Вторая собака, Все "за" уже известны, теперь о "против" Опции

[тучка~]

Александра
Так именно об этом и речь. И бывает, что при всем нашем желании, возможностей просто нет. Вернее таких возможностей, чтобы это не принесло ущерба. А говорить, что "не может - это значит просто не хочет", Саш, согласись, как минимум, не корректно. И, повторюсь, цель темы у нас совсем другая, правда?))

[Александра]

Вообщем, да.Может я не совсем согласна, но суть темы действительно в другом, человек обратился за советом, а мы убегаем в какие то дебаты.Главное помочь определится с принятием верного решения.Мир?!

[Pandora]

тучка~

Александра

Это я за советом обращалась По секрету скажу, что уже все взвешено и решено, и через 2 дня...



А дебатов тут и нет никаких. Все говорят примерно об одном. Голова должна быть на плечах. Плохо - сделать, что хочется, не подумав вообще к чему это приведет. И плохо, пытаясь предусмотреть все, так и не сделать, что хочется. Во всем должна быть золотая середина. А чем больше информации и мнений, тем более взвешенное будет решение. И, если честно, если кто-то испугается представленной выше информации и не заведет вторую собаку, то я порадуюсь - значит и не надо было этому человеку.

P.S. Наташа, а мы так и ждем с нетерпением обещанного рассказа :-)

Сообщение отредактировал Pandora - 1.12.2006, 2:01

[Lissabon]

тучка~


ППКС!)))

[Александра]

Pandora Ура! Мир!Дружба! Жвачка!(как говорят дети).
Я рада, что вы определились и поздравляю с будущим пополнением семьи!

А чем больше информации и мнений, тем более взвешенное будет решение. И, если честно, если кто-то испугается представленной выше информации и не заведет вторую собаку, то я порадуюсь - значит и не надо было этому человеку.

И с этим я тоже согласна, лучше взвесить и отказатся, чем травмировать затем животное и себя за необдуманный поступок.

[den]

Значит через два дня пополнятся ряды двух(и более)собачных владельцев...Нашего полку прибудет!

[тучка~]

Lissabon
Алсуш, мы с тобой образуем маленькое, но гордое сообщество однолюбов
Александра
Да я вообще за мир во всём мире
Pandora
Не сомневаюсь, что решение как следует взвешено и обдумано, и всё будет только замечательно! И фото нового члена стаи не забудь повесить. А Рип очень на моего Роню похож: такая же мордаха хулиганистая

Сообщение отредактировал тучка~ - 1.12.2006, 20:44

[Pandora]

Александра
den
тучка~

Тссс... Я ничего не говорила, боюсь сглазить, ибо не так это все просто оказалось. Вот как только - так обязательно сразу!

[тучка~]

Pandora
Мариш, я уже всё вокруг оплевала и постучала по всем деревяшкам)))

[Индигир]

А можно завести не щенка, а взрослую собаку. Это я про вторую. И не иметь никаких проблем с уживанием. Просто нужно этого уживания хотеть и не жалеть своего драгоценного времени для достижения результата. И никакого крика.
Думать, есс-но надо, но лично я думала меньше недели.

ЗЫ Вот уход за шерстью - это да, я Мышку понимаю...

[Pandora]

Индигир

Надь, у тебя мальчик и девочка - это уже проще. Тем более, что ты и сама говорила, были случаи когда Инди не принимал приведенных мальчишек... Хотя, да, желание, терпение и труд позволяют добиться многого.

Еще про взрослую собаку: я своего наблюдаю с младенчества и то могу только предполагать, как он отреагирует. Знать мы будем только когда отреагирует А что уж говорить о взрослой, чужой и, как правило, с непростой судьбой собаке...

Ну и про себя лично: мы очень не хотели девицу (я уже писала выше) и мы не могли взять взрослую собаку по большому ряду причин...

[Индигир]

Pandora
Марина, я не про Ваш случай. Сама с удовольствием взяла бы щенка, но, видно, не судьба. Я о том, что если есть желание и не лень приложить некоторые усилия, то все не так страшно.

Мальчишек Инди действительно не принимал. Но и усилий особых я к этому не прикладывала, так как, априори, это была передержка. И еще нюанс, эти собаки появлялись в доме спонтанно, без подготовки. У меня не было возможности познакомить их на нейтральной территории, прежде чем вести в квартиру. Более того, собаки были прямо с улицы, не адаптированные, после стресса, так что я сама не знала, что от них ожидать. Я же, выше, писала об осознанном решении, когда человек предварительно знакомится с собакой и у него есть время на "разработку сценария".

Пожалуйста, не принимайте все на свой счет. Мои комментарии адресовались не к Вам:-)))))

ЗЫ Отправлять потеряшку в Хургаду - боюсь это слишком фантастично!:-)))))))))

[Аня_Джина_Лина]

Пандора
Будем ждать с нетерпением рассказа о новом члене Вашей семьи....

[Александра]

Pandora
Мариш, я уже всё вокруг оплевала и постучала по всем деревяшкам)))

Как прочитала, проделала туже процедуру! Держу за вас кулачки!

[Pandora]

Думали мы, думали, решали, взвешивали и вот... Результат в другой теме

[bot]

Pandora
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

[Лена и Лин+Ум]

