Версия для печати темы

Автор: Hamilton 16.7.2007, 23:19

тучка~
Все же не стоит упрекать меня в том, что я рассказываю именно свой опыт. Я всегда поступаю так со своими щенками. Точно так же я поступаю и сейчас с Умкой. Отпускаю, он гуляет без поводка. Пытаюсь добиться "не убегания".
Меня на водоканале уже, по-моему, абсолютно все знают, так что проверить легко.

Куда пойду? Я бы ответил, так нельзя же... А к тем, так называемым, ветеринарам, к которым ходил с Гошкой не пойду точно.

Автор: Hamilton 16.7.2007, 23:26

А Вам большое спасибо за совет о тряпочке из микрофибры. Ценный опыт!

Автор: Elena 17.7.2007, 6:05

Hamilton

Вы вот вроде пишете, что Вы

зачем же этот юношеский максимализм?



Вы ко всем ветеринарам МИРА обращались, чтобы составить столь категоричное мнение? Зачем огульно охаивать всех? В любой сфере деятельности есть профессионалы и наоборот. Если Вы уж так любите уточнять, от кого получаете советы, то и уточняйте, что имеете в виду конкретного ветеринара г. Королёва, исходя из собственного опыта. Ибо достойные представители этой профессии - слава богу, есть. В том числе, как оказывается, и на форуме

Автор: тучка~ 17.7.2007, 8:23

Hamilton
Г.Ломакина, между прочим, тоже обращается к ветеринарам. Не верите? Спросите у неё сами. А вообще, мне удивительно: как имея много лет собак, Вы не нашли грамотных ветов. Не надо говорить, что их в природе не существует, потому как только в нашем маленьком городке я знаю троих, которым можно доверить своих животных без ущерба для их здоровья и моего кошелька. Но я их искала, искала даже когда в этом не было необходимости, на всякий случай. Так кто Вам мешает делать то же самое? Конечно проще взять и всех скопом охаять, только потому, что найти с налёту хорошего специалиста не получилось.
Тряпочками пользуйтесь на здоровье, чем быстрее высыхают лапки, тем меньше проблем может возникнуть.
Elena

Совершенно верно! Я дружу с одним из своих ветеринаров много лет, двое других - приятные в общении люди, Настю знаю по форуму. И когда и их в том числе так незаслуженно называют начистоплотными и алчными козлами - честное слово, с трудом выбираю выражения! Только из уважения к участникам форума.

Автор: Hamilton 17.7.2007, 9:34

Про Королев вообще речи нет... Какие тут специалисты!?

тучка~
Вам просто повезло, что не пришлось действительно по серьезному поводу обратиться, мнение поменяли бы быстро.
А в общении люди могут быть действительно приятными, это вполне допустимо.

Автор: тучка~ 17.7.2007, 9:41

Hamilton
Специалисты, и очень хорошие! Серьёзных поводов для обращения у меня было более, чем достаточно: в нашей семье Рон - третья собака, а не первая. Ещё и кошка имеется. Так что прекратите хаять людей и утверждать то, о чём Вы не имеете не малейшего представления, как оказалось. Я уже поняла, что Вы из тех, кто обвинит всех вокруг, но только не себя-любимого. Повторюсь: надо искать. Старательно и кропотливо. Это не для ленивых, которые думают, что в экстренном случае успеют доехать до Малаховки. Элементарные пробки на дорогах, знаете ли, могут стоить жизни Вашему любимцу. А потом будете посыпать голову пеплом, как в случае с Гошей. Я осознаю, что пишу жестоко, но по-другому Вы не понимаете.

Автор: Elena 17.7.2007, 9:45

тучка~
Катя, по-моему, бесполезно.. Словами тут не поможешь..

Очень похоже на то.

Автор: тучка~ 17.7.2007, 9:57

Хочу извиниться перед всеми, что тема укатилась в офф. Но уже просто нет сил смотреть, как человек даёт советы и навешивает ярлыки, совершенно не желая понимать, что: 1) есть более действенные и современные средства, чем предлагаемые им; 2) все животные по поведению и темпераменту разные и формулировки типа "сделайте так" и тому подобные - недопустимы (из темы о свободном выгуле собак); 3) собственную лень и инертность подло списывать на непрофессионализм всех ветеринаров г. Королёва.

Автор: Lissabon 17.7.2007, 10:23

тучка~
как говорится - ППКС.

ну а тем, кто почему то однажды уйдя, громко хлопнув дверью (http://chow.fastbb.ru/?1-6-0-00000282-000-80-0), теперь пытается вести себя на этом форуме как "международный наблюдатель", официально заявляю, что мы в таковых не нуждаемся...

Автор: svetlana 17.7.2007, 10:25

У меня дочка мечтает стать ветеринаром. И вовсе не из алчности, а из-за того, что всю свою 13-летнюю жизнь росла с собаками. И мечтает о приюте для животных. Везде есть и козлы, и есть хорошие специалисты, люди. И я думаю, что белого в мире больше! Всегда можно найти хорошего специалиста на 2-3 не очень всегда есть 3-4 хороших специалиста. Это мой собственный опыт. А в крайней ситуации иной раз приходится обращаться к не очень. Увы... А куда еще идти? Ради своих любимцев и к черту побежишь! Разве не так?

Автор: тучка~ 17.7.2007, 10:35

svetlana
Света, у некоторых людей это, как мы видим, не так. Они никуда не бегут, пока гром не грянет. А потом начинаются обвинения и оскорбления. А вообще, права Elena - в данном случае всё бесполезно.
И пусть твоя дочка выучится и станет классным специалистом. И тогда, может быть, хотя бы один такой вот "Hamilton " (уверена, что их немало), получив квалифицированную помощь, всё же извинится где-то в душе перед всеми охаянными ветеринарами.

Автор: Таня 17.7.2007, 11:34

Lissabon

Я не считаю себя Чау-Чайником и завсегдатаем этого форума, так что в официальных напоминаниях не нуждаюсь, в то же время мне ничто (согласно правилам, которых Вы, как модератор, должны придерживаться) не запрещает здесь писать.
В данной теме я ничего не нарушаю, так что не стоит тратить на меня Ваше драгоценное время.

Автор: Lissabon 17.7.2007, 13:01

Таня
у нас уходят, особенно после таких демаршей, раз и навсегда.
Будь логичной хоть в этом...
писать ты прекрасно можешь и там, куда ты ушла.

ну и то, что ты не считаешь себя завсегдатаем этого форума, почему то не мешает тебе постоянно его мониторить... странно, очень странно...

ЗЫ: ну и раз тебе так не дает покоя мое модераторство тут , могу только посоветовать стать модератом там.
Может быть, хоть это тебя утешит..

Автор: Ricky 17.7.2007, 13:39

Таня
Может быть, стоит быть честной хотя бы перед собой?

Автор: Таня 17.7.2007, 13:50

Lissabon

Я не "у вас", поэтому хожу где хочу по собственному усмотрению (например, смотря на правила).

Пишу опять же там, где считаю нужным, потому что много времени посвятила и посвящаю "собачьим" проблемам (а не мониторингу мониторящих), поэтому могу оказать реальную помощь людям и собакам.

ЗЫ Модераторство не дает покоя тому, кто периодически об этом вспоминает.

Автор: Lissabon 17.7.2007, 13:55

так и хочется спросить - не жмет ли нимб... сразу представилась картинка, как миллионы спасенных благодаря твоим советам, собак пишут в редакцию благодарственные письма...

