Версия для печати темы

Автор: mel0887 24.1.2008, 4:54

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, моя собачка, ей 6 месяцев, стала хромать. Причем хромает после того как полежит или поспит. Лапы трогала, вроде ничего у неё не болит, она не скулит и не плакает.
На улице бегает активно, никакой хроматы нету.
Кормим мы её кашами, мясом (говядина), даем овощи, регулярно пьем кефирчик. Аппетит очень хороший.
Помогите, я не знаю что делать!!!! Очень за неё переживаю!!!!

Автор: Vladimir 24.1.2008, 7:57

mel0887
Примерно в таком же возрасте и так же после лежания или сна, у Хомяка стала проявляться хромота. На улице тоже был активен, на прикосновения и осмотр лап не реагировал. Мы тогда тоже обратились с советом на форум и вот что нам подсказали.
В этом возрасте происходит смена зубов и организм вынужден перенаправить кальций на новые зубки. Вес малышей в этом возрасте уже довольно приличный. Варили холодец, давали Глюкозамин (по моему так, если нет, то поправят). Уменьшили нагрузки. Даже один лестничный пролёт носили на руках.
Это конечно при условии что всё здорово и всего лишь действие из личной практики. Нам помогло.
Выздоравливайте и не болейте.

Автор: танечка 24.1.2008, 8:26

Мы тоже в 5 месяцев прихрамывали и я давала глюкозамин,помогло.А по лестницам мы не ходили до7 мес.

Автор: Мышка 24.1.2008, 10:37

Срочно урезать каши в пользу овощей и мяса и качать глюкозамином сверх нормы в полтора-два раза.

Автор: lalisa 24.1.2008, 15:47

mel0887
Бегите в вету! Чтобы ( не дай бог) не было то, что у нас. Прочитайте мою тему Дисплазия. У нас тоже началось с легкой хромоты.

Автор: Мышка 24.1.2008, 16:11

lalisa
Многие щенки переживают период щенячей хромоты, это не повод для сильной паники. Щенку 6 месяцев, а ставить диагноз уместно после года. При этом даже поставленный диагноз не повод для истерик, поддерживающая терапия всю жизнь, ограничение веса и всё.

Автор: lalisa 24.1.2008, 20:41

Мышка
Я никакой истерики из поставленного диагноза не делаю. Просто разные вещи растить здоровую собаку или оперировать 10- месячного щенка и потом поддерживать терапию целую жизнь.
Ну а когда мой в полгода тоже после сна или лежания как-то прихрамывал пару минут, я тоже думала, что щенячья хромота. Может быть если бы обратилась тогда, диагноз сейчас не был бы такой. Ну теперь могу, конечно, гадать, если бы да кабы. Конечно, со всеми согласна. Но зайти лишний раз к вету - не повредит.

Извините, если Вас каким-то образом задела, т.к. Ваши советы очень ценю. Я просто высказала свое мнение.

Автор: figer 25.1.2008, 6:26

У нас тоже была хромота на одну ногу тоже в 6 месяцев. Заводчик нам посоветовал, уменьшить нагрузки на ноги, по лесницам мы два месяца а то и больше на руках и поднимались и спускались, даже когда хромота прошла. Кормим мы его правда не натуралкой, а в этих кормах все есть , как заводчик сказал, просто организм перестраивался и кальцый неусваивался, поэтому мы пили Терафлекс. Нам помогло. Тьфу, Тьфу, не сглазить бы, бегаем, катаемся с горок, прыгаем, активный пес

Автор: Нона 25.1.2008, 13:54

Артрон комплекс!Продается в людских аптеках.Испытали на себе.Если большие проблемы принимать месяц,1раз в день,сразу перед едой.Мы своей курс дали,стало намного легче.Через пол года опять захромала.Достаточно было 6 дней подавать-стала бегать,как ни в чем небывало.Правда он дорогой-20 дол. 60 таблеток.

Автор: танечка 25.1.2008, 18:57

Еще есть таблетки с глюкозамином для спортсменов ,продаются в магазинах с питанием для качков, состав такой же ( я читала, когда мужу покупала и он пил ,)стоят в два раза дешевле,да и в аптеках тоже что-то есть ,тоже дешевле, чем собачьи ,а состав такой же.

Автор: Лилия 25.1.2008, 23:34

танечка
Точно, мы пользовались человеческим Террафлексом!