Нам с моими красотками, конечно, легче - они мама и дочка,
любят друг друга с Умочкиного рождения, очень нежны лруг с другом,
вылизывают друг другу глазки и попки. Однако - Ума более наглая,
доминантная, она вперед Линки просачивается во все двери. С едой -
мы следим, все Линке первой. Ума потихоньку перемещается на Линкины
любимые места - собаки лежат только на голом паркете, никаких ковриков
не признают, тут не скажешь - это Линкин коврик, уйди отсюда. Вроде весь пол общий.
Но Умочка стала укладываться около моего дивана - а Линка
подойдет, посмотрит, и ляжет в другом месте. Я Умке стала говорить:
"Ты тут не мостись. Ты младшая - наша общая любимая младшая. И всегда
будешь младшей. Тут Лин любит лежать, ты ее не притесняй." Хорошо
понимает, может быть, немного обижается. Сердце моего мужа Умочка покорила-
она его очень любит и он ее полюбил, по-моему, больше всех. А мне Лин
всегда ближе, а Ум-наша общая любимая дочка. И когда я глажу, целую и
расхваливаю Умульку (не могу, какая красивая!), всегда говорю Линке-
какая Лин молодец, сама красавица, и такую дочку чудную родила.
Про детей (все-таки их у меня 3 и все уже выросли) - дети и собаки"две
большие разницы" и не потому, что одни люди, а другие - животные. У нас,
конечно, общество людей и собаки в нем сами жить не могут. В отличие от детей.
Так что собак мы заводим только для себя, а дети - существа самоценные,
будут долго жить сами по себе, без нас, в этом обществе и после нашей смерти.
Они должны уметь это делать и воспитываем мы их совсем по-другому. А собаки-
только наши. Лин просто часть меня и когда мы с ней обнимаемся, мы полностью
растворяемся друг в друге. И вот там, внутри меня, вторая собака не умещается -
Умочку я просто очень люблю. Так вышло, что мои собаки (мои личные собаки
живут у меня 42 года - Линка четвертая, а дети - 35 лет) всегда вместе со мной
воспитывали моих детей и я ни разу не раскаялась в таком способе воспитания.
Только Умочку мы воспитываем вместе с моим младшим сыном (старшие дети
живут отдельно).
Так что моя любовь к моим собакам немного разная..

Сообщение отредактировал Лена и Лин+Ум - 5.12.2006, 18:07

[Ляля-сан]

У меня уже не первый раз живет две собаки. Первый раз я привела к матерому взрослому и очень крупному кобелю (под 60 кг, в холке 72 см) с очень непростым доминантным характером щенка немецкой овчарки (тоже кобеля). Сначала старший плохо реагировал на присутствие младшего, но терпение и время все расставили на свои места. Как итог - собаки жили душа в душу, по принципу "один за всех и все за одного". Но старший не смог пережить спокойно гибель младшего, он пережил его всего на год, причем, с ним случился инсульт вскоре после того, как "ушел" младший.

Сейчас у меня снова живет 2 собаки, но Кида я взяла взрослым и собаки разнополые. Первое время он тяжело переживал разлуку с домом, да и сейчас крайне недоверчив к людям, строго ориентирован на нас - меня, мужа и моего сына, больше никого к себе не подпускает, может и цапнуть. Пришлось и поведение корректировать - нещадно заливал, а порой и заваливал квартиру "сюрпризами", но с этим мы вроде справились. Мальчик терпит и теперь все "доносит" до газона.

Из минусов:

Кому-то это и незаметно будет, а кому-то существенно, ибо у всех разные доходы и потребности - в общем, однозначно увеличиваются траты:
1.на еду, а если у вас собаки на натуралке (мой случай), то и готовить придется в два раза чаще,
2. на косметику, а также всякие приспособления, т.к. если вы можете просушить одного чау на полу скорючившись, то двух и больше... ну лично у меня спина не выдерживает, купила столик.

3. траты увеличиваются не только финансовые, но и физические. Как уже писала Мышка, труднее успевать всем поддерживать шерсть в идеальном состоянии. Кстати, возможно я очень ленива, но 2 комбеза напялить - это тоже не один, особенно, если хотя бы один пес не отличается нордическим характером.

4. У меня кобель и сука, а это значит, что у меня резко сократился круг собачников, с которыми я могу гулять (у меня собаки мирные, но не все такие, и не все терпят однополых сородичей).

5. Про ласки ничего не могу сказать, я вообще человек крайне скупой на ласку, поэтому тут делить моим друзьям практически нечего.

а... и напоследок... это ГРЯЗЬ, которая с появлением двух собак удваивается, трех утраивается и т.д. и т.п. При том, что ко мне приходит женщина и помогает мне по хозяйству, теперь этого недостаточно. Кстати, помыть лапы двум собакам, это тоже не одной, особенно если вы взяли уже взрослую собаку, будьте готовы к тому, что ее возможно придется приучать к вашим порядкам, в том числе и вашему методу мытья лап (в нашем случае к тазику). В общем, ТЕПЕРЬ Я , приходя с работы частенько хватаюсь за швабру и моющий пылесос, который был специально приобретен по случаю увеличения количества собак в доме.

В общем - "не было у баба забот, купила себе порося"... Но я ни о чем не жалею!

[Индигир]

Ляля-сан

[Pandora]

Ляля-сан

Сначала старший плохо реагировал на присутствие младшего, но терпение и время все расставили на свои места

Катя, а можно подробнее? Как знакомили? Сколько времени прошло до "расстановки на свои места"? Кормили вместе или раздельно? Вмешивались ли в их разборки? И так далее. Про самые первые дни совместного проживания. Очень интересно.

[Ляля-сан]

Pandora

Марин, можно и поподробней. Младшего принесли с улицы (видимо его выбросили после дачного сезона, дело было в сентябре, и собаку просто взяли, посадили на автобус у метро и все). Мы так доехали с пищащим щенком до конечной остановки, все вышли и парня никто не взял. Был очень холодный и мерзкий сентябрь, шел мелкий дождь. В общем я его взяла на руки и дальше не поехала по делам, а села на метро и уехала домой. Принесли домой. Щенок был веселый, как только покушал сразу полез с старшему играть, а старший моментально шваркнулся, развели по углам. Но младший тоже был с характером, и хотя он был еще пуховый, у него были мутного цвета глаза и от него пахло молоком, но он тоже откусывался и лез в драку. В итоге ситуация повторилась, старший порвал младшему ухо, терпеть я такое не стала и дала в "табло" и тому и другому,. но старшему естесственно крепко досталось. После чего в течение месяца старший игнорировал младшего, а потом на улице на младшего напал чужой пес (тоже овчар) и старший, естественно пошел защищать стаю свою, а младший вскочив на наги тоже полез в драку, в общем наши победили. ))) С тех пор они стали и дома играть, и на улице всегда вместе. Да, и еще, когда мы уходили, мы их вместе не оставляли до тех пор, пока они не подружились (старшего запирали в моей комнате). А потом все наладилось. В моем присутствии после случая с наказанием больше никаких скандалов не происходило, но я вообще довольно строгий хозяин, шаг в лево, шаг в право приравнивается расстрелу. Вот такой я монстр. ))))))))))))

А, и еще, кормили вместе, но миски стояли у разных стен, сначала ставила еду старшему, потом младшему, они быстро съедали свою еду и менялись местами - "отполировывали" миски друг у друга.