не смешите мои тапочки, Таня...

Автор: Таня 17.7.2007, 17:34

тучка~
Катя, в этой теме я вступила только в защиту Рояла, а также заметила, что не нашла тех действий Сергея, о которых ты писала. Также я читала тему, которую Сергей посвятил Умке - там тоже никакого криминала не увидела. Возможно, что в каких-то других темах что-то и было, я этого не видела. В любом случае, за все действия, которые совершает человек по отношению к своей собаке, в первую очередь несет ответственность он сам. И если кто-то когда-то начитавшись где-то и чего-то нанес вред своей собаке, воспользовавшись советом кого-там, то виноват только он, т.е. хозяин. Прежде всего, надо думать своей головой!

Все остальное я обсуждать не буду.

Lissabon

«Спасибы» не считаю, так что голову ничего не беспокоит.

Если кто и смеется в этой теме, так это мои старенькие тапочки от Ваших древних, а оттого примитивных шуток. Они (тапочки), почувствовали себя снова молодыми. За сим этот оффтоп заканчиваю, а то они икать начнут глядя на Ваши попытки хоть как-то уязвить меня.

Автор: Lissabon 17.7.2007, 17:42

Таня
ну раз голову ничего не беспокоит - то и идите уже с миром...

Автор: тучка~ 17.7.2007, 18:24

Таня
А я и не спорю, что была редкой дурой. Но рекомендации были даны с такой уверенностью, что я, не имевшая дел с маленьким щенком уже больше 10 лет, действительно тупо воспользовалась советом: как же, человек утверждает - видать, знает. В чём и раскаиваюсь по сей день. А сколько ещё таких новичков, ты знаешь? Вот и я не знаю. Но, думаю, найдутся. А советчик что же, выходит, пусть советует и дальше? И поливает людей грязью тоже пусть? Странная логика: я такая умная, со мной никогда ничего не случится, читая чушь, я промолчу, а потом посмеюсь над дураками, которые повелись, а что кого-то смешали с дерьмом - так это, опять же, не меня же, ну и пусть себе, а у меня всё хорошо и замечательно. Тебе нравится такой "портрет"? И оффтоп этот закончить просто так невозможно, потому что неравнодушие ещё пока никто не отменял.

Автор: Hamilton 17.7.2007, 19:23

Я иногда работаю, поэтому отсутствовал...
Вкратце сказать, я очень рад за состояние нашей ветеринарии. Оказывается, все хорошо во всех городах и весях.
тучка~
Вы зря стараетесь, я сам уже высказывался с месяц назад, что виновным в преждевременной смерти своего чаушки считаю прежде всего себя. Спасибо за напоминание.
А ветеринары -, как выяснилось тут в ходе обсуждения, вовсе не козлы, а приятные и милые в общении люди.

Оказывается, стать ветеринаром может любая медсестра, закончив полугодичные курсы. Конечно, и кухарка может управлять государством.
Но вот интересно мне, почему же при таком блестящем состоянии дела помощи больным собакам, каждый владелец питомника имеет знания ветеринара?

Насчет подлых выходок как-то непонятно. Можно бы и пояснить о чем речь идет, коли кидаетесь такими словами.

Автор: тучка~ 17.7.2007, 19:40

Hamilton
1. Пожалуйста (за напоминание). Винить себя и сделать оргвыводы, а потом что-то изменить - это разные вещи.
2. Некоторые ветеринары не только приятные и милые люди в общении, но ещё и разбирающиеся в своём деле, так на минуточку..если это для Вас осталось "за кадром". Вы же охаяли всех без разбору.
3. Ветакадемия и солидный опыт работы для Вас - полугодичные курсы медсестёр-кухарок. Браво!
4. Сильно подозреваю, что при большом количестве собак в питомниках, владельцы элементарно пойдут по миру, оплачивая ветеринаров, если не будут иметь сами хотя бы минимум знаний.
5. Подлая выходка - это последнее предложение п.2.
И кидаться словами я не приучена, прежде, чем что-то писать или говорить, как правило отдаю себе отчёт в том, что делаю и какие могут быть последствия. В отличие от Вас.

Автор: Hamilton 17.7.2007, 23:41

тучка~
Вы счастливый человек, Вам все ясно, я рад за Вас.
Разбирающихся в своем деле ветеринаров не видел, отсюда такое мнение, странно, что вам не понятно. Тех, кого считал компетентными - я в них разочарован на 100%. Вам ведома эта вера в чудотворцев, а у меня ее нет. Уже нет. Пессимист - это информированный оптимист, так в чем же разница?
Никакая ветакадемия все-равно не обеспечит профессионализма, а полугодичные курсы - это, увы, реальность.
Подлая выходка - это кидаться обвинениями и оскорблениями в Катерину Михайловну Капралову (которой Вы, вероятно, мизинца не стоите) в весьма дурно пахнущей теме, но очевидно, Вас привлек туда запах (и я там был, признаю, может, тоже запах привлек :-)).
В совете гулять с непослушным псом в незнакомом месте я ничего неправильного не вижу, но, очевидно, Вам не угодишь. Равно не вижу ничего неправильного в обязательных ежедневных прогулках с чау без поводка.
Еще раз для особо одаренных критиков скажу, что мои впечатления от ветеринаров - это мои впечатления, везде было обозначено. Так что все обобщения - это личное творчество. Рад, что у всех так хорошо с ветеринарами. Однако поделюсь личным мнением, что думать, что в ветклинике вам помогут - большая иллюзия и удобный самогипноз. imho.
тучка~
Если Вы думаете, что можете меня спровоцировать, то напрасен труд. Я реагирую только на оскорбления, наносимые моим песам, но ради Вас, я и в этом случае сдержусь. Так что смелее пишите...

Автор: Hamilton 18.7.2007, 0:45

И еще.
Всем моим критикам, искренне желаю оставаться все время в этой вере в ветеринарию. Пусть все будет хорошо с вашими чау.

Автор: lalisa 18.7.2007, 2:01

Hamilton
Конечно, не очень хочется вмешиваться в эту дискуссию. Но...Ваши высказывания в отношении всех ветеринарных врачей , как минимум, не корректны. У меня уже годы прекрасный врач, который нам за 20 лет много раз и во многих ситуациях помог. За эти годы, кроме чау у меня жили кот, игуаны, хамелеоны, змеи, черепахи, кролик,попугай,океанич.рыбы,хомяк и даже крыса ( маленький зоопарк). И почти каждый из них иногда имел, может быть маленькие, но проблемы. Иногда в отсутствии нашего вета - мы обращались и к другим ( напр. на вет.скорой или в другим докторам ).К счастью, никаких проблем, по вине вета, у нас не было.
Как в каждой профессии - есть хорошие и плохие ( начиная от уборщицы и кончая политиком). И нельзя всех бросать в один котёл.
Не знаю откуда у Вас информации о полугодовом курсе на врача-ветеринара. Но у нас, в Словакии, Германии и Австрии, например, на вет.врача учатся в высшем уч.заведении минимально 6 лет. А сестра в вет.школе 4 года. И кроме того, еще проходят каждые 2 года аттестацию и посещают ( в обязательном порядке) курсы, на которых учатся новым, более современным методам лечения,новым препаратам и т.д.
Понимаю Вашу обиду за смерть вашего чаушки, но , поверьте, один негативный( и очень печальный) опыт ,не должен у Вас отнимать веру в вет.медицину.

