Версия для печати темы

Автор: МайскийЖук 23.2.2012, 19:38

Хоть этот раздел и не особо популярен, судя по количеству сообщений и дате последнего сообщения, но все же попытаю счастья и здесь.

Кобель чау, возраст — шесть лет. Окрас — красный. Город проживания — Липецк.

Предлагаю его повязать с сукой из Липецка, или Воронежа, или из этих областей. Если случайным образом здесь есть земляки, владельцы сук, желающие повязать своих собак — пишите в ЛС.

Пес мой с документами, все как положено, но он никогда не учавствовал в выставках, не получал титулов и наград, это просто мой четвероногий друг. Вязка у него не первая.

Автор: танечка 24.2.2012, 6:47

<b>МайскийЖук</b>
Т.К. кобель не выставочный,здесь Вы невесту не найдете.

Привет Липецку! Моя соба тож из Липецка.

Автор: МайскийЖук 24.2.2012, 10:28

Хм. А почему? Здесь вяжут только выставочных собак?


Привет и Тамбову в ответ. В каком питомнике Липецка Вы свою собачку покупали? Если не секрет, конечно.

Автор: танечка 24.2.2012, 10:41

<b>МайскийЖук</b>
По 1 вопросу - без коментариев.
По 2 вопросу -покупали у частного заводчика.

Автор: МайскийЖук 24.2.2012, 10:58

Как у Вас так получается, что вы ники всегда в тэгах ставите? Куда вы нажимаете-то? Здест тэги HTML все равно не обрабатываются.


А вообще-то хотелось бы комментариев. Пусть не от Вас, но от кого-то еще. Неужели на форуме сидят только люди, у которых собаки с титулами, и желающие получать эти титулы? Неужели нет ни одного человека, который просто любит свою собаку, не таскает ее по выставкам ради сомнительных титулов и наград, а просто хочет повязать и получить щенков?


Заводчик-то этот случайно не обладает суками без титулов, с которыми можно повязать моего пса?

Автор: varik 24.2.2012, 11:21

Уважаемый Серей!
Повязать собаку - это хорошо. Где-то на форуме была ооочень правдивая история про вязку пуделей. Смешная и реальная. Так вот, как владелец сук, которых я вязала лет 5 назад очень активно, я поделюсь наблюдениями: чем больше в родословной моих щенков титулов у родителей, тем легче мне найти хозяев. Как бы ответственность, что ли, у будущих владельцев повышенная. Если щенка задешево берут - может получиться как у Веточки. Хотя не всегда, и не факт. Исключения, увы, были.

Автор: МайскийЖук 24.2.2012, 12:04

Меня зовут не Серей, а Сергей, но все равно спасибо за ответ.

В принципе, то, что наличие титулов у родителей щенков добавляет возможность побыстрее продать этих щенков — это очевидно.

Но я-то говорю про совсем другое. У моего пса уже был такой опыт, причем в своем городе. Я дал объявление в местную газету, откликнулась семья — владельцы суки, у которой тоже были документы, но которую не водят по выставкам и не зарабатывают на ней с помощью продажи элитных щенков. Мы повязали наших собак, родились шесть замечательных щенков, и всех их разобрали за буквально один месяц, причем небесплатно.

Люди любят собак, это радует, не всем нужны выставочные собаки, многим по-прежнему просто нужны пушистые друзья.

Да и вообще, это тема для другого раздела. Здесь-то я просто предлагаю кобеля для вязки.

Автор: Фокси 24.2.2012, 12:07

Сергей, зачем Вы вообще хотите вязать? Для чего? Только честно.
Щенки и от титулованных родителей не всегда хорошо продаются, а что будет со щенками от обычных кобеля и суки? Искренне не понимаю Вашего желания!? У меня кобель с родословной не выставочный никогда не вязался за 8 лет и не будет вязаться, даже мысли такой не было. Второй ребенок-чаушонок в 10 месяцев уже с приличными титулами, и то, на сегодняшний момент пока никак не рассматриваю его как кобеля-производителя даже на перспективу.
"Пушистые друзья" - это не повод для вязки! В приютах массу таких друзей можно найти. Владельцы суки без титулов захотели хоть что-то заработать. Вязать надо для улучшения породы, а не ради денег ИМХО!

Автор: танечка 24.2.2012, 12:25

<b>МайскийЖук</b>
Просто жму на Ваш ник.
Мать моей собаки с документами и выcтавочными оценками. Тем более не знаю,жива ли она. Моей уже 5,а ее матери было 6,когда мы Роксанку купили. Получается,что нашей маман (ее зовут Инга) должно быть 11 лет.
Вообще,я считаю это дело личное. Хочет вязать-пусть вяжет.Хорошо,когда кобель красивый. Но иногда Таких уродов вяжут! или в Таком состоянии!

Сергей,а что в Липецке нет сук?Вы его ,я так поняла,вязали один раз?ПРосто развязав кобеля,Вы постоянно должны ему суку предоставлять.
Вы тут фото выложите собаки.Может найдутся желающие....

Автор: Лена и Лин+Ум 24.2.2012, 15:02

Не найдутся. А на фото с удовольствием посмотрим. Почему вяжем с чемпионами? Кроме того, что щенкам легче найти хороших хозяев, есть и другие причины. Когда кобеля несколько лет выставляют у разных судей и получает очень высокие оценки, есть хоть какая-то гарантия, что он здоров, не имеет наследственных пороков, недостатки имеет минимальные. Кроме того, можно уже посмотреть и оценить его потомство, прикинуть генетику - нет ли общих родственников, какие могут быть окрасы и т.д. Каждый заводчик хочет получить здоровых и красивых щенков. Ваш пес может быть необыкновенно красивым, но для породного разведения этого недостаточно. Очень хотите повязать - повяжите с соседской чау, или даже с красивой лохматой чау-подобной или лайкоподобной собакой. Будут прекрасные пушистые друзья.

Автор: varik 24.2.2012, 15:12

Тысячу извинений! Но Вы, наверное, уже поняли, что это описка?)
Не обижайтесь.

Автор: МайскийЖук 25.2.2012, 8:56

Отвечаю последовательно.

Я бы, может быть, и не задумывался бы о вязке пса, если бы он никогда не вязался вообще. Но вышло так, что развязался он сам собой, неожиданно, произошло это во время гулянки во дворе с обычной дворовой беспородной собачкой. В итоге получились такие классные кудрявые щенки полу-чау.

После этого, само собой, псу периодически начала требоваться сука. Этим делом я его не балую, так как он себя ведет достаточно спокойно, но порой он начинает вести себя более активно, перестает слушаться, все время чего-то ищет, подбегает к сукам… Тут-то и пришла мысль о том, что надо бы его все же повязать.

Так как один раз в моем городе уже нашлись владельцы суки, желающие повязать ее с кобелем без титулов, и вязка удалась (присутствовал и помогал профессионал в этом деле), и родилось шесть щенков, которые быстро разошлись по любящим хозяевам, это дало мне повод думать, что неплохо было бы все-таки повязать моего пса с сукой чау, чтобы рождались именно чау-щенки, а не просто гибриды от дворовых собак.

Не знаю, почему вы уверены, что здесь не найдутся такие владельцы сук, но вам виднее, вы здесь дольше меня. Возможно, здесь присутствуют только те, кому нужны титулы, кто очень озабочен именно продажей щенков. Лично я своих алиментных щенков всегда отдаю бесплатно (беру один рубль чисто из-за поверья).

Что касается улучшения породы, то я полагаю, что мой пес, хоть он и без титулов, ее не ухудшит. По крайней мере, женщина, которая нам помогала с вязкой, сказала, что пес очень хороший по экстерьеру, только откормленный сильно (ну, что поделать, мы его очень сильно любим, поэтому кормим хорошо).

Вот как-то так. Вроде бы на все вопросы ответил. Фото собаки прилагается ниже. Если здесь ему пару найти не удастся, придется снова давать объявление в местную газету (сразу этого не стал делать, потому что объявления в эту рубрику вдруг стали платными, решил подождать).

http://i28.fastpic.ru/big/2012/0225/00/79f17b48911f06686fe1c3fd2c652a00.jpg

Автор: varik 25.2.2012, 10:00

Фото очаровательное. До чего мирный мальчик!
Но потенциальные заинтересованные лица Ваш экстерьер с него не увидят.)))

Автор: klepa 25.2.2012, 12:58

Сергей,я не понимаю из-за чего весь сыр-бор, возьмите свою собаку сходите на выставку хотя-бы раз, получите оценку ( отл.) и вперед и с песней. собака с "допуском" уже "прокладывает тропинку, а "дворняга"( не в смысле ваша собака, а щенки его, они же без документов) сидит на диване.
это не так сложно и дорого. пусть ваш пес без титулов, но может от него будут новые чемпионы.подумайте...

Автор: танечка 25.2.2012, 16:40

<b>МайскийЖук</b>
Дайте объявление в из рук в руки.

Автор: Letisia 25.2.2012, 17:40

А почему бы не сделать все по правилам? (по племенному положению РКФ)
Не сводить кобеля на выставку, не получить разводную оценку?
Может там же и невесту присмотрите)))

Никогда не понимала этого упрямства в отказе от выставок.
Вас же никто не заставляет закрывать титулы, ездить на выставки в другие города и страны, а просто получить племенную оценку, как допуск кобеля к вязке?
Может у вашей собаки (к примеру) неправильный прикус, а вы не знаете этого, не замечаете (вам же это не надо!), ну и куда пускать в разведение собаку с пороком?
Как же любит народ в нашей стране всячески обходить закон, чего бы не касалось, начиная с малого (с вязки своей собаки), а потом удивляемся почему мы так живем.....

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 18:32

у меня собака вообще без документов..но,думаю,если бы у нее вдруг случились щенки,проблем с устройством не было бы...не обязательно же их продавать,можно просто раздать и все...

Автор: klepa 25.2.2012, 18:57

ага... просто раздать и всё... а потом ЭТИ собаки оказываются на улице. это сегодня "собачку беру для души", а завтра собаку решат повязать "для здоровья" и будут щенки жрать и е...ть все что шевелится...потому что хозяева ХОТЯТ ЩЕНКОВ или МАЛЬЧИКУ НАДО ДЕВОЧКУ...извините , что грубо, но это правда жизни. тут и у нормальных( с оценками) родителей иногда "вылезает" ТАКОЕ, что пристрелить хочется!но... заплачены немалые деньги и "терплю, но тяну"...а за "5 копеек" и париться не будут- в лучшем случае попытаются пристроить, в худшем-"завезут" подальше и башкой о березу или машиной по хребту...