Автор: берри 31.1.2008, 19:57

Мы пили Терафлекс. Ну помогает. Но сейчас мы пьем Донну, продается в обычных аптеках и бывает в порошках и уколами. Мы брали в порошках. В упаковке 20 пакетиков, нужно в день 1 пакетик, мы например разбавляем молоком. У нас в Самаре Донна стоит где то рублей 750. Но в сравнении с Терафлексом Донна содержит глюкозамина в 3 раза больше или если быть точной 1500 мг.

Автор: kira 7.2.2008, 0:17

[quote name='mel0887' date='24.1.2008, 1:54' post='33283']
Наша собака стала хромать так же ,когда ей был уже год.Полежит ,встанет и немного прихрамывает.Вчера отвезли к врачу,и оказалось,что кость одна росла быстрей другой.Образовался нарост,он и делает больно.Выписали лекарство,synoquin.Думаю и Вам надо быстрей к врачу,вдруг что то серьёзное.

Автор: SWEET 21.2.2008, 14:03

Мы захромали в 3 месяца,так же после сна однажды стала прихрамывать...Заводчица посоветовала пить хондрокан курсами.Сейчас нам 4,5месяца, хромоты нет,но мы не расслабляемся.По лестницам ношу,а это 4-ый эт...Пьем по-прежнему хондрокан(его пьют курсами 2 месяца через 2).Бегаем по сугробам для укрепления суставов.

Автор: Лариса 23.3.2008, 12:50

Должно само пройти. Я вам дам один адрес просто шикарной клиники. Коширское шоссе дом 24 корпус 1. Вот нам зделали сложнейшую опирацию на спину и мы уже начинаем ходить! Желаю Удачи!!!

Автор: SWEET 25.3.2008, 7:45

Ваши советы по поводу "шикарной клиники" смахивают на рекламу,...так как вы эту клинику советовали в другой теме и причем человеку кот.живет 650км от Москвы

Автор: Irish@ 21.7.2008, 16:14

Здравствуйте. Спасибо за форум. Столько ответов нашла у вас.
Решила сюда написать, вдруг, кому пригодится моя инфа.
В шесть месяцев у моего щенка «отказал зад» , прихожу домой, а собака на встречу мне встать не может, пять метров проехала на попе и только потом встала. Мы в панике…., с утра еще хуже, встанет… потом расходится, но на лапу не наступает почти когда стоит…
Повели к врачам… и тут началось.
Первый вердикт был самый ужасный, типа мы неликвид, можете смело вернуть свою собаку заводчице, это брак. Мы безусловно об этом речи не вели, раз уж выпало так, будем бороться…
Сделали снимки , поставили дисплазию . Началось лечение. Уколы кололи, давали различные лек-ва. Все бес толку, не помогало. Встал вопрос оперирования. Мы решили еще к одному врачу сходить (уже третий), сделали снимки, сказали дисплазии нет, но м.б. что-то в коленном суставе (почесав в затылке и подняв глазки кверху… ) Типа, что все нормально, и можно лечение прекратить… скоро предыдущее лечение даст свои результаты.
Я подождала пару дней, но не могу я смотреть на ее муки. Давай опять врачей искать. Добрались мы до Академии ветеринарии. Пришли туда. Опять снимок. Сразу поставили диагноз - разрыв связки, вовсе это не таз, а колено левой ноги. Мне снимок показали, а до этого даже в этом ракурсе и не снимали, только бедро. И там даже мне видно, что разрыв….
Назначили недельный курс лекарств, потом привезти, если улучшений не будет то уже и нет смысла лечить, надо связку связывать-оперировать.
Но чудо! Через пять дней стало значительно лучше и мы пропили лекарство в общей сложности 10 дней. И все у нас теперь тьфу-тьфу-тьфу хорошо. Опять резвимся и бегаем.
Пы.Сы. У нас пол кафельный, врач сказал, что возможно она разогналась, а ее окликнули и при резком повороте на скользком полу, она и могла порвать себе связку.
Скорее всего так и было, у нас были гости, дети все время с ней играли. За буйную активность и игривость присвоили ей имя Бешенная Белка.. Потом вот страдали мы…