Автор: Elena 18.7.2007, 5:42

Даааа... судя по развитию темы - хромота не на на одну заднюю лапу... И не только на лапу.... И не только хромота...

Автор: Hamilton 18.7.2007, 9:12

lalisa
Полугодовые курсы - это у нас, в России. Было - это точно, как сейчас - не знаю. Но "ветеринары" то остались.
Я просто казню себя за то, что следовал советам ветеринарам, которым доверял и полностью утратил веру в этих негодяев. Строго по личному опыту. Убежден, что в случае Гошки "лечение" или спровоцировало, или ускорило его смерть. И в этом я, безусловно, виноват.
А то, что имею мнение о ветеринарах, как козлах - это мое собственное убеждение, я его никому не навязываю. Желающие могут похихикать и поглумиться.

Автор: Elena 18.7.2007, 9:24

Вы это "своё мнение" минимум 5 раз повторили только в этой теме.. И продолжаете в том же духе... Это теперь называется "не навязывать"?????

Автор: Ricky 18.7.2007, 10:11

Hamilton
Сергей, вам не надоело? Мы уже давно поняли ваше отношение к ветеринарам.
Страшно, когда умирают наши друзья, но ... уже хочется задать вам вопрос "Вы случаем не мазохист?"

Автор: svetlana 18.7.2007, 10:15

Сергей! Да зачем же всех так под одну гребенку? Я уже писала, что моя дочь хочет стать ветеринаром, и я не хочу , чтобы ее обзывали за спиной козой или еще чем похуже! Поэтому я буду защищать всех ветеринаров, даже которых не уважаю и не люблю. На той неделе с моим котом произошла неприятность - косточка застряла в верхней челюсти - если бы не вет, кота у меня могло бы и не быть! Сама я бы ее не достала, я ее даже там и не видела! А сейчас мой кот здоров иносится как обычно по дому. А вет мне по человечески не понравился. Ну и что? Она сделала свое дело и причем не плохо! Не пользуясь норкозом. А потерявши собаку однажды, теперь дую на воду и бегу с каждым прыщиком к вету. Хотя моих знаний мне хватает! 17 лет держу собак и не кичусь своими знаниями - собаками болею с 8 лет и собирала знания, особенно в советские времена по крупицам. Да здесь спрашивала и буду спрашивать, потому что чау не такие как все, но после всех советов все равно схожу к ветеринару и не к одному! У нас в Брянске живет и работает Фурман Ирина Максовна, которую знают по всей России и не только. Много лет отработала в Брянском цирке и к ней до сих пор ездят лечить ДИКИХ животных со всей страны. Да и за остальных нормальных мне обидно! В смерти моей собаки не был виноват ветеринар, но он повел себя не очень нормалльно - я к нему не хожу! Есть другие! А Королев не так далеко от Москвы, можно было и туда съездить на консультацию.
А речь ведь шла о лапе................
Бред какой-то или ветеринарный шовинизм! Нельзя так, надо без фанатизма.

Автор: Мышка 18.7.2007, 10:23

К сведению спорящих. В ветакадемии действительно учатся 6 лет. Из них практически 5 посвящено лечению свиней и коров. И только год - на кафедре мелких домашних животных. После вручения диплома практически всех выпускников надо отправлять в дворники, ибо у большинства полученный уровень знаний чудовищно низок. Не могу сказать что все веты козлы. Всё-таки есть среди них редкие звёздочки. Например Екатерина Кузнецова, дерматолог, действительный член Европейского дерматологического ветеринарного общества, человек, который по сути сделал себя сам, который постоянно ездит на стажировки за границу, который учится на трудах ведущих учёных в своей области. Но она одна. Людей, которых можно назвать её учениками - раз-два и обчёлся. А врачей, которые несут полный бред в отношении лечения кожных заболеваний, которые предлагают усыплять собак с демодекозом, которые не могут сделать соскоб на кожных паразитов, которые колят дексаметазон при любой кожной проблеме - таких ветеринаров подавляющее большинство. И это только пример по дерматологии. Приводить длинный рассказ о том, как моей собаке лечили пиодерму несколько врачей, включая кандидата наук с кафедры ветакадемии, не буду. Всё кончилось тем, что засела за прочтение статей той же Кузнецовой и быстро и успешно вылечила собаку сама. Рассказывать о хирургах, ставящих диагнозы без снимка, о офтальмологах, видящих заворот там где его нет, о терапевтах, выносящих страшные диагнозы без анализа, не хочу.

ПыСы: невеста моего кобеля травмировала лапу, лоскут кожи повис. Хозяйка кинулась в клинику. Два врача, парень и девушка, с ужасом посмотрели и ...предложили иссечь лоскут. Хозяйка в ужасе - собака выставочная, как она потом с лысиной будет жить? Просит наложить швы. Врачи мнуться. Хозяйка...просит ледокаин, иглу, нитки. Сама делает собаке обезболивание, накладывает швы. У женщины гуманитарное образование и всего вторая собака в жизни.

Автор: Elena 18.7.2007, 10:26

Hamilton

Да, и где же вы такие курсы ветеринаров нашли, уточните поконкретней? К вашему сведению, чтобы стать ветеринаром нужно закончить ВУЗ либо ветеринарное училище, а это не один год обучения....

Автор: Elena 18.7.2007, 10:36

Мышка
Ну а я могу привести пример ветеринарного мастерства. Чау у моих знакомых, в четыре года "добрые" гости на Новый Год угостили куриной косточкой. Косточка впилась в желудок, обнаружили довольно поздно. Собаку прооперировали, удалили часть желудка.
Через несколько дней после операции собака рванулась за кошкой на прогулке, швы разошлись, часть внутренностей выпала на асфальт. Хозяйка сгребла всё, принеслась в ту же клинику. Всё промыли, снова зашили...
Собаке сейчас 11 лет, слава Богу.
Так что, как плохих, так и хороших примеров - достаточно. Как и в любой другой профессии.

Автор: svetlana 18.7.2007, 10:36

Ира! Да уровень обучения низкий - согласна! Но кто хочет тот и дальше учится! У нас сейчас очень много молодых , которые сидят рядом с более опытными и учатся! А одна мне рассказывала, что когда была на курсах повышения в Питере, от них загораживали и не показывали ничего: Боимся конкуренции, говорят. И врачей человеческих плохих много, дипломы купленные и т.д. Но тем не менее не все козлы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Ricky 18.7.2007, 10:41

почти аналогичная ситуация произошла лет ... цать на Камчатке. Квартира на первом этаже, в квартире живет огромный дог. Почему он решил выпрыгнуть в окно - никто не знает. Его сбивает машина, удар такой силы, что все кишки вываливаются "на улицу". Промедление смерти подобно. Хозяйка хватает суровые нитки, иглу, засовывает кишки внутрь и зашивает брюхо. Скажете сказка! Пес прожил долгую и счастливую жизнь со страшным шрамом на пузе.
таких рассказов масса. И все они сводятся к одному - мы в ответе и так далее. Тупо доверять любому врачу, будь то даже обычный терапевт, который благополучно лечит людей, - глупо.
В любой профессии есть знающие люди, профи, а есть также и неучи. Если специалист не повышает свою квалификацию, то грошь ему цена.
Человек, имеющий собаку, должен иметь какие-то базовые знания по ветеринарии, кинологии и т.д. Если по каждому "прыщику" он бежит к вету или закодчику - мягко говоря, неумный человек, не желающий подумать своей головой. Имхо.
Предлагаю все таки вернуться к хромоте, а не осуждению и обсуждению ветеринаров и получения вет.образования в России и за ее пределами.