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 19:05

моя и оказалась на улице..но я же не прошла мимо...да и вообще красивые щенки никогда не останутся без внимания...но оговорюсь сразу-я не с вязками,ни с щенками возиться не хочу-это я к примеру написала...мне одной Евы хватает выше крыши))))

Автор: Фокси 25.2.2012, 19:08

<b>klepa</b>
все верно, и добавит не чего.

<b>ВЕТОЧКА</b> а некрасивых куда? Вон и красивых и породистых выбрасывают (в лучшем случае), и не всем везет, как Вашей Еве...

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 19:10

некрасивых щенков вообще не бывает...на всяку собаку найдется свой любитель....а нашей Еве и не повезло-это нам повезло чертовски...про беспородных..раз у нас нет документов,то и мы дворняжка,считай..но никто ее любить за это меньше и не думал..да и вообще у нас во дворе многие бабушки держат именно дворняжек..и они тоже красивые и ухоженные...каждому-свое...
и породные собаки бывают такие неухоженные,что насмотревшись на это непонятно что,чешишь свою с удвоенной силой...а про разведение..я двумя руками за улучшение породы..причем любой породы...но случаи разные бывают...

Автор: klepa 25.2.2012, 19:23

хорошо если у этой дворняжки психика нормальная, а если нет? она сожрет и хозяев и их детей и всех соседей.

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 19:35

ненормальная психика может быть как и у породной,так и у беспородной собаки..а чаще всего это не психика,а недостаток воспитания и лень хозяев..это по наблюдениям и в интернете,и в реальной жизни...бывают трудновоспитываемые собаки..а отклонения в психике-это единичные случаи...причем вернусь к домашним дворняжкам-умнейшие и спокойнейшие собаки...по крайней мере ,впечатления производят очень приятные...

Автор: Letisia 25.2.2012, 20:18

Светлана, вы поймите, что у собак, имеющих владельцев, щенки вдруг случиться не могут.
Щенки "случаются" при недосмотре (считай, безответсвтенном отношении!) , если собака самовыгульная, или убежала во время течки (чтобы не случались щенки, нужно всего лишь во время течки гулять только на поводке).
Конечно бывают и форс-мажорные ситуации, и подкопы на дачах, и карабин сломался и сука убежала,.и.т.д. но это все-таки большая редкость.
Поэтому щенки появляются у суки только с решения владельца.
А вот чтобы принять это решение, нружно очень крепко подмать. Нужно ли это вам, суке, и нужно ли вообще?
Если же решение о вязке обдуманное, то нужно все делать как полагается, по правилам!
Почему я и спросила у автора поста, что, так трудно один раз выставить кобеля для оценки???

Еще хочу добавить, что нельзя очеловечивать собак в сексуальном плане.
Как сука может прекрасно прожить жизнь ни разу не рожая, и не будет страдать от этого (а вполне возможно только выйграет в плане здоровья) , так и кобель может жить не имея сук, всю жизнь "мальчиком" , в этом нет ничего такого, они не люди, у них все иначе!!! И даже в природе, в волчьей стае вяжется только главная самка (альфа-сука) и вожак - лучший, сильнейший, доказавший свою состоятельность кобель.

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 20:37

под вдруг и имелись в виду форс мажорные ситуации..а так мне не щенки,не вязки нафиг не нужны..гуляем мы на поводке с первого дня..и будем на нем до последнего дня..кстати,альфа-сука иногда вяжется и не с доминантным кобелем-для улучшения генов...про это уже давно везде написано и давно доказано..правда,выбирает она его сама...а про породу...в центральном регионе все друг другу братья-сестры-дедушки-тети и прочая родня..поэтому и особи мельчают...да и сука себе кобеля не выбирает-хозяин лучше "знает"(только не пинайте за это слово ногами,но притока новой крови практически нет-это факт) кто ей подходит...скоро все собаки будут декоративного роста с такой тенденцией...

Автор: Letisia 25.2.2012, 20:44

Светлана, это вам пока щенки и вязки нафиг не нужны, пока у вас щенок, а достигнет девушка репродуктивного возраста, будете говорить совсем иначе
Только не обижайтесь пожалуйста, все это проходили, не вы первая, не вы последняя.
На счет альфа-самцов спорить не буду, а вот что касается

если мы дадим нашим собакам самим выбирать себе партнера, то боюсь породу чау-чау мы потеряем в принципе, и очень быстро, ибо девочки наши выберут себе дворнягу, ризена или ротвейлера (это предпочтения моих девочек, к примеру))))))) и что?
Будут метисы, зато друг другу не родня и не декоративного роста

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 20:51

у меня это не первая собака..просто она первая собака породы чау..и мне не пять лет)))поэтому я точно знаю,что щенков у нас не будет))))
и когда я пишу про приток новой крови,я не имею ввиду вязки с другими породами..просто надо разбавлять кровь,обновлять гены с собаками из других регионов и стран...я когда читаю фразу-чау с облегченным костяком,мне становится не по себе,а многие считают ,что в этом ничего такого нет..или фраза-некрупный чау и фотка собаки размером с дворняжку...это как ?!! и такие сообщения не редкость..в моем понятии,это измельчение породы..что не есть хорошо..и такое наблюдается не только в нашей породе,но и во многих других...а если я напишу полностью свое мнение,как я считаю,то меня ногами затопчат)))поэтому хожу вокруг да около))))

Автор: naro 25.2.2012, 22:12

По моему глубокому убеждению вязки без документов - неуважение к одной из древнейших пород мира, а также к труду, многолетним усилиям, горечи потерь и радости достижений добросовестных заводчиков разных стран.
И даже не буду извиняться за категоричность.

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 22:23

вязки десятилетиями между родственниками,причем не сильно дальними-это тоже недобросовестность в разведении..почти мошейничество...но про это все молчат...конечно,ведь привоз кобеля издалека-это же затраты,неудобства и издержки..хотя многие с пеной у рта доказывают,как они радеют за породу..никого обидеть не хотела,но это практикуется повсеместно,а честных заводчиков раз-два и закончились... вязки без документов-это не есть хорошо,но по крайней мере эти щенки не претендуют ни на титулы,ни на документы,что они и есть порода...они просто проходят в породе бесследно-приходят ниоткуда,уходят в никуда и никто про них знать не знает...а уважающий себя хозяин никогда не повяжет свою собаку с собакой без документов,если у него эти документы есть...но если у кого-то есть желание плодить щенков,которые никогда не будут признаны породными-это дело каждого...

Автор: Gretta97 25.2.2012, 22:28

Ох, Светочка, если бы это было так, то не было бы столько несчастных щенков, которых буквально спасают от смерти (и то не всех, многие погибают), в том числе и щенки-результаты такого случайного разведения, на котором развязался кобель Сергея ( Майского Жука )..... Загляните на сайт ПиКа.... почитайте, какими способами избавляются от ненужных щенков... Как им всем помочь..., а они все очень красивые и умные.... но годами сидят на передержках и гибнут в питомниках, и даже те, кто вполне похож на породистых щенков.....
http://pesikot.org/forum/index.php?act=SF&s=&f=57
Вашему щенку повезло, к счастью...., но он один из тысячи выброшенных... и не факт, что если бы вы этого щенка не увидели и не подобрали - он бы не погиб....Счастливое стечение обстоятельств: вы в тот момент хотели завести щенка и даже ждали рождения помета у заводчицы.... В то же время десятки людей проходили мимо этого щенка и никому он был не нужен, даже такой красивый....

Беда Сергея в том, что он в свое время не уследил за своим кобелем и теперь имеет такую головную боль. А дальше будет больше: его кобель в своем желании повязаться вполне может схватить серьезные болячки, которыми изобилуют случайные сучки... Серьезные владельцы сук вряд ли предложат ему своих собак, а те кому все равно с кем их сука будет вязаться, может и оправдают затраты на роды и корм, но судьбу своих щенков вряд ли будут отслеживать.... Вот и снова мы пришли к тому, кого в очередной раз подбросят к магазину...

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 22:35

я вообще считаю,что надо выдавать разрешение,что бы завести породистую собаку и назначить хотя бы символический налог владельцам собак...так хотя бы часть случайных и недобросовестных людей отсеялась..так как собака-это серьезно,а не забава...и не на один год..вот и задумались бы люди 10 раз прежде чем завести собаку....а тем,кто без разрешения назначить такие штрафы,что бы и соблазна не было собаку завести...

Автор: JuliaM-va 25.2.2012, 22:39

Вы имеете что-то против инбридинга? я ЗА обеими руками и ногами , НО с умом и правильно для закрепления лучшего, так сказать для усиления целевых характеристик породы, но в тот же момент и не против новых кровей, все в меру и правильно должно быть, а для этого надо знать происхождение собаки и как минимум до n - колена (каждый заводчик выбирает для себя сам). Мы вот покупая себе чау, родословную аж колена до 10 смотрим (это время, но предпочитаю покупать собак с известными для меня кровями, ну и чтобы у них были общие предки), увы вязки без документов мне не интересны, какие бы сссуперские собаки не были, знаете ли генетика, тетка продажная ))))это я Вам как медик по первому образованию говорю, увлекалась генетикой очень!!!!






а вот здесь я Вас поддерживаю)))))!!!!!В Финляндии с этим строго, вот и порядки там, но мы живем в стране где самые не защищенные оказались дети, старики и животные

Автор: ВЕТОЧКА 25.2.2012, 22:40

цари раньше тоже между собой женились-кровь берегли голубую..в итоге их здоровье было в конце концов в плачевном состоянии..обнять и плакать...

Автор: JuliaM-va 25.2.2012, 23:02

Веточка, не знаю, как Вас по имени и сколько Вам лет, но написанное выше, ну никак не подходит под мой текст свыше, я написала и повторюсь, ВСЁ надо делать с умом и правильно!!!!!! Посмотрите, все Чемпионы (имею ввиду престижные выставки высоких рангов) имеют в своей родословной такие вязки, спросите у их заводчиков почему, как и что!!! И любой заводчик выбирая любую вязку, будь то новые крови или инбридинг и т.п. старается закрепить в буд. потомках лучшее от их предков, как это сделать не зная родословной!!!!!!

