешь)) Как обстоят дела у шар-пеев - я не знаю. А вот то, что у нас поздравлять, может, и не успевают, но по сравнению с их общим "товарооборотом" - это всё же единицы. Которые на виду, в смысле. А все остальные-то где? И если всё у нас так хорошо, как ты думаешь, то почему тогда такая активность в темах здоровья практически на любом форуме? Почему друзья крутят пальцем у виска, когда слышат, что завели чау-чау? Почему непорядочные веты радостно потирают ручки, если вызываешь к чау, а порядочные матерятся сквозь зубы? А выставочные оценки - это, права Наташа, отдельный разговор. И вот когда "отлично" будет у нас, как у овчарок, действительно отлично - тогда и можно говорить о том, что "оч.хор" - не страшно. А сейчас пока это, действительно, "дерьмовенько".

henely
Автор темы мог просто уехать на праздники - это раз. А два - как раз денег-то вернуть она и не хотела (см. внимательно самый первый пост). Вы очень спешите с выводами.

Автор: henely 6.1.2009, 9:16

Слова автора, звучит вроде как не нужно, но денег жалко, для меня.
Повторяю. Мне это совершенно не нужно, но для кого-то 17000 - 30000 руб - это месячная зарплата и щенок был долгожданным, а потом оказалось что его реальная стоимость не выше 3000 - 5000 руб, да ещё приём у ветеринара, УЗИ и операция кастрации.

Тучка, каждый читает и видит ситуацию со своей стороны если я ее вижу так, то я не изменю своего мнения.
Автор обвинила всех, сама только жертвой и является, жертвой недобросовестных заводчиков по ее мнени. И всем срочно на консультацию к юристу. Были еще реплики...
Я не вижу смысла спорить далее, каждый останется при своем.

Автор: тучка~ 6.1.2009, 10:10

henely
Может, это и ужасно, но мне тоже было бы жалко денег. А ещё обидно, что меня развели, как последнюю лохушку. Но, подчеркну, на моё отношение к собаке это никоим образом бы не повлияло. За то повлияло бы на нервную систему и, скорее всего, кошелёк недобросовестного продавца-разводилы. Не знаю, как кому, а мне деньги с неба не сыпятся, я их привыкла зарабатывать, а не просто брать в тумбочке, потому знаю им цену, и свой труд уважаю и не желаю, чтобы кто-то на мне наживался. И не вижу ничего зазорного в такой позиции, если её кто-то еще разделяет. Я подам калеке, куплю еды старику у магазина, отдам другу без возврата, если будет нужда. Но дарить бесчестным дельцам - увольте!
И снова права Наташа: пока многие заморачиваются вопросами псевдоморали - это только на руку желающим заработать на нас размноженцам.

Автор: henely 6.1.2009, 10:46

Это ваше мнение. Но собаку назвать товаром я не могу.
А деньги мне тоже не сыпятся, совсем. Но в данной ситуации жаль не денег, а животных. С этим я согласна. Изза непотребной и беспечной работы некот клубов, следствие - здоровье собов.
Но, повторюсь, пока допустимо будет вязать как попало и люди, решившие завести себе друга не будут избирательны в своем выборе, такая работа будет продолжаться. Если уже сейчас клубами предлагается чтобы только внесли взнос на выставку и оценку сделают без собы, о чем тут говорить какую плем работу ведет этот клуб.

Автор: тучка~ 6.1.2009, 11:50

henely
Ну вот видите, у Вас тоже достаточно определенная позиция. Так ведь и автор темы-то хотел сказать о непорядочности клуба, выдавшего документы плем. браку без соответствующей отметки в них, и о бардаке, когда выяснилось, что определенный кобель не вязал определенную суку. Только и всего.

Автор: Ведьма 6.1.2009, 12:17

Проблема нечестных заводчиков есть, бесспорно. Но вопрос, поднятый именно здесь отнюдь не указывает на вину заводчика. Я не занимаюсь разведением очень давно (с 96-го года), моего интереса, соответственно, тут нет. Однако, могу сказать следующее: в советское время, также, случались крипторхи. При актировке выяснить это со 100% уверенностью невозможно, реально ставить диагноз можно в 6 месяцев. Такие собаки никогда не считались больными, просто исключались из разведения и, без всякой кастрации, жили долго и счастливо. Т.е., по желанию: хочешь - кастрируй, нет - так нет. Если в помете выщепился крипторх (я уж по старинке, буду привычной терминологией пользоваться, выше написано - как правильно ), заводчику следует проанализировать информацию и исключить из дальнейшего разведения носителя такой наследственности. О нечестности заводчика можно говорить только в том случае, если он упорно вяжет одну и ту же пару, получая плембрак в каждом помете. Если же случай единичный - это случайность, от которой никто не застрахован. Что крипторхизм, что дисплазия - не проявляются они, как правило, в раннем возрасте, значит - предупреждать покупателя заводчику просто не о чем и претензий тут быть не может.