Автор: Elena 18.7.2007, 10:43

А как Вам инструкция по интернету (для "неопытных пользователей", так сказать), как в домашних условиях разрезать стриктуру суке??? Ничего так, нормально????? "Козлы" - ветеринары отдыхают...

http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174456097

Автор: Letisia 18.7.2007, 10:45

Эх,жаль времени нет высказаться по этой теме.Очень многое хочется сказать.

Как и в любой профессии,есть хорошие специалисты,а есть абсолютно никакие,равнодушные,бездарные...И моему большому сожалению,последних значительно больше.
Ветакадемия??? ну и что? Мою собаку пытался лечить ДОЦЕНТ ветакадемии...Мало того,что он смог поставить правильный диагноз(который я сама подсказывала ему!!! А он говорил,что такого "не может быть"),так еще неправильными назначениями и затягиванием времени чуть не угробил мне собаку.
Но,слава богу есть и прекрасные врачи!
Но бывает так,что твои врач оказывается вне досягаемости,как было в нашем случае,и пришлось обращаться к другим... А последстивия могут быть разными...

Автор: Lissabon 18.7.2007, 12:39

Elena
ну это вообще - вне всякой конкуренции... вывешивать в открытом доступе такие ликбезы...

Автор: Мышка 18.7.2007, 12:57

Lissabon
А вот благодаря вывешенному на шарпейном сайте ликбезу по подшивке глаз я и ещё десятки людей, не имеющих рядом опытного вета или грамотного породника, смогли самостоятельно подшить глаза щенкам.

Автор: Lissabon 18.7.2007, 13:58

Мышка
ок, для тебя и десятков грамотных людей - это может быть и благо...
а ты знаешь, сколько не столь грамотных, но считающих себя такими?
кто возомнит себя Эскулапом и пойдет резать на коленке свою собаку - кто-то от того, что врачей нет, кто-то - из экономии, кто еще по каким причинам?
и сколько собак пострадает из-за этого?

мое мнение таково, что такие материалы нельзя вывешивать в общем доступе...

Автор: svetlana 18.7.2007, 14:47

Если советами пользоваться бездумно, можно сделать еще хуже, чем тот же преславутый ветеринар. У каждого врача есть свое кладбище, как это не ценично звучит и каждого ветеринара оно есть. Но... Умные на ошибках учатся, а дураки никогда. Вот и не надо ходить к дуракам и рвачам, которые только о прибыли думают. В каждой профессии есть специалисты и есть полнуе оболдуи. Все разные! И хорошего в мире больше!!!! Я очень надеюсь на это, а то и жить то к чему, если вокруг козлы и дерьмо. Вот!

Автор: тучка~ 18.7.2007, 15:22

Hamilton
Читая Вас, сложно представить, что это пишет взрослый самодостаточный мужчина. Вы не гнушаетесь ничем в пылу отстаивания своих идей. Когда я предъявляю претензии, то привожу, соответственно, аргументы. Вы же пуляете гадости, совершенно не считая нужным что-то пояснять. (Надеюсь, не надо пояснять, к какой части Вашей пламенной речи ко мне это относится) Что ж, всем известно, что метать бисер - занятие неблагодарное. Живите с миром, но знайте, что писать в форум, куда люди приходят за реальной помощью, всякую чушь, Вы хоть и сможете, но как только это в очередной раз произойдёт, то следом я тут же напишу, что совет вредный, либо малоэффективный и т.п., в зависимости от ситуации. А люди уж пусть сами подумают: стОит ли... За всё время пребывания на форуме, Вы не написали ни одного действительного нового или полезного совета. Увы.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 16:02

Мышка
Ира, речь шла о том, что были охаяны все ветеринары вообще. А ведь среди них есть люди - фанаты своего дела. Их тоже до кучи с дерьмом смешали просто потому, видимо, что они сами не пришли к "товарисчу", нижайше прося в свои пациенты. И в ветакадемии эти люди занимались факультативно именно мелкими домашними животными в течение всего срока обучения, а не только тогда, когда было по программе положено. Что касается самостийных любителей лечить-резать-подшивать и предоставления им всевозможной инфы даже с картинками - целиком и полностью согласна с Алсу.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 16:36

А ещё хочу предостеречь москвичей и жителей Подмосковья от посещения ветклиники "Идеал" в г. Мытищи по ул. Силикатной, 29 (круглосуточная).
В мае месяце нам там взяли анализы крови. При чём я предупредила врачей, что собаку кормили, она проходит курс лечения и за час до приезда к ним был сделан укол Дексаметазона (снимала анафилактический шок), но мне было сказано: "Ничего страшного, всё нормально" Соответственно, рузультаты анализов были такие, что у всех волосы шевелились. И уже мои веты потом мне объяснили, что на кой чёрт я вообще согласилась делать эти анализы, когда мне всего-то и надо было сдать на пироплазмоз. Да, при заборе крови, Рону продырявили обе лапы: перепутали пробирки и кровь в первый раз свернулась у них секунд за 30, а нам сказали: "Надо же, как хорошо у вас кровь сворачивается!", потому и пришлось ковырять вторую лапу. Фамилию "докторицы" не знаю, а на результате анализов стоит "Зотова". Врач это, или лаборантка, делавшая анализы - не знаю.

Автор: Лена и Лин+Ум 18.7.2007, 16:45

Внесу небольшую лепту. - "А судьи кто?"
Я часто своему младшему сыну - довольно нерадивому
студенту МАДИ - говорю:"Ты бы хотел попасть к врачу, который
учился в институте так же, как ты?" Он бы не хотел.
И врачи, и ветеринары - такие же люди, как мы. Другое дело, что
их ошибки очень дорого обходятся. Но от этого они не становятся
сверхчеловеками! И даже очень добросовестные часто многого не знают, а гениальных - единицы.
Поэтому так же, как и к врачам, я обращаюсь к ветерианарам только в крайних случаях (знаю некоторых ветерианаров и в клиниках и на дому (см. на форуме) по крайней мере умелых
и добросовестных). Но и решения и ответственность всегда принимаю сама - никто больше меня не заинтересован в жизни и здоровье моем, моих детей, моих собак.

Автор: Мышка 18.7.2007, 17:50

Лена и Лин+Ум полностью согласна! Но ведь это же не правильно, когда мы идём к ветеринару, получаем назначение, потом консультируемся в инете с другим ветеринаром или породником, потом сами лезем читать в инете статьи и форумы, в том числе профессиональные форумы ветеринаров, а потом всё это надо проанализировать и самому принять решение. Это ж дурдом!