и, кстати, зря вы считаете, что в России нет новых кровей, есть выездные вязки, покупают в питомники многие себе кобелей и сук из Европы, есть выездные вязки по России....надо просто окунуться лучше в мир чау.





и потом ничего не имею против щенков без документов, среди них и правда бывают шикарные , лучше тех, что с доками порой, я высказала свое мнение, я предпочтение отдаю обратным, т.е. я должна знать происхождение, сколько людей, столько и мнений



а вот за это Вам респект и уважение))) и чтобы Вы еще долго в своем союзе радовали друг-друга!!!!!девочка действительно красивая, особенно пигментация

Автор: Gretta97 25.2.2012, 23:39

Наташа! +10000!!!....
Но истинность такого убеждения, к сожалению, не многим доступна, поскольку некоторые владельцы эту породу воспринимают только как милого пушистого щеночка, забавную собачку, не уследив за которой однажды, теперь надо вязать для души .... Несерьезно все как-то...

Кстати, у Майского Жука, полагаю, есть и другой вариант, если развязанный кобель становится неуправляемым, а документы хозяину делать недосуг... можно кастрировать кобеля и он успокоится и здоровье его только укрепится (ИМХО)

Автор: Gretta97 25.2.2012, 23:47

Ну, Свет, про царей ты загнула уже не в ту сторону... где цари, а где чау-чау.... и случайно развязанный кобель...

Автор: Gretta97 26.2.2012, 0:17

Юлия, действительно, если по-настоящему окунуться в мир чау, то столько интересного можно узнать.... и уж точно тогда не возникнет вопроса о вязке кобеля без документов и "для души"...
Но, видимо, название сайта "чау-чайники" привлекает и тех, кто пока не окунулся в полной мере в этот удивительный мир чау-чау, поэтому и возникают подобные вопросы и дискуссии...

Автор: танечка 26.2.2012, 8:58

Насчет кастрации... Мне хозяйка одного знакомого кобеля рассказывала,что кобеля лучше не развязывать ,а кастрировать. Т.К. узнав кайф такой,он все равно будет реагировать на сук.,даже будучи кастратом.

Автор: МайскийЖук 26.2.2012, 10:51

«Ну, вы, блин, даете!» © Михалыч из «Особенностей национальной охоты».

Уж и не знаю, кому конкретно теперь ответить, поэтому отвечаю в общем на то, что успел прочитать.

Значит, что касается якобы упрямства в вопросе выставок — никакого упрямства нет. У меня есть собака, которую я люблю. Получилось так, что собака с документами, но даже если бы она была вообще без документов, любил бы я ее не меньше. Выставки и титулы меня никогда не интересовали, и маниакального стремления «улучшения породы» у меня тоже нет. Поэтому я не понимаю призывов «сходить один раз» куда-то там, что-то там закрыть... Как это на пса-то моего вообще повлияет? Какой у него был экстерьер, таким он и останется, какой у него есть прикус, таким он и будет, выставка этого не изменит.

Вязка остается на совести моей и владельцев суки. Я уже в третий раз повторяю, что первая вязка с такой же породистой сукой чау с так же оформленными документами прошла прекрасно, никто против не был, породу не ухудшил, и, насколько мне известно, щенков никто не выбрасывал (продавались они, насколько я помню, по достаточно маленькой цене в пять тысяч рублей, и желающих их купить было достаточно).

Выбросить могут даже породистого щенка от титулованных родителей, и вы все это прекрасно знаете. Поэтому аргумент «заплачены немалые деньги и "терплю, но тяну"» — это вообще не аргумент. Я, будучи увлеченным собаками в принципе, достаточно часто езжу по выставкам в близлежащих областях и в своем городе, я тоже знаю много различных историй. Выбрасывали даже собак, проживших в семьях несколько лет и купленных в свое время за много десятков тысяч рублей. Это показатель чего? Это показатель только человеческой тупизны! Зависимости судьбы собаки от цены этой собаки нет.

Радикализмы в виде «надо ввести налог» и прочие меня только смешат. Вы еще предложите тестирование не полиграфе проходить с главным вопросом «Утверждаете ли вы, что никогда не бросите вашего пса». Сейчас, конкретно в данный момент, человек, умиляясь на милое маленькое и пушистое существо, может просто пылать любовью, а через год в семье рождается ребенок, у него обнаруживается аллергия, и родители, считая, что на первом месте ребенок (и это, конечно, правильно) не заморачиваются судьбой собаки (ведь это ребенок, а это всего лишь собака) и выбрасывают ее, в лучшем случае тратят определенное время на пристройство, а если пристроить не удается, то все так же бросают собаку на произвол судьбы. И уже не важно, за какие деньги она была куплена, у каких родителей, и сколько титулов успела получить сама до прихода в умы ее хозяев идиотской мысли расставания с членом семьи.

Я не хочу, чтобы мою собаку кто-то и как-то оценивал якобы какими-то там официальными титулами и медалями. Повторяю, я много езжу по выставкам. Я открыл для себя этот жестокий мир с подсиживаниями, со стукачеством, с разговорами за спинами друг друга, с насыланиями проклятий на собак и их хозяев и т.д. Это все чисто человеческие заморочки! Не говоря уже о том, что, если в мире и есть что-то субъективное, то это как раз оценки собак на выставках. Один судья, например, считает, что собака нормальная по экстерьеру, и дает ей оценку «отлично», а другой судья обязательно найдет какие-то изъяны и уже не даст этой собаке отличной оценки. Я думаю, мне даже не надо говорить фразу «поверьте мне», вы все это прекрасно знаете сами. Я уже не раз видел и слышал о таких случаях, когда на нескольких выставках собаку оценивали, как лучшую на выставке, а на какой-то одной выставке один судья решил, что у собаки при беге слишком уж болтается кожа в позвоночной части, из чего он сделал логичный, как, наверное, ему кажется, вывод о том, что собака слишком жирная, в итоге ЛПП достается совсем другому псу. И надо ли мне вам рассказывать о коррупции в кругах судей? И надо ли мне вам рассказывать о покупных и договорных выставлениях собак? Надеюсь, что не надо.

Я иногда сижу рядом с каким-нибудь псом на выставке, глажу его, смотрю ему в глаза и представляю, как он, наверное, думает: «Хозяин, и зачем же ты меня сюда привел? Здесь суета, нервы, здесь от многих людей исходит недобрая аура… Сейчас на ринге мне какой-то дядя лез в зубы, трогал мои тестикулы… Хозяин, зачем мне все это? Пойдет лучше погуляем, побегаем по травке, поиграем с мячом!», и представляется мне, как внутренне этот пес озаряется радостью при мысли о том, что любимый хозяин сейчас перестанет мучить его пребыванием в закрытом помещении и томительными ожиданиями чего-то, что самому псу совершенно не нужно, а пойдет с ним на улицу и будет весело играть!

Неужели никому из вас, замороченных на выставках и считающих «закрывание» и получение каких-то сомнительных наград, вот такие мысли никогда не приходили в голову?

В общем, я надеюсь, я достаточно понятно изложил свою точку зрения и дал понятное описание своего отношения к затронутым вопросам. Не думал, что обычная тема про вязку вызовет такую полемику, но, раз уж она началась, я постарался ответить на все заданные мне вопросы и парировать все высказанные мне претензии.

* * *

Кстати, что касается выброшенных на улицу собак: всех их я не могу собрать у себя дома, потому что пока еще большого дома с участком под вольеры у меня пока нет. Но купить в близлежащем киоске консервы и отдать их замерзающему рядом с этим киоском псу, чтобы дать ему шанс выжить, добраться до какого-нибудь теплого подвала или люка коллектора — для меня совершенно обычное дело. К сожалению, всем брошенным собакам, равно как и всем брошенным людям, не поможешь, такова жестокая реальность. Но какую-то определенную доброту в каких-то определенных случаях, я думаю, никому проявить не чуждо.

Автор: танечка 26.2.2012, 11:00

В принципе согласна.

Автор: МайскийЖук 26.2.2012, 11:04

Только на нижеследющее хочу ответить отдельно.

Во-первых, не нужно саркастичных замечаний про «недосуг» и прочее. Я все уже объяснил в своем сообщении чуть выше. Не нужно никому навязывать увлечение хождением по выставкам, получение титулов, «закрывание» чего-то там и прочее, собакам это не нужно, это нужно только вам, хозяевам.

Во-вторых, документы у собаки есть. В них написано, что это за собака, из какого она питомника, в них же делаются отметки о прививках. Этого вполне достаточно для того, чтобы пес жил нормальной жизнью. Ему документы вообще не нужны, ему нужен любимый хозяин, его забота и ласка.

В-третьих, я не говорил про неуправляемость моего кобеля. Мой кобель предан и очень послушен. Когда я говорил про появившееся непослушание, то я имел в виду лишь то, что он не с первого (и не со второго) раза реагирует на призыв идти за мной или какую-то другую команду. Чау, как известно, вообще по природе своенравны, каждую команду они обдумывают лично на предмет «а надо ли мне ее вообще исполнять». Просто я замечаю малейшие изменения в поведении своего пса, поэтому в данном случае решил, что неплохо было бы его повязать, раз ему, по всей видимости, этого захотелось. Не повяжется — ничего страшного не случится. Повяжется — прекрасно, поведение станет прежним, родятся прекрасные щенки, мы найдем им любящих хозяев, и все будет отлично.

Подытожу: вся дискуссия, развернувшаяся в этой теме про предложение вязки — она не из собачьего мира, она из мира людей. Собакам это все совершенно не нужно, это все придумали люди, и придумали они это только для себя, а не для собак. Заниматься так называемым «улучшением породы» можно и безо всяких выставок, титулов, медалей, кубков и прочих финтифлюшек. Конкретно про моего пса могу сказать, что, если бы профессионал, присутствовавшая при первой вязке моего пса и сказавшая, что пес отличный по экстерьеру, сказала бы что-нибудь типа «у пса такие-то и такие-то дефекты, его лучше не допускать к вязке, а иначе получатся плохие щенки», я бы прислушался и, скорее всего, не стал бы его вязать, «портить» породу, если хотите. Вот это и был бы мой вклад в «улучшение» породы, и произошел бы он без навязываемых мне походов на выставки.