Автор: henely 6.1.2009, 12:25

Дисплазия вроде проявлиться может в любом возрасте, и челоек который вяжет пару собов уж наверняка должен хотя б поитересоваться была ли по этим линиям выявлена дисплазия.




Нее я за справедливость конечно, но нереально же ведь установить есть криптохорм у данной особи или нет в этом возрасте. И о какой отметке о криптохорме речь? Я не слышала что такая бывает

Автор: Нона 6.1.2009, 12:34

henely Ну кто ж Вам скажет правду?Не будьте такой наивной)))

Автор: тучка~ 6.1.2009, 12:37

henely
отметка ставится о плем. браке, а не именно о крипторхизме. Хотя, в данном случае, соглашусь, что на момент актировки помёта ещё можно и не увидеть кто в порядке, а кто не очень.

Автор: Ведьма 6.1.2009, 12:41

Может проявляться и в 1,5 месяца, но это - крайне редко. Чаще всего, к семи месяцам вылезает.
И правды, действительно, не говорят, когда интересуешься. Всё - опытным путем.

Автор: henely 6.1.2009, 12:45

Ну видимо никто...так и не сказали. в клубе.
а сейч мы в казахстане, чау тут оч мало.
и в другом клубе, где из чав только мы и еще одну дефку привезли недавно, но уже хозяева успелизакормить сладким, что бедняжка с аллергией сидит. И удивляются когда слышат от чаушинной диете. Сорри, эт я уже не в тему ...

Автор: Нона 6.1.2009, 13:12

Ведьма Многие хозяева могут и не догадываться,что у собаки дисплазия,потому что она никак не проявляется.Бывает,собака бегает,прыгает,никогда не хромает,а тест показывает степень D.Но это тоже отдельный разговор.
А по теме,я считаю,что чем больше хозяев будут говорить о наследственных заболеваниях своих собак,тем здоровее будет порода.Героев-разведенцев надо знать в лицо.И бороться с этим надо,но,повторюсь,с именами и кличками.

Автор: Наташа 6.1.2009, 13:22

М-дя... вот, и я попалась на эту удочку :-) Казалось бы, вроде опытный товарищ :-) Перечитала сейчас первое сообщение темы и поняла, что да - судиться-то не за что, никто и не виноват. У меня в голове почему-то отложилось, что щенка купили уже с одним яйцом, т.е. увидели это практически сразу. А оказывается, только "К 4 месяцам начались неприятности - мы нащупали только одно яичко. " Так что, вероятно, никто никого и не обманывал. Конечно, что-то там в этом деле нечисто, судя по реакциям представителей клуба, но соглашусь, ведь правда, яйца, бывает, задерживаются, поэтому заводчику, вроде и не о чем было предупреждать, разве что о задержке, если она была, а если сразу все было, а потом исчезло (кстати, ткое бывает?), то тем более - не о чем.... К тому же, мы не знаем в каком возрасте купили щенка.

Вот так часто и бывает - невнимательно прочитали, написали, следующий зацепился и понеслось.

Но все, что я писала не по конкретному случаю, а по теме - ни от чего не отказываюсь. Т.е., если бы предположить, что обман был, то все, что писала - так и считаю.

Автор: Ведьма 6.1.2009, 13:53

Да, о том я и говорю: не стоит рубить с плеча, обвиняя заводчика во всех грехах.
Гораздо чаще заводчики грешат другим: множество щенков - недокормышей, заглистованных, зарахиченных... Вот самая большая проблема во всех породах! И она, как ни странно, разрастается. Вроде, живут люди лучше, а безобразного выращивания всё больше. Когда я искала себе щенка, множество таких пометов перед глазами прошло. Вот это, действительно, возмущает и вызывает горькое недоумение. Разве так можно?
Понятно, что я не взяла такого щенка, хотя, признаюсь, было искушение: некоторых из них неопытный человек просто не вытянет, а со мной был бы шанс, но цены горе-заводчики знают твёрдо. А платить по полной программе за едва живого щенка я не стала.
Причём, замечу: всё это безобразие я наблюдала, приезжая по частным объявлениям, не на рынке, не у перекупщиков.