Автор: ЮЛЕЦ 9.10.2008, 14:43

У нас тоже проблема. Первый раз это было примерно 1,5 года назад. Сейчас нам 4 года, уже не щенок.. Вообщем хромает на заднюю лапку. Особенно когда полежит. И ходит прихрамывая. На улице бегает, но все равно видно, что ему больно ступать. Болит где-то в суставе. В прошлый раз нам ветврач выписал таблетки(для укрепления суставов). Мы их пропили и всё прошло. Коробочку хранила, а потом выбросила. Теперь вот опять такая же проблема. А той ветклиники уже нет. То что у нас находится, так это только собаку портить. Что нам можно пропить? подскажите плиз

Автор: Мышка 9.10.2008, 15:09

Моему старичку здорово помог курс Артрогликана, слопали пачек 5 наверное.

Автор: ЮЛЕЦ 9.10.2008, 16:03

Мышка
А продаются они только в ветеринарной?

Автор: Елена или Умка 1 10.10.2008, 4:36

а мы своей чаухе в эту холодную и сырую весну
покупали по назначению вета хондрокан-иностранный порошок
там есть мерная ложка он разводится в воде и смешивается с едой пить 2 мес. нам хватило и месяца и еще осталось на зиму помогло!

Автор: герра 10.10.2008, 5:12

Всем добрый день. Можно и я со своим опытом выскажусь?. Моей Геррке через неделю будет два года. Захромали в четыре месяца. А в 8 поставили ДТС пятой степени. К этому времени она уже почти не ходила. На улицу выносили на руках. Начала давать Гелакан дарлинг. Знаю, что многие относятся к нему скептически, а нам помог. У него есть один недостаток. Его надо принимать долго. Только тогда будет результат. Первый раз я давала его 6 месяцев. Пыталась делать перерыв - начиналось ухудшение. Затем сделала перерыв на 2 месяца и снова начала давать. Сейчас принимаем препарат по схеме - два месяца пьем, два отдыхаем.
После того как собака встала на ноги я начала увеличивать физическую нагрузку, добавляя ежедневно к каждой прогулке по пять минут. Довела прогулки до часа. А сейчас можем и дольше гулять без проблем. Главное во время гуляния избегать прыжков и резких движений.
Благодаря описанным выше мерам мы обошлись без медикаментозного лечения.

Автор: Мышка 10.10.2008, 15:29

Страйд однозначно лучше Гелакана. И у Гелакана недостаток - более аллергичен, далеко не всем подходит. А сроки...так у любого хондропротектора должен быть большой срок приёма, это же не лекарственный препарат, а пищевая добавка.

Автор: герра 10.10.2008, 16:26

Мышка, я думаю, что у любого хондропротектора найдутся свои почитатели. И говорить что лучше, а что хуже нельзя. Это уж кому что подходит. Относительно аллергичности Гелакана - это очень индивидуально. Любой препарат может вызвать аллергическую реакцию, а может и нет. Каждый подбирает то, что подходит именно его собаке. Кстати, мы Страйд тоже пробовали. Аллергии не было, но мясо есть Геррка отказывалась , когда в него был накапан Страйд, а с Гелаканом ест.

Автор: Ликуша 10.10.2008, 18:00

у нас в приморье очено ратуют за ХондроДог.... говорят помогает...

хотя честно-не знаю..не сталкивались...
правда когда думала что малому обязат нужен глюкозамн, начала давать Гелакан...поели его 2-3 дня начал дрестать...и еще неделю не могли стул в соответствие привести. корм при этом не меняла... вот и сделала вывод что ам он не пошел....
и бросила нафиг все добавки..но и ттт хромоты не было пока...соответственно и "лечить" заведомо то, чего еще нет-не стала...

Автор: ЮЛЕЦ 11.10.2008, 16:37

Скажите, а если давать мениральную подкормку, которая для человеков предназначена? Для укрепления суставов...

Автор: Ликуша 11.10.2008, 21:05

ЮЛЕЦ
пусть меня поправят..но укреплять уже по-моему поздно...а лечить..хм..это индивидуально...со специалистом...
после снимков...хотя бы...

а вариант, что у собы просто порез на лапе или колючка..или еще что-то забилось между подушечками-невозможен?