Автор: naro 26.2.2012, 11:22

Это как? Отметки о прививках в документе о происхождении?

Автор: Любимая 26.2.2012, 12:15

МайскийЖук, согласна с Вами по поводу выставок, что они созданы человеком ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, хобби так сказать. Хотя сама не прочь на выставки сходить, полюбоваться. Но считаю, что собак это интересует (участие в выставках) в меньшей мере

Автор: МайскийЖук 26.2.2012, 12:19

Подразумевался пакет документов, среди которых есть документы о происхождении и ветеринарный паспорт с отметками о вакцинациях.

Автор: Letisia 26.2.2012, 13:14

Читая вас, невольно возникает возмущение... неужели вы думаете, что те кто увлекается выставками, или просто придерживается правил Племенного положения РКФ, получая одну единственную оценку для вязки собаки, неужели вы думаете, что мы не любим своих собак?????????
Что это за дурацкие понятия "собака для себя" или "собака для выставок" ??? Откуда это берется????
Понимаю, что спор этот бесполезен, но коробит, правда....
У меня лично, к примеру, одна собака "для себя" не выставочная, ей, на минуточку (!!!) 14 лет, и она в прекрасной форме, дай бог вашим собакам быть в такой форме, я ли не люблю ее ???? Все эти 14 лет не даю ей качественного питания, интересных прогулок, и главное, любви? И для меня она очень красивая, сама умная, самая лучшая!
И в то же время у меня есть молодая сука-чемпионка, имеющая много титулов, кучу выставок за плечами, и одну, и вторую , я люблю ОДИНАКОВО!!!!!!!!!
Только нужно отделать "мух от котлет", и когда дело доходит до разведения, делать все по правилам, как положено.
Тем более, у вашего кобеля есть документы!
Да сходите вы на одну единственную выставку, не пожалейте 1500 денег, получите свое "отлично" и вяжитесь на здоровье!
А все ваши отговорки про судейство, и тд, этого не надо, мы сами отлично знаем что и как происходит на выставках, да не все радужно, не все честно, но очень и очень многие почему-то все-таки идут на выставки за разводной оценкой, а многие езядт не только в другие города, но и в другие страны (вот дураки-то!!!!!!! Зачем? Если можно просто повязть кобеля с сучкой и будут ЩЕНОЧКИ!!!!)

Автор: naro 26.2.2012, 13:17

Уважаемый Сергей! Никто не оспаривает достоинств вашего кобеля, хотя бы по той простой причине, что его никто не видел. Замечательное фото с котом - не в счет.
Вы с совершенно законной гордостью говорите, что у вашего мальчика есть документ о происхождении. Так вот - этот документ подтверждает, что ваш пес является, если можно так выразится, итогом работы вашего заводчика, квинтэссенцией его опыта, опыта развития нашей прекрасной породы. Почему же вы упорно хотите сделать щенков вашего кобеля безродышами?

Сводите собаку на выставку (где не обязательно же сразу становиться ЛПП, вполне достаточно получить оценку "отлично"). На выставке его осмотрит специалист (подчеркиваю это слово!). .
Вот вы сам ведете какую-то профессиональную деятельность или имеете свой бизнес, имеете соответствующее образование, ОПЫТ, навыки и пр., т.е. являетесь специалистом в вашей области деятельности. Представляете, если бы мы тут стали наперебой вам давать советы по вашей работе - какова была бы ваша реакция?
Почему же вы так решительно перечеркиваете такую сферу деятельности, как кинология?
Посоветуйтесь с вашим заводчиком, возможно, он подберет вашему мальчику прекрасную пару и вы с гордостью будете показывать здесь фотографии щенков от него, рассказывать об их дальнейшей счастливой судьбе (которая, кстати, может совершенно не предусматривать выставки и пр.)

Автор: МайскийЖук 26.2.2012, 16:28

Хорошо. Снова отвечаю последовательно.

Я ни в коем случае не хотел никого обидеть своим сообщением. Я сожалею, если вы усмотрели в моих словах намек на то, что участники выставок любят своих собак меньше, чем я люблю своего пса, либо не любят совсем. Конечно же, нет! Разве в моих сообщениях где-то было написано, что я свою собаку люблю, а вы своих нет? Я полагаю, вы все очень любите своих питомцев, чему я очень рад.

Но, равно как вас коробят «дурацкие понятия» (которые я, кстати, не изобретал, это была просто попытка объяснить, что среди прочих причин покупки щенка у меня не было желания получать оценки на выставках), так же и меня коробят ваши понятия «отговорки» и «безродыши».

Я ни от кого и ни от чего не отговариваюсь, я просто сообщаю вам, что у меня есть собака, я ее люблю, захотел вот повязать, но вместо предложений о вязке получил навязываемое мне мнение о правильности участия в выставках и каких-то там «закрытий».

Вы говорите безродыши? Что это вообще значит? Есть мама, есть папа, есть щенки. Какие еще безродыши? Собаке, да и мне как ее хозяину, совершенно не нужны бумажки, на которых что-то будет написано, я сам себе шариковой ручкой напишу бумажку, где укажу родителей щенков. О какой безродности ведется речь?

Вас же никто не призывает отказываться от выставок, от «улучшения породы», от инбридинга и прочих специфичных для этой области вещей. Хотите вы вести летопись, генеалогическое древо своих собак — пожалуйста. Это кому-то надо? Наверное, надо, кто-то хочет знать всех предков своего щенка, кто-то выбирает щенка по этим параметрам — это личное дело каждого. Но есть же и люди, которым это все глубоко фиолетово? И даже если щенок с дефектами экстерьера, то все равно найдутся люди, которым он приглянется, которые будут его любить. И это тоже их личное дело. Зачем так настойчиво призывать к правилам, которые вы сами (здесь, конечно же, имеются в виду не лично те, кто дискутируют со мной в этой теме, а те, кто придумали все эти понятия) создали и которых вы придерживаетесь?

Хотите знать, как у меня всегда появлялись животные, как я их выбирал? Могу сказать: всегда выбирали меня они. Что кошки, что собаки, что хорьки — всегда животные сами выбирали себе меня в хозяева. Когда-то несколько лет назад я приехал в питомник в своем городе, ко мне выкатились шесть пушистых шариков и два взрослых чау — папа и мама этих шариков. Они все были одинаково умильны, все были одинаково активны, все были такими лапочками, что я более часа сидел среди них и не мог сделать выбор. Но тут один щенок очень заинтересовался моим ботинком, подкатился ко мне, обнюхал ботинок, а потом смирно сел подле меня, поднял свою смешную мордочку и посмотрел на меня… И решение было принято! Это был мой щенок. Мне не нужны были никакие бумажки и титулы родителей этого щенка, родителей я увидел воочию, этого было вполне достаточно. И, учитывая то, каким вырос мой пес, я никогда не пожалел ни о выборе породы, ни о выборе конкретно этого щенка.

Может мне надо было заморочиться и начать бросать ключи на твердую поверхность или хлопать в ладоши и смотреть на реакцию щенков, выискивая среди них наименее пугливых? Зачем? Даже если бы мой щенок был среди самых пугливых, это не остановило бы меня от выбора, я на своем собственном опыте знаю, что даже поведение подрощенного животного можно исправить терпением и лаской.

Например, один из моих хорьков сменил двух хозяев до меня, вторая семья его собиралась выбросить, а я его выкупил и привез домой почти диким. Еще бы, такой стресс! Ему восемь месяцев, а он уже меняет третий дом. Мне пришлось поселить его в отдельной клетке, постепенно выпускать к хорихе, которая сначала тоже приняла его в штыки, он сильно кусался, он боялся рук, он прятался, он постоянно был пуглив и агрессивен… Но постепенно, шаг за шагом, неделя за неделей, месяц за месяцем мы приучали его к тому, что ничего плохого ему никто не сделает, что его больше никто никуда не отдаст. И ласка сделала свое дело! Посмотрите, как теперь живет эта семейка.

http://i32.fastpic.ru/big/2012/0226/44/dfd8a112e93a657985c4647562546144.jpg http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/2c/4c948822eeccd427521c85da513c772c.jpg

Теперь что касается предложения потратить сколько-то денег и получить оценку — я не хочу этого делать хотя бы потому, что специалист (будем подразумевать, что он действительно будет специалистом и будет, по возможности, максимально объективен) может дать моему псу какую-то другую оценку, кроме «отлично». Вопрос: зачем это моей собаке? Второй вопрос: зачем это мне? Предположим, ему дадут «хорошо» или «удовлетворительно», и что дальше? Мне это о чем должно сказать? Что я не имею права вязать своего пса, так как я тем самым «ухудшу породу»? Или о том, что я неправ, называя своего пса замечательным, отличным, любимым и прочими лестными эпитетами? Для меня он самый лучший, оценки специалистов меня мало интересуют. У тех, кто, возможно, придет со своей сукой на вязку, есть глаза, они могут рассмотреть кобеля со всех сторон. Кроме того, я всегда приглашаю профессионала для помощи в вопросе вязки, которому так же можно задать вопрос про моего пса. Как говорится, все перед вами, все как на ладони, хотите — вяжите, хотите — не вяжите.

Я видел щенков полу-чау от своего пса, я видел полноценных щенков чау от моего пса, это были отличные щенки. И в данном случае я награждаю их словом «отличные», подразумевая лишь свое мнение и мнение тех, кто купил этих замечательных щенков. Разве мне для таких оценок и для продажи этих щенков в любящие семью нужны оценки каких-то экспертов?

Полагаю, если бы я понимал и оценивал важность этих выставок, оценок и титулов, как это, вероятно, понимаете и оцениваете вы, мне, конечно же, не было бы жалко полутора тысяч рублей для участия в этой одной якобы важной выставке. Но на данный момент я этого пока не понимаю, и какой-то важности участия в этой одной выставке для себя и моей собаки я как-то не осознаю, достаточных аргументов для того, чтобы начать думать иначе, я пока не увидел.

Надеюсь, мы поняли друг друга. Я прошу никого не обижаться и в то же время не навязываь мне какие-то правила. Собакам эти правила не нужны, они нужны людям по им же придуманным причинам. Кому они нужны — пусть их и придерживаются. И предлагаю все же людям, обладающим на этом форуме модераторскими полномочиями, разделить тему и перенести сообщения с полемикой в другой раздел, а здесь оставить только мое объявление (если это, возможно, конечно).