Сообщение отредактировал Ляля-сан - 6.12.2006, 16:58

[Ляля-сан]

И еще я хотела бы затронуть вопрос отпусков и командировок. Одну собаку пристроить родственникам или на передержку гораздо проще, чем ежели их две и более.

[Pandora]

Ляля-сан
Спасибо! А насчет монстра - так и мы такие же:-) Потискать-приласкать, правда, завсегда, но ежли что, то прилетит тут же :-) Хорошо песа у нас умная и спокойная, в табло только разик и получила :-) А может как раз поэтому умная и спокойная :-)
Единственное, чего я до сих пор не понимаю - все спецы (в т.ч. Лоренц) пишут, что взрослая собака принципиально не может обидеть щенка. Ты пишешь, что старший шваркнулся сразу, и других примеров хватает. Что это может значить? Спецы ошибаются? Или психика-таки подпорчена? Или еще что?

[Lissabon]

Pandora
мне кажется, Лоренц был все-таки чуточку идеалистом и романтиком...
знаю кобелей на дух не переносящих щенков и вполне могущих шваркнуться на них, а также на сук, что тоже вроде бы противоестесственно...

[тучка~]

Я уже давно, ещё при афганской борзой, рассталась с иллюзией, что взрослые не трогают малышей, и что разнополые не дерутся. И первое, и второе - ещё как!

[Ляля-сан]

Pandora
Я тоже знаю несколько собак, которые не переносят щенков, причем не на своей территории, на на выгуле. Мне кажется, что не все так однозначно. Возможно, такие собаки, в том числе и мой пес не изувечили бы щенка, но напугать-то могут капитально. Вот с моей Лялей тоже неприятность была, ее в три месяца пожевала доберманка, но все обошлось, три раза тьфу, у моей девки железная психика.
Кстати, мой старшенький на улице ни девок, ни щенков никогда не обижал.

Сообщение отредактировал Ляля-сан - 6.12.2006, 18:14

[olg-nik]

А можно я еще немного дегтя внесу????
Мой Ник терпел наглую Дольку, пока ей не исполнилось месяцев 5. До этой поры она могла(без нас) переть к нему в миску, тявкать на него и вести себя непотребно). Ник не выдержал на 6-ом месяце Дольки. Трепанул он ее сильно и пребольно. Растаскивали муж, сын и я. Мне досталось больше всего, я Нику в пасть полезла, когда он Дольку за шкирдон держал, так он мне ноготь насквозь прокусил. Еле разняли. Разносили по разным комнатам. Ник потом с нами 3 дня не разговаривал.
Я первый и последний раз видела в глазах Ника что-то волчье, звериное. Глаза были совершенно красные и безумные. Он пришел в ванну, где я отмачивала свой больной палец. И я видела, как из звериных глаз у Ника они становятся собачьи,родные.
Вот такая история.
Марин, следи, не давай мелкому хаметь.... Не позволяй доминировать над старшем. Чавки "медленно запрягаются, но быстро едут".

[Pandora]

мне кажется, Лоренц был все-таки чуточку идеалистом и романтиком...

А мне вот кажется (не кидайте камнями только :-)), что его собаки жили и размножались в условиях, приближенных к природным, и не в городе. Да породу он не блюл с точки зрения экстерьера. И было это полвека назад. В общем, полудикие псы у него были... А у породистых собак все-таки человеческим разведением и городской жизнью в ...цатом колене психика изменена несколько. ИМХО.

[Pandora]

olg-nik
Оль, спасибо за советы! Их сейчас не хватает :-) А может это и есть возраст взросления? Т.е. до поры времени она была щенком, а вот тут уже сошла за взрослую? Я понимаю, что конкретный возраст взросления индивидуален, но еще за своим заметила - у него как переключатели какие встроены. Раз, щелкнуло и в один день стал лапу задирать и вести себя, как собака, а не как щенок. Два, щелкнуло, еще что-то... И тут тоже - щелкнуло и все.

А со своими я пока поступаю как: миски пока в разных местах, старшего кормлю первого, мелкого на это время обезвреживаем :-). В разборки их пока не лезем, пусть Рип сам попробует повоспитывать нахала. Но вот начиталась-наслушалась, так теперь иногда мелкого отгоняю, когда он, например, старшому йайца откусить пытается :-)))) Ну понятно, что старший ходит на улицу, ездит на машине, а мелочь дома. Вроде тут пока со статусами просто. Стараюсь мелочь на глазах не тискать... А вообще с большим удовольствием послушаю советов бывалых :-))

Сообщение отредактировал Pandora - 6.12.2006, 19:43

[olg-nik]

Марин, тут есть и положительные и отрицательные стороны. С той драки Дуська полностью в "подчинение" у Ника. Нас это устраивает, так как Ник вообще управляет нашим маленьким прайдом. И управляет разумно. Он и кошачьи разборки отслеживает.
Но Долька без Ника могла бы стать совсем другой. Более независилой, что ли. А тут- полная защита, но и полное подчинение. Она не хочет общяться ни с одной собакой. Только около Ника. Такая проблемка.

[Pandora]

olg-nik
Оль, у нас как раз несколько другая ситуация. У нас Рип совсем не социализован к собакам. В детстве бульмастиф напугал, других собак не случилось, так и пошло. Он, похоже, себя вообще собакой не считает. Да и неконфликтный совсем. Вот поэтому мы пока и не вмешиваемся - может почувствует все-таки себя вожаком, старшим и собакой :-))) Каким бы не оказался второй, если Рип не изменит несколько свои взгляды - вожаком ему не бывать, или будет тяжело очень поддерживать его на первом месте. Одна надежда - Рипу всего год, совсем молодой еще, есть куда развиваться и расти.
А если им не нужны будут другие собаки - то и бог с ним. Вдвоем не соскучатся :-)

Сообщение отредактировал Pandora - 6.12.2006, 22:04

[тучка~]

olg-nik
Может быть у Ника в той трёпке ещё и элемент накопленной и все эти месяцы скрываемой ревности прорвался, потому тебе больше всех и досталось, не считая Дольки. Но вообще история грустная - жалко буквально всех!