Автор: nadejda08 11.10.2008, 21:46

ЮЛЕЦ!
Извините, но.......Снимок-то Вы делали?
На мой взгляд вначале нужно выявить причину ,а уж только потом заниматься лечением.Есть случаи когда невозможно обойтись без медикоментозного лечения.Витаминно-минеральные добавки я думаю не повредят собаке.Только вот почему человеческие?В вет аптеках достаточно мин. подкормок для животных.О многих тут уже написали.

Автор: Владислава 18.12.2008, 13:49

Здравствуйте. Вы знаете я тут читаю и у меня возникли подозрения. Нашему малышу 6 месяцев. Растет он здоровым и крепким малышом. Мы очень любим бегать и играть. Иногда мы заигрываемся и чтоб мы от него отвалили он начинает хромать, но стоит только отвернуться как он уже бегает как ни в чем не бывало. У нас такое подозрение что он притворяется. Но вот читаю и думаю чем вызвана эта хромота. Мы живем в частном доме и пол дня он дома один контролировать его походы по лестнице у нас нет возможности. Может стоит давать ему кальций. Может что то вы подскажите.

Автор: герра 18.12.2008, 15:56

Владислава
Вы сами то верите в то, что написали?

Автор: герра 18.12.2008, 17:40

Владислава
Извините, нагрубила. Не обижайтесь.

Автор: Нона 18.12.2008, 18:14

Владислава
Во-первых.напишите.чем питается Ваша собака.
Во-вторых,я бы на время Вашего отсутствия перегородила лестницу от греха подальше.
В-третьих,собака не умеет притворяться.Может он хромает после покоя ,а потом расхаживается?

Автор: Лилия Матвеенко 19.12.2008, 11:50

по поводу притворства хочу сказать. Но не про собаку про соседского кота - это какое-то чудо - когда нет никого и он думает что его не видят вышагивает без всякой хромоты, прыгет на забор - сколько раз видели - идет через дорогу здоровущий котяра, НО стоит хлопнуть калиткой как тут же ползет к тебе на полусогнутых, припадает на лапу - ну как не подать убогому

а за щенком конечно лучше поналюдать когда больше прихрамывает и уж точно не оставлять этот факт без внимания.
Мы у себя дома закрыли лестницу на второй этаж, потому что однажды пришла а щенка нет в доме и тишина - я бегала искала а он залезть залез на второй этаж а слезть не может и сидит на лестнице на верхней ступеньке и молчит главное - хоть бы голос подал а я с ног сбилась его по всему дому ищу - куда делся???

Автор: Ликуша 19.12.2008, 14:45

Ой посмеялась....
У меня Чин зараза так сделал...напугал... недели 2 назад... Я его на 1 этаже спускаю с поводка и он поднимается сам.. Пролет поднялся-ждет, еще один-ждет... и как обычно...у двери стоим машем хвостом..Типа вот он я..первый пришел...
А тут темнота в подъезде..я толи отвеклась, то ли что-не помню... потеряла пацана и хоть тресни. На улицу сбегала, в подъезде позвала... дома квартиру нараспашку открыла-думаю если что зайдет... А он кабан на 5й этаж залез и стоит ждет... Поднялась уже в последней надежде не до 4го а до 5го этажа (мы на 3м), смотрю стоит машет хвостом.... Мне так странно стало, чего это он заблудился и не спускается.... так что знакома твоя ситуация, Лиль... только возраст у щенков довольно разный.... хе хе

Автор: Владислава 19.12.2008, 16:27

Мы едим все. Я тут читала что молоко нельзя, а наш его трескает с огромным удовольствием. Мы не едим только сухой корм. Лестницу мы перекрывали он просто все наши барикады скидывал, опрокидывал перепрыгивал через них. У нас одно время развличение было сбивать ограду, видите ли она мешает ему пройти. А насчет притворства я не согласна. Как вы объясните то что он НЕ ХРОМАЕТ (встает нормально, бегает, усталости мы не знаем) когда ему надоедает ИГРАТЬ он тем самым говорит ХВАТИТ поджимает лапку и начинает хромать. А только мы отвернемся он бежит как ни в чем не бывало. Я не знаю как это назвать как не притворство. Мы даем ему витамины, едим творог. Наверно сейчас будем давать еще и кальций.

Автор: Нона 19.12.2008, 16:58

Владислава Почему Вы решили давать кальций?Переизбыток его чреват последствиями.А вот глюкозамин ему не повредит.