А что касается "все козлы или лишь некоторые" то...я тоже верю в хорошее. Верю что хорошего в мире гораздо больше, и что люди в подавляющем большинстве хорошие. Но когда заходит речь про ветеринаров, то я впадаю в такое же примерно негодование как Hamilton. Потому что 2х собак мне угробили два разных ветеринара 17 и 15 лет назад. Потому что 2 года назад один ветеринар поспособствовал смерти третьей собаки. Потому что замечательная врач, прекрасный терапевт, приведшая мне в полный порядок Тишу, умудрилась таких вопиющих косяков напороть с моим шар-пеем, что мне стыдно за неё до сих пор. Потому что замечательный мальчик, хирург от Бога и очень хороший офтальмолог смеялся над многолетним опытом сотен породников, потому что он сам никогда с этим не сталкивался, а на кафедре его научили строго верить только тому, чему его научили в стенах академии. Потому что чуткий и внимательный врач (так мне показалось в первый раз) пыталась навязать мне дорогостоящие услуги, а потом...не смогла попасть в вену собаке, у которой вены видны глазами. Потому что....впрочем, не имеет смысла продолжать. У кого-то вообще нет проблем с единственной собакой. Кто-то нашёл врача, которому всецело доверяет, а не занимается перепроверкой как я. А кто-то давно всему научился сам.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 18:35

А мне не понятно, почему многие желают в лице одного ветеринара получить весь комплекс услуг, а если этого не происходит, то начинают плеваться огнём? Когда у человека болят зубы, он не идёт к ЛОРу, даже очень хорошему. Так же и здесь. Надо искать. Через родных, друзей, знакомых, знакомых знакомых - везде, в общем. Но человек так устроен, что он не хочет долго и сложно, он хочет легко, всё сразу и желательно подешевле. Кстати, одним из способов "борьбы" с некомпетентными ветеринарами является, как говорит Мышка, то, что хозяин учится всему сам. Но для этого тоже нужно много чего приложить. Не желаем? Будем лучше поливать всех и вся? Я уважаю людей, которые всё же это осилили, но это малая толика, и они вряд ли будут клеймить ветеринаров вечным позором.

Автор: svetlana 18.7.2007, 18:49

Полностью согласна с Катей!!!

Автор: Ольга и Шон 18.7.2007, 19:16

Да, ребята, договорились до того, что веты, которые и учатся, и стажируются, и опыта набираются практически ежедневно, да в течение всего рабочего дня, все равно все до единого остаются неучами и бездарностями, а вот владельцы, тоже все поголовно, всего лишь начитавшись статей в инете и потренировавшись время от времени на собственной собе, - все сплошь гениальные специалисты в области ветеринарии. Некоторых послушать, так придешь к выводу, что в ветинституты и ветакадемии должны сдавать вступительный экзамен на дебилизм и идиотизм, иначе не примут.
К счастью, у нас есть нормальные веты, и кто захочет - найдет. И к сожалению есть владельцы, которые выбирают клинику и специалистов исключительно поближе к дому, а потом жалуются, что специалист фиговый попался.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 19:24

Ольга и Шон
Оль, всё от первого до последнего слова - в точку! Но, почему-то такая простая истина

никак не укладывается в головах.

Как-то мы с Ольгой-Ник, по её умной толстой книжке, ради интереса, пытались поставить Рону диагноз, основываясь только на симтоматике. Вышло всё по Дж.К.Джерому - весь список был наш. Не спорю, сам процесс был очень увлекательным, но итог был никакой. Так что дай Бог здоровья и всяческих благ ветеринарам, которые приходят на помощь в любое время суток, терпят укусы и визг питомцев, нервяки хозяев, а потом ещё нас же и отпаивают сердечными и успокоительными.

Автор: svetlana 18.7.2007, 19:40

Вот-вот!! И денег кстати не берут или делают операцию в долг, и прививки тоже. И еще говорят да не волнуйтесь будут деньги отдадите. И не напоминают, а терпеливо ждут. Я тоже недавно полазив по архиву чайников у Эвы нашла кучу болячек. Наши ветеринары (3 к которым я постоянно хожу то с вопросами, то за витаминами, то просто) меня встречают фразой: что опять в интернете нашли? И относятся ко мне и моей живности с добротой! И это не самые лучшие, а ближние. В субботу поеду дальних донимать.

Автор: Irisha 18.7.2007, 21:32

У меня первый кобель умер по вине ветеринара, причём я ей доверяла. Это была моя первая собака, врачам я с детства была приучена доверять, вот и вышло... Там просто жутко рассказывать. мальчик умер по дороге домой, его на руках дотащил мужчина до квартиры. Было поставлено 3 разных диагноза, 2 из которых просто в природе не существовали. Машина из ветклиники приехала только после моего 3 звонка туда, да и то когда я их , извиняюсь ,трёхэтажным покрыла. Деньги взяли по полной. причём еслиб приехали сразу, мальчик был бы жив. В этой же клинике угробили многих собак, был случай целому помёту купировали уши, сделали всё так "классно" что щенки погибли. Поэтому с одной стороны Сергея понять можно. Но! Обвинять всех ветов в безграмотности - полная чушь. У меня подруга высококлассный спец, люди её просто боготворят и денег, кстати, она практически не берёт, говорит - неудобно. В нашем цирке работает Соболев, засл. вет. России. Нельзя всех обвинять, в любой профессии есть специалисты и профаны. Вот все ведь с учителями сталкивались, есть супер, а есть , извиняюсь, дуры. Очень трудно найти "своего" врача если у тебя первая и единственная собака, но, поверьте, это сейчас намного проще, чем 15 лет назад. Поэтому сейчас главная задача человека- найти своему питомцу действительно стоящего врача. И ещё, всё понимаю, но... Люди умирают, врачи не могут всех спасти, а собака не может объяснить что с ней.

Автор: Hamilton 18.7.2007, 22:07

Мышка, спасибо за понимание.

Песы у меня всегда, с 67-го года. Так что весь этот пыл можно сберечь.
Где же это было написано (помимо лепета Тучки), что я лечу своих песов в Королеве поближе к дому? Вы же впадаете в самогипноз сами по себе, жаль мне вас.
Конечно, это было в Москве и в ее окрестностях. Клиник только разных было 3, а врачей в каждой - не один. Консультаций разных со специалистами (кавычки надо поставить) я просто не считаю.

Я конкретно на своем примере и утверждаю, что козлы, нравится вам это или нет. А что, с обычными врачами что ли лучше? У вас ни у кого нет знакомых, которых залечили? которых обезножили? У меня, например, есть.
Тут правильно прозвучало, что надо сходить к ветеринару и послушать, а потом соглашаться или нет, вот с этим соглашусь. Но это и означает, что это не врачи, а образованцы, неучи, негодяи...
Алчные.
Давайте, рассказывайте сказки дальше и верьте им.

Я не могу утверждать наверняка, но считаю сейчас пристойной частную ветклинику "Кобра" в г. Красногорске. Это от Королева 50-60 км (для немосквичей сообщаю). Я не знаю этого точно, мой Гошенька все-равно умер. Но это единственное, что я обнаружил.

Я уже несколько раз объяснил, что СТАНДАРТНО, в ветклинике в действительно неочевидном случае вас будет ждать алчный неуч-козел, который НЕ ПОМОЖЕТ. А может и погубить Вашу собаку.
Более того, этот вет может превратиться в козла за то время, пока Вы его не посещали. Я с таким столкнулся.
Хромота собаки - это как раз неочевидный случай.

Тучка, давайте Ваши комменты о моей некомпетентности. Уже можно.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 22:18

Hamilton
За исключением того, что Вы, ко всему прочему, ещё и хам - больше сказать ничего не имею. А то, что мне Вас из себя не вывести - не тешьте себя иллюзиями, ибо мужчина, держащий под контролем себя и ситуацию, никогда не позволит себе такого обращения к женщине.