[Letisia]

Марина,у нас поначалу все было точно так же!!! Малая приставала к Тусеньке,вцеплялась в нее,за щеку,за бок,за ногу,и так могла проехаться по всей квартире)))) Туся делала глубоко несчастные глаза...это надо видеть)))) они у нее и так очень выразительные,а она еше как измученную изобразит....))))) Убегала от нее,пряталась по диванам.Потом попривыкла и играть с мелкой начала.
Кася у нас появилась в 37 дней,совсем малышка,поэтому она очень много спала)))))))))) И не очень-то докучала Туське))
К моменту первых прогулок все уже было нормально! Я не могла наглядеться как они по снегу носятся!)))))
У вас сейчас такое время замечательное!!! Ведь чаушата так быстро растут!

Сообщение отредактировал Letisia - 6.12.2006, 23:07

[olg-nik]

olg-nik
Может быть у Ника в той трёпке ещё и элемент накопленной и все эти месяцы скрываемой ревности прорвался, потому тебе больше всех и досталось, не считая Дольки. Но вообще история грустная - жалко буквально всех!

Не, Кать. Это не ревность Просто она Ника дико достала. Он на нее до этого уже и рычал и скалился. Дольке было все до бубена. Ну у него нервы и не выдержали. Причем, сцепились из-за никому не нужного кефира. Ник стоял и думал - пить или нет, а Долька полезла в его миску. Тут и драчка произошла.
Но как он за ней сейчас ухаживает; и глазки вымоет и ротик и носик - отец родный. Он и младшую кошку так опекает.
У меня все веты о нем говорят - сказка, а не чау.

Не, Кать. Это не ревность Просто она Ника дико достала. Он на нее до этого уже и рычал и скалился. Дольке было все до бубена. Ну у него нервы и не выдержали. Причем, сцепились из-за никому не нужного кефира. Ник стоял и думал - пить или нет, а Долька полезла в его миску. Тут и драчка произошла.
Но как он за ней сейчас ухаживает; и глазки вымоет и ротик и носик - отец родный. Он и младшую кошку так опекает.
У меня все веты о нем говорят - сказка, а не чау.

А мне досталось из-за собственной глупости. Нечего в пасть чавки пальцы засовывать. Он и не понял, что мой палец прожевал. Я орать начала, тогда он хватку ослабил. У них зубки и хватка, как у пит-булей.

[den]

olg-nik -может и достала.А может Ник решил что малая вышла из щенячьего возраста-пора уму-разуму учить!В стае щенок до полугода имеет статус неприкосновенности:он делает ,что хочет а его в ответ обижать не смеют.И только с полугода вся стая начинает подростка шпынять-обучать.То что взрослая соба может кинуться на щенка на улице-огрехи собачьей социализации.Не чуствует она себя собакой-человеком возомнила!Да и где ей учиться быть собакой-когда щена в месяц-полтора отдают новым хозяевам.Он только начал понимать ,кто он в этом мире-раз его вдругую стаю-человечью.Малыши собачьи не знают, как себя вести со взрослыми собаками.Если к щенку приближается взрослый пес-малыш опрокидывается на спину-подставив беззащитное брюшко-делай со мной что хочешь-я весь в твоей власти.Разве взрослый достойный пес станет хватать такую мелочь?Когда Дену было 3.5 мес мы ходили гулять с соседями у которых взрослый среднеазиат-кобель.Овчара запрягли в саночки .Одели намордник.И он катал всю дорогу хозяев. Один раз подошел к Дену и стал его обнюхивать.Мы на всякий случай стояли наготове ,но понюхаться дали.Мелкий подставил свой животик и не пикнул-терпел все время минут пять эту пытку.Думаю ему было очень страшно-ведь он не понимал ,что этот громила в наморднике.Тем не менее вел себя так как подобает щену!Между тем ,в последнее время, я все чаще встречаю щенков абсолютно не знающих-как вести себя со взрослой собакой.Они живут в мире людей и признают себя детками своей человеческой мамы и все...Как общаться с собаками они не знают.А если на дороге попадается собака-раздается вопль-рыдание мама скорей спаси меня от этого чудовища!Хотя чудовища всего-то фоксик с чавиком которые и пальцем не тронули бы нормального щена.А такого вопящего могут потыкать носом и порычать сверху-грозно!В последний месяц мне попадались два таких экземпляра-черный терьер и немецкая овчарка.Хотя и росточком они были не намного меньше моих-крику было!А был еще смешной случай с маленьким пудельком(но взрослым)Тот специально отстал от хозяев чтобы дождаться моих собак.А при их приближении начал так вопить что мои бегали вокруг и удивлялись-что это с ним случилось?Хозяйка не спеша вернулась за своим питомцем.Я чтобы оправдаться ей сказала:"Мы его не трогали-он сам орал!"На что она мне спокойно так отвечает-"Я знаю!"
А когда песе не дают играть со сверстниками-в итоге он взрослым не видит разницы в особи другого пола!Отсюда драки между разнополыми собаками!
Так что еще один плюс содержания двух ( и более)собак:они себя в министае собаками чувствуют!
А что касается ревности-это человеческое чувство.У собак другие чувства,проявление которых мы часто называем ревностью.
PS К слову ,именно в полгода(плюс минус неделя)мои мальчики начали поднимать ножку.

Сообщение отредактировал den - 7.12.2006, 2:22

[barema]

да да да.

[Наташа]

Ну, вот, как и обещала, описываю нашу историю. прошу прощения, что вышло очень длинно... Оказалось, что описать это очень сложно. Надеюсь, что все увидят ситуацию так, как вижу её я и поймут меня правильно.

Про вторую собаку. Мой опыт.

Сразу хочу высказать одну вещь. Все мы разные и потому все относятся по-разному к одним и тем же вещам. Что для кого-то является нормой, для другого может оказаться большой проблемой. Для кого-то норма, когда собака рычит на кого-то из членов семьи (неважно в какой ситуации), они находят оправдание почему собака имеет право так делать, для других, норма, когда собака рычит, охраняя миску, кто-то считает нормальным, что собака не дает стричь когти или чистить уши и нужно полдня бегать за ней, чтобы провести эту процедуру, для кого-то норма - собака, спящая в постели с хозяином, собака-попрошайка и ты ды. Для меня все эти вещи - проблемы. Я никогда не смогла бы сказать, что у нас нет проблем, если бы в наличии имелась хотя бы одна из вышеприведенных. Т.е. я в некотором роде максималистка. Но я считаю, что собака не должна причинять неприятности и неудобства. Чтобы этого не происходило, я должна быть уверена и буду добиваться того, чтобы собака умела и знала все, что требуется для спокойного совместного проживания, приняла мои правила, которые в любом случае, её не будут ущемлять, но и заставят вести себя "в рамках закона". Т.е. я отношусь к собаке, как к члену семьи, но всегда помню, что это собака.