Автор: Владислава 19.12.2008, 17:29

Я про этот припарат давно слышу. Объясните в чем разница. У нас растет маленький ГЕРКУЛЕСИК. Мы родилисть уже были крупнее свои братьев и сестер. Сейчас поменялись зубки. Читаю и думаю сколько проблем у чау с костями. Вот и думаю для профилактики попить потомучто в целом мы здоровы. Вот и прошу совета

Автор: Нона 19.12.2008, 17:46

Владислава Вот ссылка на препарат

http://www.ukisa.ru/catalog.php?modul=goods&group=40&id=599&from=ya

Его можно попить профилактически.Очень хорошо для растущих тяжелых щенков.

Автор: Владислава 19.12.2008, 17:52

Спасибочки

Автор: Ликуша 20.12.2008, 14:32

Владислава
Но его нужно давать долго. Моментального эффекта не наступит. Но на время интенсивного роста щенка он будет очень кстати. Он-глюкозамин.
Но обратите внимание на правильность дозировок. И следите за стулом, и чтоб не зачесался.

Автор: lesiok 21.12.2008, 13:47

Еще как умеет! Моя Фроська делает вид что очень хочет в туалет, когда приходит моя мама, а меня дома нет. Мама ведет ее на улицу, а она не думает присаживаться. Потом выясняем, что она перед этим со мной хорошо погуляла. А по скольку ради туалета мы ее выводили сначала по потребности, так как не знали приучена она терпеть, или нет, то она быстро поняла, что на улицу пойдет, если в туалет попросится.

Автор: Kitiara 23.12.2008, 14:52

Да, притворяться они точно умеют - мой как видит, что домой идем, начинает спектакль устраивать - и не дописал, и не донюхал, и "ой, кто-то идет"... Так что, кто его знает...

Автор: HAMMER 6.1.2009, 13:54

А у нас Хаммер вчера убежал от мужа (они возле гаража тусовались), прибежал домой, пошкрябался в дверь, мы открыли и сидим его хвалим, умиляемся, какой умный малыш - а муж бегает там по двору в истерике , дочка догодалась позвонить, спросить - кого он там выгуливает с такой скоростью

Автор: Пультяша 6.1.2009, 16:27

Притворяться собаки очень даже умеют!У меня 20 лет назад был ньюфик,муж пошёл с ним гулять,а он от него свалил к дому.Муж поймал,снял тапок(дело было летом) и шлёпнул ему.Домой привёл,а тот хромает,лапу поджимает.Я лапу прощупала-всё нормально,никаких болевых симптомов,мужу выдала по первое число.Поставила миску собаке-он галопом,и про хромоту забыл поскакал к миске.Хитрец ,хотел что бы его пожалели!Но только после этого случая,стоило повысить на собаку голос,этот бандит начинал хромать(ругать нельзя-только жалеть)

Автор: герра 11.1.2009, 10:18

Владислава, может не совсем в тему, но где-то рядом.
"девочки был у меня шарпейчик..такая зая...вообщем это печальная история..но думаю кого нить она научит....всю жизнь хотла , бредила..что хочу собаку..а родители никк не понимали мен...и вот я решилась купила сама...домой принесла когда ей стукнул меся.... и вот все были без ума от лапули....в местной ветеринарке мы просто прописались..чуть ли не кажые два дня там были..то операция на глазки...(обязательно для шарпиков)....то витаминов не хватает...... ну вот в общем...девочка у меня упитаная очень была...и папа пошел с ней в первый раз гулять...и ...на пути у них попался поребрик..с которого нужно было спрыгнуть..обычно она даже с дивана не прыгала..а он ее уговорил и она сиганула (барьер сантиметров 20 был) ...прыгнула и завизжала..начала по земле вертеться...и все это с визгами..мы привезли ее домой....сразу ко врачу я ее не повезла тк в местной больниче рентгена нет, а она тяжелая чтоб с ней ехать..а машину удалось достать лишь через пару дней....вообщем цитирую фразу врача" она актриса притваряется, ей не больно , на снимках нет ничего плохого..вот вам список лекарств проставьте..и все " , ма сделали все..я от собаки не отходила на долг... я поставила ее на ноги...и тут через недели три опять таже история..только вот собака даже ползать не могла..при каждом касании до нее раздовался рев по всему дому....отвожу к врачу, врач говорит "мол возможно у нас защемление диска, поэтому на снимках в прошлый раз не видно было, протыкайте вот эти уколы, давайте таблетки.... предите черз дней 5" ......все эти пять дней для нас были адом..тк собачка сильно мучалась, исхудала до неузноваемости, все почти не спали....и вот везу опять ко врачу..всю больницу на уши поднимаю..куча врачей суетяться над моей лялей....делаем рентген всей собаки ..и оказывается у нее куча мелких переломов...там еще какаето болезнь..вообщем как будто мы собаку лупили алко...хотя дома никто даже руку не поднима..............."
Это на форуме местном написали. Я тоже не верю, чтобы собака хромала из притворства.