Автор: Лаена 26.2.2012, 17:33

[quote name='МайскийЖук' date='26.2.2012, 17:28' post='70970']

Спасибо Вам за тему)))
Мне очень близки Ваши взгляды,хотя я ни разу не специалист. Я бы подписалась под каждым Вашим словом.
Выставки я обозначаю для себя, как ярмарки человеческого тщеславия . Шоу- и не более и не менее.
И это все...
Думаю, что постепенно наступает время перемен в разведении собак,т.к. появились такие, как Вы люди с разумным и осмысленным подходом. Вы не одиноки. Мне известны еще несколько человек-специалистов, разводящих чау и не только чау с таким же отношением к выставочной деятельности и разведению.
Однако, не так все просто. Существуют еще генетические болезни, передающиеся по наследству. Наверное для исключения их и нужны родословные, как таковые. Хорошо бы выслушать мнение грамотных специалистов на эту тему.
А выставки....
Хорошо бы отделить мух - шоу от котлет-физического и психического здоровья и рабочих качеств породных собак.
Только как?

Автор: танечка 26.2.2012, 18:49

Спорить можно до бескончности.. Вот сегодня по ТВ была как раз передача про собак(не помню по какому каналу). Там говорилось о поддельных родословных и щенках с Птички Московской. Вот там рассказывали про девушку,которая купила собаку одной породы,а оказалось,что это что-то другое.... Так вот она сказала отличные слова,точно не помню. Но смысл такой,что настоящая любовь к собаке не измеряется родословными и деньгами...

Автор: танечка 26.2.2012, 18:57

Я понимаю,что можно говорить о разведении. Но не каждый в глубинке может отдать такие деньги за щенка из питомника. И выкидывают обычно собак богачи! Вспомните историю Евы! А как же разведенцы,которые вяжут своих сук каждую вязку! Сводили один раз свою суку на выставку,получили оценку и давай плодить! Есть у нас в городе такая! Каждую вязку вяжет вот уже 6 лет! Вот какие тут будут щенки? А у них документы есть!

А скольких дорогих собак выкинули! Щенки Майского жука пристроены в хорошие руки.Вряд ли эти люди смогли б себе позволить купить чау,а тут купили и счастливы.

Автор: Ликуша 26.2.2012, 19:22

Наверное, только "в идеале"... Но слава Богу, такие люди все таки есть. Хоть их и немного.

<b>МайскийЖук</b>
Вы пишите как здравомыслящий человек. И вы во многом правы. И я рада, что у вашего пса есть вы))) Искренне.
Но в разрезе разведения, документы нужны (как и знание предков в родословной) хотя бы затем, чтобы понимать что ты своей вязкой можешь "родить" на свет. И что потом достанется владельцам твоей работы.
И если бы каждый в мире умел мыслить и жить хотя на половину от того, как изложили вы, быть может и не нужны были бы всякие там формальности и писульки.

Если отбросить эмоции, и прочесть тему с точки зрения только информации, вы поймете что хотели сказать вам люди.

Больные животные мало кому интересны. А вероятность, как и гарантия того, что щенки от случайных не просчитанных вязок будут здоровыми - .. ну сами понимаете.
Лишь только поэтому, тут и возникла такая полемика.

Автор: Индигир 26.2.2012, 21:32

Я кратко:
"Жених из Липецка никому не нужен."

Автор: МайскийЖук 26.2.2012, 23:26

А не слишком ли вы много на себя берете, расписываясь за всех?

Жених из Липецка уже был нужен и, я думаю, еще будет нужен. Даже если невеста этому жениху найдется не посредством этого форума.

Автор: Индигир 26.2.2012, 23:42

Это где-же Вы прочли, что я расписываюсь за всех? Недвусмысленно пишу от своего имени. Не читайте между строк и не проецируйте свои комплексы на собак и посторонних людей.

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 6:56

Вы процитировали мой же вопрос в виде утверждения, в котором написано, что жених не нужен никому. Следовательно, вы расписались за всех сразу.

Похоже, вы просто провоцируете перейти на тупые оскорбления. Причем вы уже начали оскорблять, написав бред про какие-то комплексы и проекции. Может быть, вы психолог или психиатр, чтобы такие диагнозы ставить? Тогда у вас будет хоть какое-то оправдание.

А если нет, то будьте добры привести примеры, где именно я якобы что-то там проецирую, причем на собак.

Автор: Letisia 27.2.2012, 9:58

Давайте не будем ругаться
Идет дискуссия, каждый имеет право на свою точку зрения, хоть и одна из них очень спорная....

Прочитала пост Натальи - Лаены....

Хорошо, давайте представим себе, что мы уберем родословные (собаки будут вязаться без родословных), уберем выставки...
Как же вы собираетесь подбирать собаке пару????? Ну мне вот просто любопытно!!!

Автор: naro 27.2.2012, 10:26

Хочу только еще один момент напомнить уважаемым участникам дискуссии: собственная собака всегда самая лучшая, отличная и великолепная, щенки - всегда замечательные, очаровательные и лучшие в мире. На то они и щенки!
А между тем ряды бездомных животных на улицах наших городов множатся и множатся...
Видимо, автор сообщения готов предоставить полный отчет обо всех домах, где обитают потомки его кобеля от обеих вязок.

Автор: Лаена 27.2.2012, 11:10

Прошу прочесть мой пост внимательно и до конца, не выдергивая из контекста фразы. Я задаю вопрос о том, каким образом сохранить, а не утратить окончательно физическое и психическое здоровье породных собак, т.к. выставки-это по-большей части только шоу. Наличие родословных я под сомнение не ставлю.
И вопросы мои к грамотным и добросовестным специалистам породы.
Здесь, на форуме, по-большей части, любители,не имеющие достаточного опыта и знаний.
В дискуссию вступать не стану, ибо не в споре рождается истина.
А хотела бы послушать мнение добросовестных опытных профи. Ежели они вообще сочтут возможным высказаться здесь....-уж очень среда агрессивна, прошу прощенья, господа)))

Автор: varik 27.2.2012, 11:39

Друзья мои!
Тема Сергеем поднята исключительно как приглашение к вязке. И переросла в злую дискуссию-спор. А все дело в том, что если я захочу повязать своё "сокровище" (а я не захочу, так как не знаю, что за мальчик, и даже в фотографии этого не видно было!), то я свяжусь с Сергеем. Если такой подход к вязке (а не разведению чау, поскольку я тоже считаю, что это процесс вдумчивый, аналитический, и объявлениями на форуме никак решаться не может) меня устроит. Никого не хотела обидеть.

Автор: Лаена 27.2.2012, 11:41

Для адекватных людей свои собаки и щенки-самые любимые, но не обязательно самые лучшие, ибо глаза и разум присутствуют. Судя по высказываниям, автор темы -" майский жук", относится к разумным людям ( очень не хотелось бы ошибиться в этом).

Метисов чау на улицах Питера( по крайней мере) даже меньше, чем чистокровных чау или соразмерно.
На улице или в качестве отказников чау и метисы оказываются не из-за отсутствия документов, породности и пр. А только по причине неумения, нежелания, безответственности или иной беды владельцев. Не зависимо от суммы денег, отданных за собаку или щенка.
И Вам, Наталья, этот факт,несомненно, известен.
Не понимаю так же, почему автор темы должен предоставлять Вам или на общий суд отчет о судьбе своих щенков?
Вы абсолютно уверены, что кто-то из Ваших чудесных и любимых щенков через некоторое время не станет отказником или не окажется на улице, не дай Бог? Вы можете поручится за абсолютно неизвестных Вам людей, ставших их владельцами, как бы тщательно Вы их не отбирали ?
Вы будете отслеживать их судьбу...До какого момента? Всю их жизнь? С Богом!
Не судите-да не судимы будете....

Автор: танечка 27.2.2012, 11:45

<b>Лаена</b>
+100

Автор: naro 27.2.2012, 12:57

Лаена - извините за грубость, но метисы просто тихо дОхнут, если не попадаются на глаза зоозащитникам и энтузиастам, в таких количествах, что мама миа, и это вам то же прекрасно известно.

И, кстати, что касается отслеживания судьбы щенков, то да, собираюсь, по мере сил и возможностей, с соответствующим документальным оформлением наших отношений с владельцами. И имею в этом вопросе прекрасные примеры уважаемых Letisia и Ингрия с данного форума, заводчиков в высшей степени добросовестных. Также прекрасно понимаю, что 100% гарантию это дать не может - таковы реалии, но шансы на хорошую жизнь детей до некоторой степени повысит.

Автор: Letisia 27.2.2012, 13:11

Вот именно поэтому и развивается данная дискуссия, и народ пишет глупости , уж простите за мой французкий.

Что касается отслеживания судьбы щенков, не вижу в этом ничего фантастического,
моему старшему щенку 10 лет (!!!) и представьте, я знаю где он и что с ним. (созванивались перед НГ)
Мало того, я знаю наперечет всех внуков, и знаю где они находятся и кто владельцы.
Мне это интересно, я за них переживаю всей душой..... и если это кому-то кажется неправдоподобным, это их проблемы.
Точно также Наташа (Naro) к которой вы обращались постом выше, я думаю( и более чем уверена!), что щенки выращенные в доме Роговых всегда будут отслежены, и руки им будут подобраны самые достойные, зная отвественность заводчиков.

Автор: klepa 27.2.2012, 13:20

девочки, хватит.все равно мы НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕМ!
просто у меня вопрос к Сергею
ВЫ ,ПОВЯЗАВ СВОЕГО МАЛЬЧИКА, ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ К СЕБЕ ВСЕХ ЩЕНКОВ, ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ ЧТО НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ ОН(ОНА) НЕ НРАВИТСЯ( НЕ СОШЛИСЬ ХАРАКТЕРОМ, КУСАЕТСЯ И Т.Д.)?

Автор: танечка 27.2.2012, 13:26

Помните темку про тамбовскую чаушку,которую меняли на пекинеса? Так вот,у нее предки из ОЧЕНЬ известного вам всем питомника.... Так чтож ее судьбу заводчики не отследили?

Кто сам не грешен,киньте в меня камень!

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 13:38

… и этот процесс не зависит от выставок, титулов и не зависит даже от цены собаки, а зависит лишь от личного отношения людей к четвероногим друзьям. И я об этом уже писал.