Автор: Hamilton 18.7.2007, 22:30

Мое к Вам обращение исключительно вежливое, хоть Вы этого и не заслуживаете.
Вы абсолютно, просто вызывающе некомпетентны, но так и должно быть на форуме "чайников", здесь специалисты (я не про себя, ессно) не нужны. IMHO.
Третья собака у Вас, говорите?

Автор: тучка~ 18.7.2007, 22:42

Hamilton
Если это называется вежливым обращением, тогда я - герцогиня Виндзорская. Сделайте одолжение, поясните конкретно по пунктам в чём заключается моё вопиющее невежество.



исправлено по просьбе автора поста

Автор: марина74 18.7.2007, 22:43

Hamilton Конечно в ваших словах есть доля правды, и я вас
очень понимаю, так как тоже столкнулась с горе-врачами, причём пыталась вылечить собу в 3х клиниках( в Москве), но к сожелению
все диагнозы были разными, а болезнь с каждым днём убивала мою
собу. Даже было такое, что в одной клинике, в одном кабинете два
врача , работали два через два, так вот одна лечила (делала уколы)
одинаковые, а другая каждый раз добовляла что-то новое, причём
здоровье не улучшалось, а оплата росла, а лицо было у этой врачихи как-будто я навязываюсь и прошу что-то необыкновенное.

R.S Когда я лечила собу в клинике, то всегда видела врача , молоденькую девушку и всегда порожалась, что она может знать?
как она может быть врачём ? ей же всего лет 25,
А оказалось, что эта "девочка" спец своего дела, добрая, умная,
врач от Бога.
Так что врач врачу рознь!

Автор: Lissabon 18.7.2007, 22:47

Hamilton
Сергей, во-первых - большое спасибо Вам, что Вы позволили выступить после себя Кате тучке~ , ну и я за ней - если позволите, конечно...

то, что лично Вам не повезло с ветеринарами - конечно вызывает сочувствие.
Но... давайте мыслить логически.. если по Вашим утверждениям ВСЕ веты - козлы, то что Вы предлагаете взамен?
давайте наконец, говорить конструктивно.
ГЛ и ее форум - не панацея, как бы Вам лично этого не хотелось. Что остается еще?
что лично Вы предлагаете взамен существующей системы ветеринарной медицины?
что лично Вы сделали для того, чтобы уровень ветеринарии/ образованности собаковладельцев (подчеркните нужное) стал более высок?
кроме того, что в каждом посте Вы ссылаетесь на "авторитетное мнение" своей заводчицы?
в чем именно заключется Ваш собственый вклад?

и кто Вам дал право откровенно хамить на этом форуме?

еще одно предупреждение.

И любовь к чау в целом не оправдывает Вашего недостойного поведения и того, ЧТО Вы пишите.

ЗЫ: может быть, я лично - люблю чау не меньше Вас, может быть, найдется не так много людей, которые могут также красиво выразить свою к ним любовь... но тем не менее, это не дает мне права считать, что я - умнее всех на свете и могу диктовать людям то, что они должны ЧУВСТВОВАТЬ...

подумайте об этом ... на досуге.....

Автор: svetlana 18.7.2007, 22:52

Сергей! Так нельзя! Вы вообще остальные посты кроме тучки читаете? 3-й раз повторяю: у меня дочь ей 13 лет перешла в 8 класс собирается стать ветеринаром и поверьте это решение не сеюминутное! Так что она уже по определению овца, коза, неуч и все остальное?!! То как мой ребенок относится к животным дает мне право защищать ВСЕХ ветеринаров, даже тех кого я не просто не люблю.
Irisha права: главное найти! Да мне повезло! Пусть у нас нет нужных витаминов, нет ошейников для чау, НО у нас есть 5-6 нормальных ветврачей! И дай бог им здоровья! Особенно Ирине Максовне Фураман и Рындину Валере, но я найду немало собаководов которые к ним относятся не так как я - у каждого свое субъективное мнение! Спасибо той ветеринарше, что вытащила кость из пасти моего кота!!!! Я ей признательна за это! Я бы этого сама не сделала! Я ему даже лекарство в пасть не могла засунуть. А то что у нормального собаковода есть знания по ветеринарии - так это здорово! Просвещайтесь, братцы! Но.... Жизнь рассудит

Автор: марина74 18.7.2007, 22:54

Полностью согласна! Лечить должен ВРАЧ, а не советы на форумах и мнения заводчиков!
Всегда при желании можно найти отличного врача.

Автор: тучка~ 18.7.2007, 22:56

svetlana
Свет, всё бесполезно. Человек вошёл в раж и уже неадекватен, ничьи доводы его не остановят в правом деле извести на корню такую заразу, как я. Комплексы, знаешь ли, страшная вещь...

Автор: Наташа 18.7.2007, 23:01

Hamilton
думаю, Ваша проблема и непонимание Вас другими в том, что Вы по клиникам ходите, а люди ищут СВОЕГО вета вовсе не в клиниках. Лично я не считаю всех ветов козлами, но в клинику принципиально не пойду, т.к. это БИЗНЕС. Нужно искать ветеринара не в клиниках, а по знакомым, спрашивая других собачников. И всегда иметь свое представление об основных проблемах, чтобы Вы могли понимать что и зачем делается. Мое мнение. А вообще, чоень странно, что за 40 лет содержания собак Вы не нашли ни одного специалиста. Такого в принципе быть не может. Вернее, может, если не искать. Тут я соглсна со всеми, кто так считает.

По поводу того, что на форуме чайников не нужны специалисты. не надо обощать, пожалуйста. Здесь не нужны хамки и всезнайки, которые спорят со всеми и слышат только себя.

Несмотря на то, что Вы считаете, что все тут против Вас и уже начинаете хамить и язвить, я хотела бы вступиться за Вас в части корма. Катя, я не считаю, что Hamilton навязывает или рекламирует РК. На мой взгляд, он так же, как и другие, просто сообщил чем кормит он и добавил, как обычно, что кормит по рекомендации заводчика. Никакого криминала тут не вижу.

Точно так же, как и не вижу никакого криминала в совете отпустить щенка. Просто вам этот способ не подошел. Это номрально. Одним подходит, другим - нет. Тимке вот тоже было пофигу. А многие другие щенки на самом деле боятся и не убегают. Нужно смотреть индивидуально по каждой конкретной собаке. Так что, зря ты так.

И еще, Hamilton, не нужно преподносить ситуацию так, будто Вас отсюда выжить хотят, от этого все толкьо еще больше заводятся. Все, что от Вас требовалось - прекратить рекламировать питомник ЛЛТ и его владельца, а то складывается ощущение, что Вам за это приплачивают, т.к. совершенно очевидно, что тут не желают видеть это имя, а Вы продолжаете и продолжаете. Благодарны - ради Бога, идите на форум ЛЛТ и пишите благодарности там. Тут не надо. Все пишут "по рекомендации заводчика", это нормально, но я не понимаю такого, когда человеку говорят - тут не в чести этот человек, а он упорно продолжает не слышать. На зло что ли делаете? И еще, один момент по поводу корма. На старом форуме г-жа Ломакина рекомендовала кормить хоть Чаппи, но главное - промышленным кормом. Вы этому совету тоже последуете, если вдруг с поставками РК проблемы будут (она, кстати, так и делает)? И другим будете рекомендовать? Но: это её собаки и их у нее не одна. А у Вас - одна и Ваша. А у каждого - своя. И тот, кто для Вас является непререкаемым авторитетом, для других - вовсе нет и это НОРМАЛЬНО, так что, не надо усердствовать.