Автор: Leletka 30.1.2009, 16:22

Народ, Моисей стал прихрамывать на передние лапы. Никаких трамв, вывихов не было. Что? начинать усиленный глюкозамин и хондрокан? еще не читала аннотации, можно вместе или что-то лучше? стал ходить по-большому на улице три дня, спускаясь с косогора, упираясь и тормозя передними лапами.. Что-то трудно верится, что это может причино. Скорее всего, зубы начали меняться и кальций туда пошел?
Кормлю Nutra gold для щенков кр пород, перевела на него с Даймонда для щенков кр пород в силу ограниченного выбора кормов. Сейчас этого купила два больших мешка. Последних. Что посоветуете еще? по лестницам не водим, три ступеньки с крыльца идет сам, по бордюрам прыгает - но это настолько малые нагрузки, три бордюра за прогулку

Хромает только первые несколько шагов, после того как встал. потом все норм.

Автор: Мышка 30.1.2009, 16:55

Срочно препараты с И глюкозамином И хондроитином. В усиленной дозировке.

Автор: Leletka 6.2.2009, 13:52

сразу же подключила террафлекс по одной капсуле и вечером. нет улучшений, хромота прогрессирует. болевых симптомов нет, хромает только после сна, но ходить стал заметно тяжелее. Днем забывает и носится. Аппетит и остальное здоровье в норме.
Есть ли смысл делать рентген?

Автор: Leletka 8.2.2009, 13:12

Сделали рентген, который показал незакостенелось тех хрящей в суставе, которые должны уже затвердеть к этому времени. наличие щели в "зоне роста" суставной сумки, которая должна быть заполнена. Ну это корявым моим языком. Дозы глюкозамина -хорошо, но в нашем случае надо было начинать с кальция-пептид. сделали два внутривенных, которые на ближайшие пять дней нам обеспечены - тоже раствор кальция и еще что-то, сульфат чего-то. Сказали, что ничего страшного, период роста, зубы и все такое. надо постимулировать кальцием и все будет ок в течение мес.
хромота прогрессирует, сегодня полдня лежал, на улицу выносили на руках.. почти не ходит.

Автор: Ликуша 10.2.2009, 2:17

Автор: Ликуша 10.2.2009, 3:44

Leletka
Ира, ты сама лапы ему ощупывала? От основания до подушечек..-?
Прощупай и посмотри есть ли болевые ощущения..одергивает ли он лапу?
Внимательно проверь подушечки лап... все может быть банальнее... он мог порезать подушку, там могло что-то застрять и причинять ему боль.
При такой терапии которую вам назначили, весьма странно ухудшение....
(зы: между подушками шерсть лучше выстригать...)

Проверь все, и сообщи как вы...

Автор: Нона 10.2.2009, 9:13

Leletka
Я наверно пропустила.А чем Вы кормите малыша?

Автор: Leletka 12.2.2009, 14:54

Нона, Nutra Gold. Со дня приобретения на сухом пайке с содержанием глюкозамина.
Лика, нет, порезов нет. Лапы стали лучше, спасибо всем. хромота еще не прошла полностью, но состояние прошлых выходных, когда я его держала над пеленкой т.к он валился - прошло. Опять носится, но гуляем не подолгу (хотя часто).
Делаем уколы ему. Мнения врачей разнятся до противоположного. Но объединяющее мнение - не норма, но ничего страшного.