Я уже сообщал, что, к большому сожалению, пока у меня нет пространства для вольеров, поэтому морально я готов ко всему, но физически пока сильно ограничен. Тем не менее, я бы приложил максимальные усилия по поиску хозяев для этих щенков, у меня есть люди, которые живут в частных домах и котеджах, у них есть участки, вольеры, я бы попросил их передержать щенков до устройства. В общем, на произвол судьбы я бы щенков, конечно, не оставил бы.

Но прошу сразу учесть, что еще до вязки я стараюсь поговорить с хозяевами суки и оценить их адекватность заранее. Естественно, если я вдруг увижу, что у хозяев общее безразличное отношение к собакам и к вязке в частности, то с такими хозяевами мы быстро распрощаемся. Когда я своего пса вязал в первый раз и после определенного времени пришел к хозяевам суки забирать алиментного щенка, на глазах хозяина (а не хозяйки) были слезы, они вообще не хотели с ними расставаться, все шесть пушистых щенков были для них как дети. Эти люди своих щенков никогда не выбросили бы. Кстати, у них был маленький ребенок, это не влияло на их любовь к собаке и к щенкам от этой собаки.

Автор: Индигир 27.2.2012, 13:47

Опять же кратко) Просто нет времени, да и ощущение дежавю не покидает. Тем этих, если покопаться, найдешь не одну.
Дык вот... Демагогия это все, помноженная на российское раздолбайство и лень. Красивыми словами прикрываемся) А кто хочет - тот живет по правилам. Да, придуманным людьми. А у нас больше придумывать некому, таки человеческая цивилизация) И никто не мешает быть ответственными за свое разведение, в том числе отслеживая судьбы своих щенков. Не сложно это, было бы желание.
Если же топикстартер желает получить развернутый ответ, то придется ему подождать трошки, ибо виртуальный психоанализ не в числе моих приоритетов. Делу время, потехе час)

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 13:59

Я не желаю получать развернутый ответ от человека, который убежден в своем праве навешивать ярлыки и раздавать диагнозы. Я читал и читаю много статей и форумных обсуждений в интернете, я прекрасно знаю отношение людей к этому вопросу.

Мне только одно непонятно: почему вы и другие люди, которые живут по этим придуманым правилам, навязываете их тем, кто по ним жить не хочет? Вы за породу радеете? Так пожалуйста, никто не мешает, отслеживайте, развивайте, ведите летопись. Почему вы не оставляете людям право просто иметь собаку и не заморачиваться какими-то там вашими правилами? Почему это каждый владелец чау, желающий вязать свою собаку, стал вдруг чем-то кому-то обязан? Я так не считаю.

Если уж вообще подняться до высоких материй и философии, то за все время существования человечества с людьми никто не проводил ни инбридинг, ни выверение породы, ни отсеивание, ни разделение человеческих особей на «диванных» и «выставочных», а ничего, вырос человек, развился, даже вон на технический прогресс оказался способен, компьютеры придумал, интернет, которым вы сейчас пользуетесь для утверждения своего комплекса Бога (в данном случае я подразумеваю неуемную радость от получения титулов и наград за выращенную вами собаку, а так же радость от осознания, что вы якобы что-то там улучшили в породе, разрешив или запретив каким-то собакам вязаться).

Так что давайте уже, наверное, закругляться по этой теме обсуждения. Я уже осознал, что достойных аргументов в пользу «все должны выставляться и получать оценки» я не увижу, кроме тех, которые ссылаются на улучшение породы и якобы возможность щенкам в дальнейшем не быть выброшенными на улицу.

Отвечать на повторные грубости типа «раздолбайство и лень» уже даже не хочется. Как известно из курса простейшей психологии, человек, агрессивный в каком-то вопросе, как раз-таки и проявляет свои комплексы, связанные с этим вопросом. А это уже не ко мне, я не врач.

Автор: Таня 27.2.2012, 14:19

Если вязать собак не заглядывая в родословную, то повышается вероятность (тем более в границах небольшого в плане численности чау города как Липецк) прийти в итоге к инбредной депрессии или перевести из рецессивного состояния в доминантное нежелательные гены. Эти явления прослеживаются и у собак с документами, но там хоть можно вычислить, "откуда ноги растут" у того или иного косяка и сделать соответствующие выводы.
А так... хозяин - барин. Что не запрещено, то разрешено.

Автор: Лаена 27.2.2012, 14:21

Тем, кто живет по правилам, придуманным людьми, не стоит мешать тем, кто живет своим умом, думает своей головой, учитывая чужо и сво

Автор: Лаена 27.2.2012, 14:29

Автор: Лена и Лин+Ум 27.2.2012, 15:20

Девочки! И не только! Давайте просто закончим дискуссию! По-моему это ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛЬ!

Автор: varik 27.2.2012, 15:31

Автор: Лаена 27.2.2012, 15:57

С удовольствием,т.к. конструктивной перспективы обсуждения темы не вижу.

Автор: Юлька+Шон 27.2.2012, 16:46

Ну почему же. У меня сука без титулов и наград... вот только подвергать ее такому сомнительному удовольствию я не стану. Она у меня любимая и портить ее не хочу

Автор: Юлька+Шон 27.2.2012, 17:04

То, что досталось даром или дешево не всегда ценится так же высоко, как купленное за большие деньги. Я владелец двух чау-подобранцев /кобелей/ без клейм и соответственно документов. Молодого кобеля-подобранца /не чау/ кастрировала в возрасте 1.5 лет, о чем ни капли не жалею... и он, похоже, тоже.

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 19:20

Появилось на несколько секунд ответить вам в вашем же грубом стиле, но не буду пока. Просто спрошу: кто дал вам право оскорблять человека, который просто не согласен с вашей маньячностью в одном конкретном вопросе? По-моему, это вы и вам подобные — толстые тролли. Такой настойчивости в одном вопросе я давно не наблюдал. Уж сколько я всего написал — ничто на вас не действует. Вбили себе в головы какие-то правила и не приемлете другие точки зрения. Юношеский максимализм? Это пройдет.

Научитесь общаться без оскорблений. И обратитесь к специалистам, вам мерещатся несуществующие существа.



Ой, ну что за бред? Уже заканчиваются силы на интеллигентное общение, когда вижу такие фразы.

Каким конкретно образом ваша нетитулованная сука испортится в результате вязки с нетитулованным кобелем?

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 19:27

Конструктивной перспективы быть не может, когда одна сторона просто зациклена на одной и той же теме и не желает слушать другие точки зрения. Здесь вы правы.

Кроме того, очень мешает высокое мнение некоторых людей о себе и их неспособность к диалогу. Уже не в первый раз на этом полумертвом форуме вижу оскорбления в троллизме. В прошлый раз (это было год или два назад), какая-то представительница прекрасного пола написала безграмотное стихотворение, и такие же вот типа этой Лены, которая меня здесь оскорбила, начали петь девушке деферамбы в стиле «девочки, какая авторша молодец, муси-пуси, и т.д.». А меня черт дернул пожелать авторше исправить ошибки в стихотворении (ибо неужели хороший поэт не должен знать родного языка), в ответ от этой же Лены и иже с ней понеслись идиотские крики «Да это тролль!», «Что вам здесь надо?» и прочие оскорбления. По всей видимости, у кого-то просто неполадки с психикой.

Взять хотя бы эту тему. Блин, да я же просто пришел и разместил объявление о вязке. Его можно было просто проигнорировать, и объявление само собой растворилось бы. Так нет же, недостаток общения и желание потешить свои комплексы снова вылились в бесконечный флейм, в результате две страницы бесполезного обсуждения, а в конечном итоге я же еще и тролль. Так и хочется задать некоторым людям вопрос: вы что, идиоты? Хочется просто послать вас и оставить здесь на этом сайте актуальностью от 2006 года вариться в собственном соку и продолжать тешить себя мыслью, что вы что-то понимаете в кинологии.

Вот. Вынудили все же высказаться. Ну, надоело, честное слово. Маразм какой-то творится вокруг, обычное объявление написать нельзя, сразу найдутся «умные», которые начнут «наставлять на путь истинный». На выставках своих детей своих учите, а не здесь в интернете комплексы свои растравливайте.

Автор: Юлька+Шон 27.2.2012, 19:33

Во-первых, с любым кобелем. Сбросит шерсть, облысеет, оттянутся соски... Этого мне достаточно. А потом, не вашему же кобелю возится со щенками. А я уже прошла этот период со щенками-подобрашками и мне такого счастья точно не надо.

PS: Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать.

Автор: МайскийЖук 27.2.2012, 19:38

Выходит, что вы просто в принципе не хотите вязать свою суку? Ну, хорошо. Только моя тема о вязке здесь причем? Я же конкретно вас не призывал вязать вашу собаку.

Автор: танечка 28.2.2012, 7:11

Цитата(МайскийЖук @ 27.2.2012, 20:20) http://forum.chow.ru/index.php?act=findpost&pid=71012

Каким конкретно образом ваша нетитулованная сука испортится в результате вязки с нетитулованным кобелем?
Блин,это так только мужик мог сказать.... Вы попробуйте-родите,а потом расскажете о впечатлениях!

Автор: МайскийЖук 28.2.2012, 8:12

Причем тут «родите» и мои впечатления от этого? Я не спрашивал человека о его желании повязать суку с моим кобелем, поэтому я в принципе не понял, зачем человек начал рассказывать мне о порче суки, когда и так понятно, что после вязки сука изменится. Я ж никому конкретно своего кобеля не навязываю.

Да и вообще пора закрыть тему. Все и так уже понятно.

Автор: Лаена 28.2.2012, 9:32

А Вам спасибо, что хоть чуть -чуть возмутили прямолинейные умствование.

Автор: naro 28.2.2012, 11:22

К вопросу об ответственности: оказывается, предлагаемый "производитель", как явствует из соседней темы http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=5322&st=0&#entry71018
(где автор желает получить у неветеринаров сугубо ветеринарную консультацию) имеет, по-видимому, серьезное бактериальное заражение, которое собираются лечить курсом антибиотиков.
Такие вещи никого не настораживают?

Автор: Таня 28.2.2012, 11:32

Ну детей же не ушами делают....))))
Правда, если лизнет............