Сначала немножко о Филе, для тех, кто не знает. Фил с детства довольно послушен и спокоен. Может быть, это потому, что практически все мое свободное время было посвящено ему, может быть, характер такой. Но в детстве с ним не было никаких особых проблем. Он понимал все практически сразу и принимал все мои правила, пусть даже мне приходилось потратить приличное количество времени, чтобы этого добиться. Он воспитан вообще без применения физических наказаний - все объяснялось только на словах плюс неукоснительное выполнение чуть ли не с самого первого дня "собачьих правил" (которые сейчас называются Надиными, а вообще, мною они были изъяты из книжки Фишера плюс немного из Лоренца. Так как это моя первая собака, я очень переживала, что не смогу его правильно воспитать и потому, в первую очередь, со свойственным мне "научным" подходом ко всему, я проштудировала книжки по воспитанию собак и о собачьей психологии. В итоге, к моменту знакомства с Надей (Филу было примерно 2 года), Фил был довольно воспитанным псом и у нас была всего одна постоянная проблема и одна, возникшая недавно. Первая - это агрессия к кобелям, вторая - невозможность подстричь когти (он всячески увиливал от этой процедуры, тряс лапами и разыгрывал целые спектакли на тему "Я сейчас умру от страха"). Собственно, с первой проблемой я смирилась, как с неразрешимой, а вторая меня беспокоила. Одно занятие с Надей, объяснившей, что это такая форма доминирвоания, разрешило вторую проблему полностью (к слову сказать, больше подобных проблем никогда не было). Со второй пришлось побороться. Через 2 месяца усиленных занятий, первая, казавшаяся неразрешимой, проблема тоже была устранена. Фил гулял без поводка и одного моего тихого слова было достаточно, чтобы он спокойно прошел мимо хоть целой стаи собак. Во время занятий с Надей, мы пришли к однозначному и неутешительному для меня выводу: проблемы у нас не с Филом, а со мной. Я слишком его опекаю и не даю ему никакой самостоятельности, а он в результате относится ко мне, как к маме, которую можно слушаться, а можно и забить. По словам Нади, таких хитрецов, как Фил, еще поискать. Это очень терпеливый товарищ: если ему что-то нужно, то он не лезет напролом, он добивается своего, как говорится, тихой сапой, улыбаясь и виляя хвостом. Пусть по миллиметру в день, в неделю, но он может долго и упорно двигаться к намеченной цели. При этом - никакой агрессии, никакого открытого протеста. Когда ему говоришь что-то, он слушает тебя, машет хвостом и делает так, как его просишь, но про себя он начинает подмечать где и как можно обойти мои запреты. Он в постоянном поиске лазейки.

Примерно в это время (когда мы только-только добились наших умопомрачительных результатов дрессировки, но еще их не закрепили), к нам в гости приехала Таня с Рейчел из Челябинска. на 5 дней. Рейчел Фила построила, он у нее ходил по стеночке. Ему это, естесственно, не понравилось и к моменту отъезда наших гостей Фил был совершенно невменяемой собакой. Которая не слушалась вообще. В принципе. Восстанавливали мы его долго. Удалось достичь того уровня, который был до начала занятий. Т.е. мы слушаемся во всем, кроме того, что касается кобелей. Дальше у меня уже не хватило терпения его снова дрессировать. И на этом я остановилась. Вот так, вкратце, о Филе.

О второй собаке я думала целый год. Очень хотела и точно знала, что это должен быть мальчик (ну, не воспринимаю я девочек вообще, у меня раньше всегда были коты, к кошкам я как-то тоже не испытывала большого расположения). Как-то после нового года, я решила, что щенок нужен прямо сейчас и без промедлений. В это время у Таниной Рейчел как раз были щенки. Для меня было главным спокойность щенка. Мне нужен был очень спокойный щенок (т.к. я все же побаивалась возможных проблем с двумя кобелями и мне думалось, что именно спокойность младшего будет залогом мира). Такой спокойный щенок в помете был. По описаниям Тани, он никуда не лез, ни во что не встревал, а когда другие бесились, просто сидел (лежал) и наблюдал. Т.е. то, что мне и надо было. Щенка отправили самолетом, стюардессы сказали, что такого чуда чудного они не видели - щен за весь полет ни разу никому о себе не напомнил, сидел тихонечко там, куда его посадили. Вел себя очень и очень прилично. Пока мы ехали в машине домой, он тоже был очень тих и спокоен. Но как только он попал в квартиру и более-менее освоился (примерно на следующий день), он превратился в монстра. Он был очень активным, суетливым и жутко наглым. Он, как говорится, жрал все, что не приколочено, он драл обои, тырил вещи и драл и грыз их, он оказался парнем с неукротимым темпераментом - вразумить его было делом практически невозможным. Сразу скажу, что, как бы я ни относилась к собакам, я терпеть не могу наглых и невоспитанных, поэтому воспитание нахала было главной целью на данном этапе.

Когда я рассказала об этом Тане (заводчице Тима), то она удивилась, т.к. он был спокойным, пока был у нее, но потом сказала, что его поведение - это в точности поведение его матери в детстве. Посоветовала мне запастись терпением и "обнадежила", что у Рейчел это прошло годам к двум...