Автор: танечка 6.1.2009, 14:55

Не,я так и не поняла,что этой темой хотел сказать автор! Любишьсобаку-люби.А если считаешь,что заводчик обманул и хочешь предупредить других_назови конкретные имена.А то тут прозвучало,что еще хотят суку завести и придут опять в другой хороший клуб,но будут выбирать внимательней.А потом окажется и этот клуб плохим.И если честно,мне кажется,что тут просто жалеют о большой потраченной сумме и хотят срубить денег за моральный ущерб.Это мое мнение.

Автор: Ведьма 6.1.2009, 16:39

Думаю, у автора просто ещё недостаточно опыта, чтобы отличить реальную подставу от случайности, а окружение, вместо того, чтобы объяснить, наоборот - накручивало. Вот и захотел человек искренне помочь другим, предупредить о возможных проблемах. Я так думаю.

Автор: Ликуша 6.1.2009, 17:26

Где-то так же размышляю... ))

Автор: Letisia 6.1.2009, 19:17

Это у нас, в Питере? А в каком году это было?

Автор: Ведьма 6.1.2009, 21:33

Я искала щенка в 2005 году. Не ежедневно и непрерывно, но, довольно-таки настойчиво. Требования были такие: сука, черная, от крупных родителей, здоровая, с нормальным экстерьером и нормально выкормленная. Ценник - до 15 тыр. В итоге, от расстройства, купила щенка ВЕО, а чаушку - только год назад, привозную, уже после смерти моей старушки-чау.

Автор: Letisia 6.1.2009, 23:47

Ясно... Так жаль,что в огромном городе при кажущемся(!) очень большом выборе щенков человек не может найти себе подходящий вариант... Об "условиях" выращивания наслышана ,увы. Иногда просто не верится...

А я в конце 2004 привезла щенка из Екатеринбурга,ни капли не жалею)))))

Автор: ЗАЙКА 7.1.2009, 6:08

Letisia

И,заметь,никаких подстав! Что хотели,то и получили! Ура! нам с тобой!

Автор: Letisia 7.1.2009, 12:56

Автор: dasik 11.1.2009, 0:16

Чиста из занудства....
Если щенок - монорх, как пишет автор, на кастрацию тратиться не придется.\

Монорхизм - врожденное отсутствие одного яичка, анорхизм - обоих.\

Если одно или оба яйца в брюшной полости - то это соответственоо одно- или двухсторонний крипторхизм.

Имхо из написаного, в ситуации не сильно правы обе стороны: заводчик не предупредил, покупатель не посмотрел. Неужели так трудно при покупке прощупать и внимательно посмотреть щенка? А заводчику - показать все подробности? У меня покупатели в договоре по пунктам расписываются, что посмотрели, что пощупали, что претензий нет. Правда, ттт, и проблем нет.

Автор: Мышка 11.1.2009, 3:40

dasik
Мне стыдно признаться, но я даже сейчас, пропустив через себя несколько помётов, с огромным трудом понимаю-есть у кобеля в 2 месяца 2 яйца или нет. И когда ко мне приезжают владельцы с полугодовалыми кобелями, я с замиранием заглядываю им под хвост. Ибо не мастифы...

Автор: dasik 11.1.2009, 23:28

Мышка
Не поверите, я сама не сильно понимаю, где они там;)
Меня когда актировщики буквально носом в них тыкают, только тогда соображаю, как их ущупать, и так каждый раз:D
Но у нашей породы рано почему-то выходят, во всяком случае зубов в месяц вообще еще может не быть, а мужские достоинства уже тут как тут:)

Автор: Лена и Лин+Ум 12.1.2009, 16:29

Действительно может не быть зубов в месяц? и это в норме? У нас все месячные дети уже здорово кусались. И прикус же при актировке проверяется.

Автор: dasik 12.1.2009, 18:22

Лена и Лин+Ум
Да, у нас во многих линиях зубы к месяцу только начинают появляться. И к актировке могут быть еще не все. (это я пшеников имею в виду, у чернышей в три недели уже полон рот зубиков:))))А прикус и по челюстям видно, к тому же прикус молочных к сожалению совершенно не гарантирует его правильность и полнозубость у взрослой собаки (и наоборот).