Автор: svetlana 18.7.2007, 23:02

Катюш я думаю, что это просто БОЛЬ. Проходили мы это. Главное не зацикливаться. А стоит развить в себе эту ненависть и все остальное, и все фанат готов. В этой жизни самое страшное это фанатизм любого рода, даже положительного! Спокойствие, только споуойствие, как говорил Карлсон (мужчина в полном расцвете сил)

Автор: тучка~ 18.7.2007, 23:12

Наташа
Наташ, в части корма - да, соглашусь. Пошла на поводу у предвзятого отношения к человеку. А вот в части отпускания щенка поясню: дело не в самом совете, а именно в его форме - уверенной стопроцентно, что всё будет именно так, как написано. С щенками я имела дело очень давно (когда был мал пуделёк, то я сама была школьницей и всё лежало на родителях, а афганку подобрали уже взрослой, с ней вообще проблем не было). И я повелась на эту уверенность. Форма изложения тоже имеет определённую важность.

svetlana
К сожалению, всё чаще спокойствие - удел женщин, а мужчины спокойно позволяют себе вот такие заходы. Грустно. Но это уже совсем другая тема))

Автор: svetlana 18.7.2007, 23:18

я когда свой пост написала, увидела Наташин и сразу подумала - хоп пришла Наталья и все расставила по местам! Надеюсь все успокоились? Но огульно всех обзывать НЕЛЬЗЯ. Все п...и учителя, и воспитатели, и медработники и все банки г-о. А я одна тут хорошая такая!

Автор: Letisia 19.7.2007, 9:16

тучка~ Катя, и вы, и Сергей (Hamilton ) живете в Г.Королеве.
Может быть поделитесь с ним координатами хороших ветеринаров,ведь у вас же есть хорошие специалисты? Может быть на этом проблема будет решена? И он,пообщавшись с действительно знающими,грамотными врачами,изменит свое о ВСЕХ ветах мнение?

Девочки,вот вы пишете,что Сергей хамит)))) а вот мне больше глаз режет Катино
"Беседовать с Вами - как в мусорном бачке рыться, потом не отмоешься" я понимаю,что это уже нервное,но читать неприятно.

Автор: тучка~ 19.7.2007, 9:31

Letisia
Координатами я не поделюсь хотя бы уже потому, что не хочу своим ветеринарам - близким мне людям, проблем. У Сергея есть к кому обратиться и без меня.
А то, что глаза режут мои слова, то странно, что до этого Вам, Наташа, ничего глаза не резало в постах Сергея и всё было ровно и приятно. А если я ошибаюсь в этом предположении, то тогда опять же странно, что Вы об этом умолчали и заговорили только теперь и только на примере меня.

Автор: Elena 19.7.2007, 9:46

Letisia

Наташ, ты действительно в это веришь? Если почитать внимательно посты Hamilton в этой теме, в теме про ротвейлера, например, http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=209&hl= и учесть вот это



Вряд ли что-то изменится.....

Автор: Lissabon 19.7.2007, 9:59

Letisia
Наташ, ты конечно, права.... но...
помнишь, куда ведет дорога, устланная благими намерениями?

Автор: тучка~ 19.7.2007, 10:19

Я попросила администрацию изменить мой пост #55 исключительно из уважения к людям, вызывающим у меня искреннюю симпатию, тактично промолчавшим в данной ситуации и не пытающимся подлить масла в огонь. Прошу прощения за резкость, девочки.

Автор: Ricky 19.7.2007, 11:25

тучка~ Кать, остановись! Будь умнее! Ты же женщина!

Автор: Мышка 31.8.2007, 15:28

Уже недели три борюсь с желанием вернуться в эту тему. И вот всё-таки не выдержала.
Общалась с одной дамой, у неё две дочери получили специальность ветеринар. В каком именно заведении - уточнять не буду. Причём старшая даже кандидатскую защитила, и муж её тоже и там же. Так вот, когда она пыталась выяснить какие-то вопросы, заданные матерью-собачницей, у светил в своём вузе, ей строго ответили: МЫ ВАС НЕ ДЛЯ ТОГО ЗДЕСЬ УЧИМ ЧТОБЫ ВЫ СОБАЧЕК ЛЕЧИЛИ.
ноу коментс.....

Автор: тучка~ 31.8.2007, 15:39

Мышка
Ой, Ирин, таких "светил" в любой профессии навалом. Кто-то диссертации шлёпает, как блины, а кто-то животных лечит. Наличие высоких учёных степеней ещё ни о чём не говорит. Многие диссертации защищаются по блату, за деньги, по родству и т.п., а сам диссертант вообще слабо представляет о чём речь в его "труде".

Автор: Мышка 31.8.2007, 15:46

Кать, ты опять меня не поняла....Речь не про кого-то конкретно. речь про СИСТЕМУ...

Автор: тучка~ 31.8.2007, 18:33

Мышка
А что система, Ир? На систему удивляться - пустая трата нервов и времени, плетью обуха не перешибёшь. Базовые знания получают в спец. учебном заведении, а всё остальное приходит с практикой. У тех, естественно, кому это нужно. И всякие тонкости постигают с помощью не профессоров-теоретиков, а обычных практикующих докторов, в основном. В общем, всё зависит от человека: захочет - будет специалистом, не захочет - будет спросто сшибать бабки, с умным видом осыпая ошарашенных пациентов терминами, всего и делов.

Автор: тучка~ 5.9.2007, 7:56

История про то, почему я не люблю клиники. Есть у нас в городе ветклиника, в которой единственный рентгенаппарат. Нужно нам было срочно сделать снимок 5-го пальца. Записались именно на снимок, как положено. Пришли. Встречает нас хамоватый молодой человек - рентгенолог и по совместительству хирург...или наоборот, не знаю. Потребовал (!) показать палец. Показали. Он глянул ровно полминуты, при чём не столько сам палец (опухший и бордовый, как вишня), а покрасневшую кожу вокруг (как ей не покраснеть, если Ронька её мусолил, да и сам палец сильно воспалён), заявил, что у нас "кожные проблемы, а палец ваш в полном порядке", выписал какую-то фигню и попытался отправить восвояси. Я с ним препиралась минут 15, чтобы за мои же собственные деньги он мне сделал снимок. Сколько всякого разного я наслушалась - не передать! А всё оказалось крайне просто: мы ходим к ним только на рентген, а лечимся у других врачей. Снимок он мне сделал отвратный - умудрился положить лапу так, что именно 5-й палец оказался почти закрыт другим пальцем, мой вет был просто в ярости. А ещё этот "доктор" в клинике меня до кучи напугал всякими кожными бяками, не преминув ввернуть, что я непременно должна сдать анализы именно у них. Короче, впечатлений от посещения этой клиники в общем, и от этого врача в частности, я сохраню очень надолго. Жаль только, что диагностическая аппаратура у нас в городе только у них.

Автор: svetlana 5.9.2007, 8:04

Катя, а с пальцем то что? А таких уродов везде достаточно.
Ира вчера пошла за адвантиксом, а ей говорят: возьмите лучше ошейник - он дешевле и вам надолго хватит. Дурдом!