Автор: МайскийЖук 28.2.2012, 11:43

И вот снова попытка проявить дедуктивные способности. О какой конкретно собаке идет речь в теме про бактерию, автор вопроса о настороженности узнала на астральном уровне, я полагаю?

Когда же уже администратор форума соблаговолит закрыть эту тему, дабы не плодить флейм…

Автор: naro 28.2.2012, 11:45

Да, точно, толстый тролль, а мы повелись...

Автор: МайскийЖук 28.2.2012, 11:55

Да, точно, вы — толстые тролли, собрались тут в междусобойчик, а я повелся, завел тему на мертвом форуме, думал чего-то добиться.

Одно радует: даже тут не все такие твердолобые, как вы. Есть и размышляющие. Продолжайте улыбаться и сюсюкать с вам подобными троллями.

Автор: ВЕТОЧКА 28.2.2012, 12:17

Вы обиделись потому,что Вам ответили не то,что Вы хотели услышать ? не обижайтесь ))))

Автор: МайскийЖук 28.2.2012, 13:28

Я не обижаюсь на таких людей уже давно, к междусобойчикам на интернет-ресурсах я давно привык.

Читать все вышенаписанное я тоже не хотел, изначальная тема была другая.

Просто жаль впустую потерянного времени.

Автор: Ликуша 28.2.2012, 14:34

К сожалению, администратор данного ресурса здесь не бывает.

А об остальном, давайте останемся каждый при своем мироощущении!))

Автор: Astarte 28.2.2012, 14:54

Майский жук на свой тоже не совсем живой форум жаловаться пошел - http://newfclub.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2163

Девочки, ай-яй-яй, какие вы нехорошие!

Кстати, прочитала тему на том форуме, и подумала: если бы Майский жук разместил на том форуме объявку о вязке кобеля ньюфа без документов, ему бы сказали "плодитесь и размножайтесь" или все-таки предложили выставить своего кобеля?

Автор: Фокси 28.2.2012, 15:41

Инна, авось человеку полегчает, зато единомышленников нашел

Этот их форум напоминает мне один-в один форум небезызвестной у нас заводчицы чау г-жи Медведко, где она там под пятью никами и еще несколько ее "единомышленников" в основном те, кто купил у нее в питомнике чау, так вот там все собаки кроме собак ее питомника такое г, ну такое г... , причем пишется это абсолютно не стесняясь (извините за флуд, просто навеяло )

Автор: Gretta97 28.2.2012, 15:48

Классная ссылка! Спасибо Инна!.... оказывается бедного Майского Жука и свои не очень-то понимают, рекомендуют все же сходить на выставку с его семилетним кобелем, который случайно развязался, а теперь ищет невесту на породном форуме....
Уважаемый Жук, послушайте своих соадминистраторов, забейте на этот форум....

Автор: varik 28.2.2012, 15:50

Самый пространные ответы, как раз - Ваши, Сергей. Целые монологи... Со своим мнением. Кто же это сюда просто спросить зашел?

Автор: Фокси 28.2.2012, 15:51

"То ли лыжи не едут…

Сообщение № 19 » МайскийЖук » 28 фев 2012, 14:55
Так то гражданин. Собаки-то у нас в стране вроде пока гражданство не получают.

Гражданину паспорт нужен для идентификации личности при общении с официальными службами, и все. В обыденной жизни самому человеку паспорт совершенно не нужен, многие православные вон вообще отказываются получать российские паспорта, ссылаясь на известную причину, связанную с тремя шестерками.

А взять вопрос вязки или, в случае человека, секса: кому-то из вас до занятий сексом надо получить какие-то документы? Куда-то сходить и получить оценки от вышестоящих существ? А потом дать возможность этим существам решать, можете вы заняться сексом или нет?"

Сергей, как можно сравнивать человека и собаку??? Вы же взрослый человек! Это у Вас, простите, секс, а у собак вязка, и вязка эта должна происходить не потому что Вам так захотелось, или кобель "секса" захотел, а по всем правилам разведения! Взяли животное, несите ответственность за него и не очеловечивайте!

Автор: Лаена 28.2.2012, 15:54

Мир, дружба, жувачка.....Ок?

Автор: naro 28.2.2012, 16:51

Ну воть, ларчик-то просто открывался, нет у кобеля зуба, ( цитата с вышеобозначенного форума "у моего пса выпал один зуб в нижнем ряду, а ведь там смотрят зубы)" - не получить разводную оценку. Что-то мне подсказывает, что если б зуб был, то и оценка была бы, и невеста бы подбиралась по всем правилам, и пламенные монологи о свободе собаководства утратили бы бОльшую часть своего благородного пыла...

Автор: klepa 28.2.2012, 17:40

девочки,предлагаю "забить" на эту тему.
ибо "обороняться от нападок зацикленных грубых баб" как нас обозвал топикастер он устал и теперь будет "просто ржать, скатившись к такому же троллизму, которому меня подвергают в той теме." пусть на плюсе он повесит такую-же объявку, во повеселимся как он будет там огрызаться...

Автор: Фокси 28.2.2012, 17:48

Юлия, думаю не рискнет на чау плюс пойти, что он, сам себе враг?

Автор: klepa 28.2.2012, 17:50

ну да! если мы грубые тетки, то там вообще сожрут!

Автор: henely 28.2.2012, 18:23

даааа.... сильно, что тут скажешь...

Автор: ВЕТОЧКА 28.2.2012, 18:49

почему же впустую-то ??? теперь вы знаете,как люди относятся к левым случкам...и почему они к ним так относятся...

Автор: Gretta97 28.2.2012, 23:42

А я думаю, что тема эта была очень полезна:
Во-первых, для ответов этому Жуку пришли на форум давно не писавшие на нем старожилы, что было очень приятно.
Во-вторых, для чау-чайников (к которым причисляю в первую очередь себя) очень познавательно было почитать серьезные размышления опытных чаушистов по этому вопросу.
В-третьих, если проигнорировать досужие рассуждения топикастера, то я из темы для себя сделала следующие полезные выводы:

1. Если хочешь серьезно заниматься породой, приобретай собаку у серьезного заводчика, выполняй все необходимые условия, получай необходимые документы и, если есть желание и условия, занимайся вязкой своего любимца (подбирая пару в клубе или у зарекомендовавших себя заводчиков).

2. Если нет желания или условий для вязки – внимательно следи за своим питомцем, чтобы он или она случайно не развязался с каким-нибудь дворовым экземпляром, от которого мало того наплодятся нежелательные щенки-метисы, к тому же такая вязка может наградить вашего питомца дурными болезнями… В этом случае на всю дальнейшую жизнь вы должны будете решать и медицинские и сексуальные проблемы вашего питомца.

3. Если трудно уследить, а вязать не входит в ваши планы, лучше подстраховаться (существуют медицинские методы, стерилизация или кастрация) и тогда вы будете иметь просто свою любимую породистую собаку чаушку, которая скрасит вашу жизнь и станет чудесным компаньоном и другом на долгие годы.

4. Если вы серьезно относитесь к древнейшей породе собак чау-чау, а судьба вам подарила чаушку без документов или без допуска к разведению (в силу каких-то пороков), то не следует обольщать себя тайными желаниями о продолжении её рода и размышлениями на тему, что ваша собака вполне годится для разведения ей подобных, а щеночки вам нужны для души и на них тоже найдутся любящие ручки… Такое разведение наносит определенный удар по породе, происходит деградация и закрепление порочных признаков, что в конечном итоге приводит к проблемам и психики, и здоровья в целом собак этой ветви породы. Таким образом, сиюминутные удовольствия таких собак имеют далеко идущие результаты, поэтому лучше не экспериментировать.

5. А уж если хватает ума заниматься такими экспериментами, то вряд ли стоит искать себе пару на породных форумах и доказывать, что любительский подход гораздо разумнее профессионального.

6. И ещё я слышала о таком правиле серьезных заводчиков: если сука или кобель случайно развязались с двориком или собакой другой породы, такие собаки из племенного разведения выбраковываются…

Если я в своих выводах ошиблась, старожилы подскажите… Я – не Жук… я – за мир, дружбу и жвачку…

Автор: klepa 29.2.2012, 9:23

Катя, согласна на 1000%!!!!

Автор: танечка 29.2.2012, 9:26

Вообще,конечно мне немного обидно за наш форум! Мертвый...
Оплевал на другом форуме,а здесь советы спрашивает...
НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ,НАПИТЬСЯ ПРИДЕТСЯ!

Автор: klepa 29.2.2012, 15:18

вот, девочки, честно, не понимаю я ТАКИХ владельцев! хочет мальчик девочку, так дай ему любую дворнягу и пусть е...нет, им нужна породная невеста. но больше всего напрягает , что человек не хочет понять для чего нужны документы! "чау-чау" и "имеющая признаки чау-чау" это две разные собаки.
у меня тоже была сука, мама Кобеля( кстати с документами из хорошего питомники) но ни разу не посещавшая выставки, и повязаная кобелем, имеющим титул, но щенки "безродики" получились. просто никто мне тогда не сказал, "что ты делаешь, выстави собаку , дети будут с родословными"...и кто видел Кобеля, а поверьте,это говорили хозяева сук-чемпионок,что собака ОЧЕНЬ хорошая и был-бы он с документами, они бы привели свою девочку для вязки...он тоже "саморазвязанный" в 3 года и ничего, собаке уже почти 12, и живет.

Автор: Лена и Лин+Ум 29.2.2012, 16:16

Все правильно написано, я рада, что из такого потока постов выкристаллизовалось понимание вопроса. Но процитированное утверждение сейчас многими подвергается сомнению. Где-то есть тема, в которой этот вопрос долго обсуждался. Заводчикам невыгодно выбраковывать согрешившую суку, выгоднее скрыть факт случайной непородной вязки, а в старые времена и у собачников и у лошадников такие дамы выбраковывались очень строго. Я лично считаю этот постулат правильным и доказанным многими примерами (в основном, человеческими - через много лет после связи с негром у белых женщин от белых мужчин рождались темнокожие дети), хотя носитель информации пока неизвестен.