Как только Фил понял кого ему подсунули в качестве брата, он тут же превратился в невменяемую собаку. Когда я наивно полагала, что младший будет всему учиться от старшего, я даже не подозревала КАК я ошибалась. У нас получилось с точностью до наоборот. Старший одним махом перенял все привычки и стиль поведения младшего. Я считаю, что это была такая форма проявления ревности (читай: доминирования). Для Фила это был стресс. Он находился в постоянном волнении, обычно спокойный и размеренный, он постоянно суетился, он практически не спал, он не лежал спокойно на своем месте, он сидел/лежал, готовый сорваться в каждую секунду, он все время был начеку - куда пошел мелкий, что он делает и не проявляю ли я внимания к нему. Если я толкьо посмотрю на мелкого, они оба в момент срываются и начинают чуть ли не лезть мне на голову, отталкивая друг друга, все это очень суетливо. Это была постоянная борьба за меня и мое внимание. Причем, не помогало НИЧЕГО. Все мое внимание, когда я была дома, было в их распоряжении. Я их тискала и гладила, Филу оказывались все почести главной собаки - Фил кушал первый, гладила его первым, он все поулчал первым, но этого было недостаточно, чтобы он успокоился. Он не успокаивался даже тогда, когда я его гладила, он следил за тем, не глажу ли я мелкого больше, чем его. Несмотря на все мои показательные мероприятия, которые должны были внушить Филу, что он главный, он любимый, но Тим тоже наша собака и я хочу, чтобы он это понимал и ты пы, ничего не менялось. Я решила, что это пройдет со временем.

Но со временем практически ничего не изменилось. Единственный сдвиг за 4-5 месяцев - Фил мог теперь спокойно лежать и подрывался не каждый раз, а через раз. Но в остальном все было по-прежнему.

Ревность Фила проявлялась во всем. Причем, я поняла - ему не надо было быть лучшим, ему надо было быть единственным. И он добивался этого всеми доступными способами.. Мелкий писает на "горшок", Фил стал писать на балконе (огромными вонючими лужами). Мелкий все дерет и рвет, Фил тоже начал помогать (хотя, он даже маленький никогда этого не делал). Мелкий прыгает на меня с разбегу, очень больно царапая, когда что-то хочет, Фил тоже стал такое практиковать. Фил вел себя, как собака, которая сошла с ума. Если я просила его что-то сделать, он либо просто не слушался, либо прикидывался, что он не понимает. Т.е. говорю "сидеть", а он смотрит на меня и машет хвостом. Повторяю команду - он начинает "разговаривать", снова повторяю команду, он начинает совать мне лапу. И так до умопомрачения. Заниматься с мелким (а это было просто НЕОБХОДИМО, учитывая его несносное поведение) было невозможно. Как только я пыталась его чему-то научить, тут же прибегал Фил, лез вперед мелкого и начинал делать то, чему я учу Тима. Казалось бы, Тим должен быстро усвоить все, глядя, как это делает Фил, но не тут-то было. Тим настолкьо возбужден и озабочен, что он просто не может сосредоточиться и понять ЧТО надо делать. Он лезет через Фила мне на голову. Если Фила закрыть на балконе на время занятий с Тимом, то он начинает скулить непереставая (никогда раньше я не слышала, чтобы он скулил) и обязательно надует там лужу или кучу наложит. Мелкий, слыша скулеж Фила начинает суетиться еще больше и вообще перестает что-либо соображать. И все это продолжается не день, не неделю, даже не месяц!

В конечно итоге, дошло до того, что я, например, сижу за компом, они где-то поблизости валяются. Я сижу и боюсь пошевелиться, потому как стоит только мне пошевелиться, они оба тут же срываются и начинают на меня лезть (Тим, как обычно, делает это с особой наглостью, царапая меня по ходу дела своими когтями). Если вы думаете, что я преувеличиваю, то, к сожалению, нет, так и было. Я начала чувствовать себя, как в сумасшедшем доме. Я пыталась отучить их от этого разными способами: сначала гладила каждый раз, типа не беспокойтесь, я вас люблю - не помогло, потом пыталась игнорить, думая, что раз игнорят, нет поощрения, перестанут так делать - не помогло, ругала - бесполезно...

Единственной моей огромной радостью было то, что они вообще не ссорились. Они спали вобнимку, они умывали друг друга - глазки, ушки. Наглец мелкий мог отобрать у Фила любую вкусняшку, погрызть Филино ухо или хвост, что он и делал постоянно. Они ели из мисок, стоящих на одной подставке и никогда не было противостояния насчет еды. Потом, правда, я ввела такую практику: пока Фил ест, Тим сидит и ждет (учились мы этому долго), как только Фил покушал, даю еду Тиму. Так я пыталась успокоить Фила, чтобы он понял, что на его статус никто не посягает. Но... увы.

Гулять с ними по отдельности было невозможно. Если пойти гулять с мелким, Фил будет все время скулить и нальет на балконе громадную лужу или кучу навалит. Если пойти гулять сначала с Филом, то мелкий будет орать на всю Ивановскую все время нашего отсутствия, а когда потом пойдешь гулять с мелким, Фил снова нальет лужу (откуда у него моча бралась после прогулки - мне неведомо). Посему, было решено гулять с двумя сразу. Мелкий тянул так, что Фил душился (я выводила их на сворке) и тогда он тоже стал переть напролом (чего с ним с детства не бывало, он не тянет (по крайней мере со мной). В итоге, они буквально выносили меня из подъезда и тащили вперед, давясь и душась на поводках. Тут надо сказать, что, если для кого-то норма, что собака тянет, то для меня это большая проблема, требующая разрешения. Мелкий не воспринимал никакие команды и воспитательные мероприятия в принципе. Ему все было по барабану. Ему было бесполезно что-то объяснять, внушать и ты ды. Не помогали ни слова, ни шлепки, ни дерганья поводком - ваще ничего. Я пыталась научить его тем, что останавливалась каждый раз, как толкьо он начинал тянуть. Мы могли стоять и 10, и 15 минут - все это время он душился на поводке. Я была в отчаянии, так как я не могла его ничему научить.

Плюс еще эта жуткая Тимохина наглость, беспардонность и назойливость. Когда я рассказываю кому-то о том, какие они разные, я обычно привожу пример.

Фил в дестве: "Ой, а что это вы такое вкусное кушаете? Может быть, мне бы кусочек можно было бы..."

Тим: "Оба-на! Че жрете?! Ну-ка быстро мне кусок отвалили!"

Для меня это - самое большее, чего я не люблю в собаках. Он всего не просил, он всего требовал. При том, что в принципе, он милая собака - добрая, лизучая, совершенно не агрессивная. Но эти его дурные манеры... для него было нормой прыгнуть грязными лапами на кого-то на улице, типа так мы здороваемся. Я из-за него краснела и бледнела, мне было жутко стыдно, что у меня такая невоспитанная собака, но изменить его поведение я его не могла.