Автор: тучка~ 5.9.2007, 8:37

svetlana
Да палец этот нас уже замучал. Зимой был подвывих и теперь снова всё то же самое, где-то зацепил или ударил - и привет. Наверное, будем его удалять.
Меня ужасно раздражают услуги "в навяз". Если я конкретно говорю, что мне нужно, то меня начинает просто трясти, когда мне пытаются впарить что-то другое.

Автор: svetlana 5.9.2007, 10:34

Вот-вот! Ладно б пыталась втюхать что-то подороже, а то ошейник!

Автор: Мышка 6.9.2007, 14:08

В один московский приют сдали щенка шарпея. Принесла пожилая пара. В приюте щенок сидел, почти не двигался, не ел. У щенка была выбрита лапа. Причина отказа от двухмесячного щенка очевидна для всех даже без расспросов бывших владельцев - люди купили щенка на птичке, понесли в ветеринарку, доктора взяли кровь на анализ (причём идиоты ещё и лапу побрили, руки бы поотрывать), наговорили жутких вещей владельцам, предложили прооперировать глаза (за стоимость равную стоимости щенка) и сообщили что шарпей это такая жутко-проблемная порода. Его быстро забрали оттуда рядовые шарпеисты, быстро степлером подняли с глаз складки, щенок оказался очень активным, отлично ест и много играет. Причём перемены произошли моментально. Жаль мы не знаем владельцев поэтому не знаем название клиники.
Вторая история, тоже Москва:
Мои хорошие знакомые купили у меня той терьера, поехали с ним на дачу. Собакин там носился и наколол себе лапку. В области мизинца правой лапы был воспаленный шакр. Владельцев это очень смутило и они поехали к ветам. Осмотрев щенка эти сво…. На глазах у заботливых владельцев создали ВКК (консилиум) типа что делать.? Ну и все вместе решили что собаке надо ампутировать палец, и если сейчас мы его не ампутируем то завтра придется ампутировать ногу. Владельцам 70 лет, луди пожилые, очень порядочные, они в слезы…. Типа не выдержат все это…. Ушли домой….. рыдали как белуги…. Потом позвонили мне и попросили меня забрать Масю, так как не выдержат его смерти … Я пытался объяснить, что их обманули, НО все мои попытки ни к чему не привели… Я забрал Масю, сделал ему один компресс с димексидом и у него практически все изчезло…. Через 3 дня позвонил его владельцам, они приехали за ним, убедились что ничего нет, очень сильно ….. мягко сказать ругались…. Вот к чему я это….. Наши доблестные веты не только шариков хоронят, но и той терьеров тоже…. А клиника эта называется АКАДЕМИЯ на ул. Талалихина – НЕ ХОДИТЕ ТУДА и не посылайте НИКОГО!!!

Автор: Lissabon 6.9.2007, 14:12

Мышка
Ирин, а чье сообщение ты цитируешь?

вот про тоя особенно в глаза бросается, что повествование идет от лица мужчины...

Автор: Мышка 6.9.2007, 14:57

Первую историю я просто пересказала кратко. Вторая - рассказ одного заводчика (у меня тоев нету).

Автор: Lissabon 6.9.2007, 15:22

Мышка
ага, понятно теперь)))

Автор: olg-nik 11.9.2007, 21:45

Ну прочитала все!!!
Что сказать !
Без ветов, как бы мы их здесь не хаяли, все равно не обойдемся! Как не крути.....

Кать, моя толстая книга и моя "дотошность" не поможет! Мы все - дилетанты в вопросах ветеринарии.
Конечно, опыт - дело серьезное, но без специфики - мы все "ноль без палочки".
Сталкивалась и с "туповатенькими" ветами и с очень грамотными.

Все дело в том, что все , обсолютно все веты смотрят на животных, как "объект " работы.
Я, к примеру, всегда думаю, а надо ли рисковать в несложном случае.. К примеру, снять зубной камень у девятилетней собаки под наркозом.
Я никогда не дам это делать с Ником. Слишком большой риск.
Ну и , конечно, надо всегда иметь свою голову на плечах и быть как-то подкованным в вопросах лечения животных.
Для этого надо читать, интересоваться новинками фармакологии, ну, и не быть серым и тупым.

Автор: svetlana 12.9.2007, 8:02

Оля мы не хаем всех ветов подряд. среди них есть хорошие спецы. Но ... говорят деньги губят, и наверное это так и есть.

Автор: Мышка 13.9.2007, 9:28

Да не в деньгах дело!!!! Дело в СИСТЕМЕ! Она учит их костности! Молодой мальчик, светлая голова, талантливый, вместо того чтобы осваивать безоперационную подтяжку век, о которой слышал не раз, продолжает ухмыляться - не поможет, глупости это, мы на кафедре так не делаем. Хороший ветеринар в хорошей клинике спасая собаку с того света упирается рогами, и отказывается повышать дозу антибиотика, о чём просит владелица по настоянию более опытного врача-породника - "а в инструкции написано...". В клинику прибегает хозяйка тяжелобольной шарпейки, а ей врач раздражённо "у нас тут корова умирает, а вы с всякой ерундой!"

Автор: тучка~ 14.9.2007, 8:59

Мышка
Я уже выше писала, что система никого ничему научить не может. Всё зависит от конкретно взятого человека. Мальчик-светлая голова, о котором ты пишешь, просто лентяй, плывущий по течению и не желающий освоить другие методики; доктор, следующий слепо инструкции к препарату - скорее всего малоопытен, раз не представляет что нельзя делать категорически, а что можно, но в крайних случаях; товарисч с умирающей коровой - просто хам. Не надо ничего усложнять, практически всегда и во всём определяющим является человеческий фактор, а никакая не система.

Автор: Лена и Лин+Ум 14.9.2007, 16:06

Совершенно согласна с Катей ("тучка~") - дело не в системе, а в людях. Повезло тому, кто нашел своего врача и много лет имеет с ним дело.
Что касается "повышения дозы антибиотика" - может быть, врач действительно считает по какой-то причине, что этого нельзя делать, а если он вколет повышенную дозу и собака умрет, мы же будем говорить "Какой дурак вколол такую дозу? в инструкции же написано!". Просит владелица "по настоянию более опытного врача-породника", а ответственность-то несет именно этот конкретный врач. Значит, надо везти собаку к врачу-породнику - пусть он и отвечает за личное мнение, позволяющее нарушать дозировку в инструкции. При таких передачах советов может быть и испорченный телефон. Врач может ошибаться, но главное, по-моему, чтобы он очень хотел вылечить вашу собаку. У человеческих врачей я этого желания - вылечить - вообще почти не встречала (слава Богу, при смерти я еще нигде не лежала - может быть, тогда это желание включается). А встречала желание формально выполнить работу и отвязаться от тебя (это у бесплатных) или вяло и долго делать что-нибудь не очень действенное, желая держать тебя как можно дольше на поводке (это у платных). А вот ветеринаров, любящих собак и действительно стремящихся их вылечить, видела не так уж мало.

Автор: тучка~ 14.9.2007, 23:20

А вот на такой случай, мне кажется, с владельцев надо брать расписки, чтобы потом не было претензий к врачам. В конце концов за своих животных отвечаем в первую очередь мы сами, и если мы считаем необходимостью какие-то мероприятия, идущие вразрез с мнением доктора, то должны за это отвечать тоже сами.