Автор: Gretta97 2.3.2012, 2:00

Снова перечитала ссылочку на ньюффоруме (а там уже 5 страниц дискусси с Жуком!!! и она все ещё продолжается...). Ответ на вопрос Инны все же на этом форуме однозначен и не отличается от ответа, который дан на нашем форуме, но дискуссия по ходу приняла весьма интересный оборот, затронуто все: и православие, и будизм, и РПЦ, и ЗАГС, и ГОСТ, и ТУ.... осталось только затронуть тему как космические корабли бороздят просторы.... но Жука это все-равно не убедило....
Ну и развлекаловка!... Рекомендую...., если есть время!

Автор: Фокси 2.3.2012, 11:09

Почитала! Вот же упертый товарищ. Ну все же доступно объяснили и рассказали на том форуме (как, впрочем, и на этом), но вот то ли гордость, то ли что иное не дают ему согласится и принять то что пишут.
Все еще пытается сам себе что-то доказать, правильно, на до же как то в собственных глазах оправдать себя и повязать во что бы то ни стало, уверяя что "от просто чау и чау родятся тоже чау", ерунда, что без доков и неизвестно каких кровей, с какой психикой и с какими еще проблемами...

Автор: ВЕТОЧКА 2.3.2012, 11:10

да я уже читала эту тему..мне вообще кажется,что Жук так от скуки развлекается...

Автор: Astarte 2.3.2012, 11:47

А у меня душа не выдержала. Я не поленилась зарегистрироваться и ответить там. По-моему, человек просто не понимает породу чау-чау Какой ответственности за разведение можно ожидать от человека, который не видит породных качеств в своей собственной собаке?!

Автор: klepa 2.3.2012, 12:03

дала почитать обе темы одной своей подруге ...человек далекий от собак и вопросов разведения , но имеющая медобразование (психолог)высказала свое мнение и вот тут я повеселилась...
не дословно, но близко:"если человеку 16-20 лет-то это ЕГО гормоны гуляют, если это писал взрослый человек-то мне его жаль...перефразировав его высказывания , что "бумажка" это просто бумажка , при проведении аналогии между людьми и собаками, к чему его "склоняют" все добросовестные заводчики и владельцы, при современном уровне медицины отсутствие "колбаски" между ног ещё не гарантия, что перед вами женщина и "она" будет матерью его детям..."

Автор: Letisia 2.3.2012, 12:09

Я тоже сходила почитала....
По большому счету, много шума из ничего, объяснять этому человеку, навязывать свою позицию бесполезно, зачем тогда переливать из пустого в порожнее?... Бла-бла-бла...
Если он убежден в своей правоте, пусть поступает как хочет, тем более что собакой своей он волен распоряжаться, как угодно.
Есть только один маленький момент во всей этой истории, суку-то найти ему будет ох как непросто))))))) Один раз повезло, повязал такую же бездокументную, ну еще разок может свезет...
Владельцы сук-то тоже не дураки.

Автор: ВЕТОЧКА 2.3.2012, 13:00

ну,и дружили бы с владельцем той суки и спаривались бы сколько хотели...так нет,он решил своего питомца на орбиту бескрайних масштабов страны вывести...

Автор: Gretta97 2.3.2012, 13:25

Я думаю, что владельцы той суки не дураки давать эксплуатировать свою девочку так часто, как хотелось бы этому развязанному кобелю... вот он и пришел за невестами на породный форум, решил, что сейчас к нему очередь из невест выстроится....

И правда, говорить ему что-либо бесполезно, сплошное бла-бла-бла.....как говорят в народе: "Ты ему - за здравие, а он - за упокой"... При такой его упертости глубокие траншеи копать полезно, может тогда мозги на место станут... Пусть его кобель вяжется с кем угодно, хоть с теми же ньюфами, на форуме которых этот Жук пытается найти понимание....

Автор: ВЕТОЧКА 2.3.2012, 15:38

а потом к таксам пойдет понимания искать потом на форум хомячков

Автор: olg-nik 2.3.2012, 19:44

Читали в клинике эти опусы Жука. Хирурги -мужики ржали..... Диагноз один. Ну очень он "важный" (англ.).
Таких идиотов валом в клинику топает. И с котами и почему-то с тоями и йорками.
Несут мужички котов чинить в клинику. На животных раны, места живого нет - промываем, шьем. Предлагаем котам яйки отрезать, чтобы не гуляли, не болели, долго жили. Ответ у таких один - ЖАЛКО, пусть живет насыщенной половой жизнью кот и сдохнет от переломы позвоночника(собаки подрали) от инфекций всяких. А летом в этих ранах еще и опарыш заводится.
И уговаривать таких -дохлый номер.
А с мелкими собачками вообще хохма. Дяди под два метра ростом приходят и просят излечить питомцев от ссанья на кровать, на углы. Везде в доме такие песики гадят.
Предлагаешь кастрировать -неееет. Гулять с питомцами тоже не хотят. Никто из таких выставками не парится. Спрашивают, нет ли у нас сук, которые повяжутся с их милыми мальчиками. Обижаются, когда ликбез с ними проводишь.
Хотят чудо-лекарства о тссанья и меток. А его нет
Голову таким дядям лечить надо и не только.
Самое интересное, что кошек и сук все с удовольствием стерилизуют.
И женщины к вопросу стерилизации и кастрации относятся очень спокойно.

Автор: танечка 2.3.2012, 20:08

Ну да,мужская солидарность!

Автор: Фокси 4.3.2012, 14:08

Я дочитала тот форум до 6 страницы и у меня создалось впечатление, что там вообще нет родухи, а документами Майский Жук называет обычный ветеринарный паспорт! А еще, уверена, что были бы документы, с удовольствием бы он сходил на выставку, а тут ее нет, вот и оправдывает себя.

"Паспорт я выбрасывать не собираюсь, но сравнение моего паспорта с родословной собаки — это бред. Я для получения своего паспорта не ходил на выставку, мне губы не выворачивали и яйца не щупали в паспортном столе, оценок мне так же никто не давал. Я просто достиг определенного возраста, пошел и получил этот паспорт. Все."
Как сравнивать что собака и человек нуждаются в сексе, это он первый, а как паспорт и родуха, так "это ж совсем другое" )))))

Автор: танечка 4.3.2012, 14:31

<b>Фокси</b>
это он о своеи человечьем паспорте.

Автор: Фокси 4.3.2012, 14:37

Татьяна, это я поняла , я свои "умозаключения" из предыдущих его постов сделала, а то чего бы ему еще так упираться )

Автор: Maksa* 9.3.2012, 2:41

Я непонимаю некоторых людей,когда говорят что если кобелю очень хоцца то можно с любой дворняжкой!а о дворняжке кто нибудь подумал?зачем это вообще,чтоб потом эти щеночки на улице ползали и их догхантеры убивали и травили,из за перенаселенности на улице собачек?или в собачьи стаи сбивались и на людей нападали,потом же такой же дядя как открывший эту тему скажет что поразвелось собак-дворни!считаю если к племенной деятельности не подходит,то стерелизация и кострация!у многих мужчин вообще комплекс по поводу кострации(я имею ввиду животным),как мне сосед(у него кот метит везде) сказал:это же муское достоинство!и благополучно выбросил кота на улицу,так кормит,а спать на улицу!а зима будь здоров у нас в этом году была,и не боялся же что достоинство отморозит!
А вообще такие темы нужны,может люд хоть что то понимать начнет!извините если что,накипело!

Автор: ВЕТОЧКА 9.3.2012, 2:48

мы не подходим к такой деятельности..и щенков у нас никогда не будет..но стерилизация...может,после нее и проще хозяину,но это полостная операция,общий наркоз...короче,я боюсь таких вещей...вот так...

Автор: танечка 9.3.2012, 8:47

<b>ВЕТОЧКА</b> Стерилизацию делают по показаниям врача.

Автор: Лена и Лин+Ум 9.3.2012, 11:22

Ну, не зарекайтесь! Будем надеяться, что это так и получится. Моих породистых красоток мне всегда удавалось удерживать, а моя метиска сеттера Санечка была такой хитрой и сексуально озабоченной, что дважды родила дворняжек (хотя и очень хорошеньких) и умерла после операции, не разродившись в 10 лет. Первый раз мы с ней были на полевых геологических работах, Саня всегда на привязи, а когда меня не было рядом - в трусах. Так ночью она (привязанная к раскладушке!) подкопалась под пол палатки и вылезла к кобелю! Когда я проснулась от дерганий, они стояли в замке. Второй раз моя дочка, тогда школьница, пожалела на прогулке затягивать ошейник так, как я велела, отпустила на одну дырочку - Саня вынула голову из ошейника и скрылась с поджидавшим в сторонке кобелем. Причем выбирала всегда самых дворняжистых дворняг. А третий раз внезапно приехал старший сын, живущий отдельно, вывел ее погулять и спустил. Причем удирала она мгновенно и целенаправленно, без всяких игр и ухаживаний, которые дали бы возможность ее подозвать и поймать или прогнать кобеля. С тех пор, когда у собаки течка, я вешаю большое объявление на дверь, чтобы никто не мог забыть об осторожности, выводя собаку гулять. И на старуху бывает проруха. А пристраивать дворняжек очень тяжело - они твои любимые, а никому не нужны! Так что будьте внимательны, чау очень легко вынимают голову из ошейника.

Автор: ВЕТОЧКА 9.3.2012, 12:06

ну,из шлейки голову не вытащит...это сейчас у нас ошейник болтается для красоты и чуть ли ни сам сваливается...не расстегивая ,набрасываем на шею и побежали гулять..а во время течек только шлейка...скажу честно-течек боюсь..очень боюсь...настраиваю себя уже сейчас,т.к она у нас теоретически может уже через 1,5 мес пойти...и уж буду совсем честной-если бы стерилизация не была полостной операцией,я бы на нее решилась не думая...поэтому боимся,готовимся морально..не буду справляться,гулять,нафиг,будет в памперсе !!! а щенки..люди щенков с документами по 2 мес пристраивают...а уж нам...нам щенки совсем ни к чему...

Автор: Лена и Лин+Ум 9.3.2012, 18:33

Лучше без фанатизма!!! Как правило, все-таки ничего страшного не случается, хотя бывало - и в лоб особенно упертому московскому сторожевику обеими руками упиралась, отталкивая, и лесиной на болоте от добермана отбивалась. Все, как правило, справляются.

Автор: ВЕТОЧКА 9.3.2012, 18:58

страх пройдет после 1й течки,я надеюсь..просто я пока еще не знаю,что такое течка-у меня мальчик был...