Если какие-то щенки боятся потеряться и гуляют все время рядом, то это точно не Тим. Он убегал куда ему вздумается и мог бегать там столЬко, сколкьо ему захочется. совершенно не боялся потеряться. Он не реагировал ни на меня, ни на Фила. В конечном итоге, я плюнула и решила, что мелкий будет гулять так, как ему хочется. Мы выходили из дома на поводке, доходили до места гуляния (как - не спрашивайте) и я его отпускала. Фил не прекращал суетиться и на улице. Он постоянно тянул, куда-то ломился, спокойно не ходил вообще, он постоянно бегал (хотя он обычно ходит быстро, но постоянно бегать для него не свойственно). Если Фил что-то нюхал, мелкий тут как тут лез через него и пытался понюхать то, что нюхает Фил. Фил отходил в сторону и шел нюхать что-то другое, мелкий бежал за ним и снова лез через него, Фил психовал.

Однажды утром, мелкий убежал, как обычно не обращая ни малейшего внимания на мои вопли, выбежал на дорогу и бегал там среди машин минут 10. Я думала поседею. Привязала Фила к дереву и стала отлавливать мелкого - но он постоянно убегал от меня и продолжал вилять среди машин (спасибо всем тем водителям, что тогда ехали на работу - все остановились и ждали, пока я отловлю этого негодяя). С дороги мы перебежали на тротуар и там начали играть в догонялки среди людей.

Когда говорят "если щенок не слушается, зовите его и бегите в другую сторону, он испугается и сам за вами побежит" -это не относится к Тиму. Если начать убегать от него, он радостно побежит ровно в противоположную сторону. В общем, когда я его отловила, не вынесла душа поэта и я его отлупила сурово. Он после этого целых 3 минуты шел рядом и никуда не убегал. Потом увидел какую-то собаку и ломанулся куда глаза глядят. Однажды мы провели эксперимент - я оставила его одного в компании других собак и их хозяев и ушла на полчаса (попросив народ приглядеть за ним). Когда я вернулась, оказалось, что он даже не заметил моего отсутствия, а когда я его стала звать, пытаясь увести домой, он даже голову не повернул в мою сторону. Честно говоря, было немного обидно.

Катя (Ляля-Сан) пишет о том, что удваивается с двумя собаками. Насчет еды и прочего - ничего не скажу, меня это вообще не напрягало, более того, ради Тима я начала кормить их натуралкой (т.к. Тимохе не подходил на том этапе ни один корм). Я, которая себе-то дай Бог бутеры сподоблюсь сделать, готовила кашки, пюрешки и прочие вкусности своим собакам. Но вот чего стало с появлением Тима не просто в два раза больше, а больше раза в 4, а то и 5 - это грязи. Начиная с того, что Тимоша пил так, что у соседей с потолка вода капала (образно говоря). Потом вся эта вода на полу растаскивалась вместе со слюнями по всему дому, затем это щедро присыпалось чем-нить утыренным или разгрызенным и ты ды. В итоге, можно было мыть полы по 3 раза в день, но это ничего не давало. В доме была грязь (и вонь от Филькиных манифестаций).

В общем, можно много и долго рассказывать как себя вел Тим, но дело не в этом. Я думаю, что если бы Тим был моей единственной собакой, то все было бы нормально, справилась бы и с его поведением и воспитала бы его как следует. Но самым серьезным осложнением было изменившееся поведение и страдания Фила.

Когда я, привыкшая к воспитанной, нормальной собаке, видела это ставшее невменяемым создание, я была просто в ужасе. В итоге... я уже буквально ненавидела обоих. У меня уже не выдерживали нервы, я не могла больше бороться с этими монстрами и не могла наблюдать изменившегося до неузнаваемости Фила. Хотя, надо отдать должное тому, что к 11 месяцам мне удалось научить Тима хоть немного слушаться на улице. Он уже практически не убегал, держался недалеко от нас, но, все же, мог еще рвануть куда ни попадя. В общем, каждый день слезы отчаянья, нежелание идти домой, где тебя ждет полный разгром (даже к 11 месяцам Тим не перестал хулиганить в доме - обдирать обои, рвать все, что найдет и ты ды), нервозность во всем... Не даст соврать Алсу, которая приезжала к нам в гости в тот период и наблюдала все это сумасшествие.

Когда я думала о том, чтобы отдать Тима, я говорила себе - это неправильно, ты должна справиться, нельзя предавать собаку и ты ды. Но когда мне не один человек, наблюдающий нашу веселую жизнь, сказал "Нафига тебе это надо? Зачем ты мучаешь Фила?" я стала всерьез думать о том, чтобы пристроить Тима. В это время у Ксюши (Солнце) погиб Михей, который был примерно одного возраста с Тимом. Я решилась и предложила Ксюхе взять Тимку. Ксюха познакомилась с ним, подумала, подумали её родители и в итоге, они приехали его забирать. Особо показательным был его отъезд из нашего дома. Фил, который, как только видит поводок, тут же начинает суетиться, чтобы не дай Бог мы с Тимом не ушли из дома без него, спокойно лежит на балконе и грызет косточку. Тим, как ни в чем не бывало, выходит из квартиры с Ксюхой, выходит на улицу, садится в машину и.... больше о нас не вспоминает. По рассказам Ксюши, он ни минуты не переживал, не страдал - ничего такого. Он вел себя так, будто и не заметил, что у него теперь другие хозяева и другой дом. Фил - так же, он как лежал на балконе, занимаясь костью, так и продолжал лежать. Он не искал потом Тима, не вспоминал его вообще, но он сразу и резко стал тем старым добрым Филом, каким он был до Тимки - спокойным, размеренным, ненадоедливым. Помните, я в начале писала о том, как он умеет добиваться всего "тихой сапой"? Вот, и сейчас, он успокоился, потому как добился свей цели. На это у него ушло долгих 9 месяцев. Я, честно говоря, вздохнула свободно. меня порадовал тот факт, что Тим спокойно перенес переезд (меня все же мучала совесть, что я его отдала), а Фил вернулся к своему нормальному поведению. Теперь хорошо стало всем. И я больше не сомневалась в том, что поступила правильно, отдав Тима.

Кстати, примечательно то, что даже сейчас, по словам Ксюши, есть ощущение, что отдай Тимку кому-нибудь, он снова не заметит смены хозяев. Вот такая, совершенно неориентированная на хозяина собака.



Мне сложно было написать все это, так как никакими словами нельзя передать то, что я чувствовала, что происходило, надо было в этом пожить, чтобы понять. И сейчас, перечитывая, я сомневаюсь, что все поймут все так, как это было. Такая вот наша история.

[den]

Не верится что Тим-это чау!Уж насколько, пока я мечтала о чау-мне нравились их черты характера:ненавязчивость, ум ,преданность, достоинство-все это не Тим!Тем,кто задумывается о второй собаке-непременно нужно иметь в виду, как бывает.....Наташа,спасибо-думаю нелегко было все это вновь переживать!

[Lissabon]

хочу заметить, что именно Наташина ситуация вкратце описана мной в параграфе "Сумасшедший дом" - я все это видела сама лично и подтверждаю. что Наташа ни капли не сгустила краски. Все было именно так - чистый друдом....

[Pandora]

Наташ, спасибо большое за рассказ! Очень сожалею, что так у вас не сложилось :-(
Но, раз уж такая тема, то вопрос: наверняка постфактум ты анализировала эту ситуацию. Не пришли в голову какие-то ошибки, допущенные и тобой? Я не к тому, что чем-то можно было изменить кардинально данную ситуацию, я уверена, что ты сделала все возможное. Просто, я по себе знаю, иногда поступаешь вроде и правильно и логично, а по результату оказывается, что не надо было делать так или делать этого вообще.
Вот например с нашим: пытались его социализовать среди собак, выбрали момент и не стали вмешиваться, решили, что разберутся сами и он поймет, что он вполне ровня и может легко это доказать. Нет, никакой драки не было, но его планка включения самозащиты оказалась намного ниже, чтобы достичь ее таким способом. И по итогу получилось, что вместо понимания, что он тоже собака и легко может себя правильно поставить, он еще больше от них отдалился. И то, что на момент действия было логичным, постфактум оказалось нашей ошибкой.

Сообщение отредактировал Pandora - 7.12.2006, 18:53

[Наташа]

Pandora
Марина, если честно, я до сих пор не нахожу ответа на вопрос "что было сделано не так" и как надо было себя вести. Т.к. испробовано тогда было все, что можно. Я пришла только к одному выводу: Фил - маменькин сынок и, вероятно, никогда он не потерпит вторую собаку в доме. Бывает и такое. Причем, что интересно: он вообще никак не реагирует, если я на улице тутошкаюсь с другими собаками - никакой ревности, никакого интереса к этому. А дома получилось вот как. Хотя, не факт, что если взять на самом деле спокойного щенка, реакция будет такой же. Но эксперементировать я пока не готова.

[den]

После этого рассказа в голове больше вопросов ,чем ответов.С одной стороны-яблоко от яблони...Рейчел-такая-же.И дочура Даша на маму очень похожа!Таня их воспитывает-по мере сил..И еще-как Тим ведет себя у Ксюши?Как-то она об этом не распространяется особенно.Может именно поэтому потихоньку мечтает о другой собаке?
А Марина, наверное ,именно поэтому брала и второго в том же питомнике и от того же папы?Чтобы сюрприза не было?

[Pandora]

Наташ, как это не грустно, но я, например, не стала бы вообще больше экспериментировать после такого опыта. А насчет спокойного щенка тоже такой вопрос странный. Рип был самым буйным в своем помете, объедал братьев и нагличал как мог. По приезду оказался спокойной, независимой, очень осторожной и даже трусоватой собакой. Интроверт явный. Норда мы брали наоборот, самого спокойного в помете. И заводчица, подержав его сутки дома у себя до отправки, сказала, что он все сутки сидел на попе ровно и в трансе. Стоило его здесь выпустить из переноски и оказалось, что это очень активный, деловой и игручий щен, не боится ничего, но при этом ластится, ходит хвостом и спит в ногах. Пока явный экстраверт. Мне кажется, что очень много зависит и от общего уровня помета.

den
Галь, естественно! И от добра добра не ищут - мы в восторге от Рипа, и от характера и от внешности. И конечно хотелось хоть каких-то гарантий хотя бы в этом.

Сообщение отредактировал Pandora - 7.12.2006, 19:10

[Наташа]

den Тим к Ксюше попал уже более-менее воспитанным - это раз, второе - он там один. Я вообще-то знаю, как он там поживает, но интересно, что она сама скажет)))

Кстати, Тим переехал к Ксюше год назад. В этом году, в июне мы встречались и эта мелкая бандитская морда меня узнала и радостно прыгала на меня и лизалась. Я была на самом деле очень рада его видеть, сердце ёкнуло, несмотря ни на что))) Они с Филом потом гуляли сами по себе, он за Филом хвостиком ходил, а Фил, который вечно норовит кого-нить покусать, его не трогал.

Pandora согласна. Не угадаешь. Ну, вот я и не эксперементирую))) Хотя иногда чувствую себя побежденной этим оболтусом (Филом).

[den]

Как можно было воспитать собаку-остается только гадать.Хотя-стоит обратитьтся к зоопсихологу или дрессировщику-вас вмиг уверят-все проблемы решаемы!Я уже писала-поскольку собачки у меня дрались-я прослушала курс лекций по зоопсихологии у Натальи Дмитриевны Криволапчук.В ходе лекций выяснилось-эта проблема волнует не только меня.Как вы думаете кого еще?Оказалось сама зоопсихолог дома воюет со своими девочками-фоксами которые постоянно дерутся за внимание хозяйки!Надо сказать что в то время девочкам было 10 и 8 лет!

Сообщение отредактировал den - 7.12.2006, 19:40

[Наташа]

den
Думаю, стоит уточнить. Тим НЕ невменяемый. Он все понимает, его можно научить всему, как говорится, - дайте срок и терпения побольше. Я специально написала - будь он у меня один, выдрессировала бы как миленького. Некоторые проблемы все же были бы, но терпимые.

[Letisia]

Наташ,спасибо за рассказ.Вот прочитала и сижу,задумавшись....
Как все по-разному бывает...

[Pandora]

Letisia
Да уж... остается надеяться, что все сложится, как у вас. Вроде предпосылки есть :-)

[Аня_Джина_Лина]

Наташа, спасибо за рассказ..... Вот действительно все как по разному бывает....

[Elena]

Наташа
Да уж, история.... Видимо, бывает и так.... Интересно, что было бы, будь Тим другой...