Автор: Kitiara 12.2.2009, 15:27

Leletka
Рада, что у Вас хорошие новости!
Желаю Моисейчику как можно скорее встать на ноги

Автор: Alia-Aston 17.2.2009, 0:43

В какой порции нужно давать Глюкозамин? Сколько разв день и какая продолжительность терапии должна быть? Вес нашей собаки 0к. 16,5, исполнилось недавно 5 мес. Как полежит, встает и начинает хромать на правую переднию лапу.Потом все проходит.

Автор: Leletka 17.2.2009, 3:19

Я даю терафлекс человеческий, но говорят. лучше глюкозамин фирмы "8 в 1". Нужно давать продолжительно. Порции согласно инструкции. Я даю по пилюльке утром и вечером. Плюс уколы, плюс кальций пептид, который уже сняла. Поднялся за неделю. Но поступь тяжеловата. Думаю, буду давать все отрочество и юность.

Автор: герра 17.2.2009, 5:47

Ирина,

тоже давала. Эффекта - нуль. Муж пил месяца три - тот же результат. Хорошо подошел собакам Гелакан, а мужу - Геладринк. Это хондропротекторы чешской фирмы Орлинг. Первый для собакинов, а второй для людей.

Автор: nadejda08 17.2.2009, 7:42

На банке с глюкозамином есть инструкция,которой и нужно руководствоваться.Если память мне не изменяет,Вам нужно давать по две таблетки в день.Я имею ввиду глюкозамин 8в1.

Автор: Нона 17.2.2009, 9:13

Глюкозамин 8в1 даётся из расчёта 1 таблетка на 10 кг веса собаки.

Автор: Мышка 17.2.2009, 13:17

Юль, уверена? До "перестройки" на фирме дозировка была 1т на 12,5 кажется кило. При возникновении проблем я давала 2ойную дозировку.

Кстати. Вот специально для Кати, которая Тучка, ща на шарпейном форуме зашла речь про глюкозамин для щенков и взрослых, вот ответ ветврача, при чём не рядового, а весьма уважаемого многими собачниками, которая ещё и заводчик и профессионально, как заводчик, занималась и занимается разными породами - от такс и йорков до ЮРО и САО:

Препараты глюкозамина также назначают собакам в возрасте старше 7-ми лет. Так как с возрастом синтез хондроцитами глюкозаминогликанов и гиалуроновой кислоты сокращается, а также глюкозамин способствует уменьшению деструкции хрящевой ткани за счет ингибирования коллагеназы и фосфолипазы. Так что глюкозамин должны получать собаки старшего возраста, склонные к артритам. Шар-пеев я бы отнесла к таким собакам в силу их породной конституции.
Щенкам же глюкозамин необходим, даже если корма его содержат. Для быстрорастущих пород обычно этого не достаточно.

И это речь про шарпеев, у которых, в отличии от чау, вес в породе в целом меньше, задние конечности более "угловатые" и вообще дисплоз, патела и прочее встречается гораздо реже.

Автор: Нона 17.2.2009, 14:03

Мышка
Ира,ты права))
Специально на банку посмотрела.
Вес собаки:до 12,5 кг-1 таблетка.
12,5-25 кг-две таблетки.
25-37,5 кг-3 таблетки.
После 8 недель применения,дозировки ПОСТЕПЕННО могут быть уменьшены.

Автор: map 20.2.2009, 10:00

Господа, я новенькая, нахожусь в ужасе и совсем растерялась. Сейчас моему чаушке 5 месяцев. Взяла Тиму в 2 месяца и сразу проблемы с аллергией. Вроде решили (через анализы выявили аллергенные продукты, может, потом в другой теме расскажу подробности). Кормим натуралкой, в основном, курицей с рисом и гречкой (на мясо - аллергия) + творог с кефиром. Но только было обрадовались, что щен перестал чесаться, навалилась проблема с левой лапой.
Сначала стал смурной, хромоты практически не было видно, на улице бегал как ни в чем не бывало. Но я чувствовала, что с Тимой что-то происходит. Пошли к врачу. Сказали: колите витамины. Прокололи, ситуация не меняется. Пошли к другому ветеринару: сказали растяжение. Не поверила, пошла к третьему. Тот ощупал лапы и определил, что на левую реагирует. Отправил на рентген и определил трещину. Две недели лечили трещину (уколы), все то же самое. Пошли к четвертому врачу. По тем же снимкам сказал, что трещины нет, что-то с суставом. Назначил Страйд, хондрокан, травматин. Пьем неделю, вчера вечером вставал с трудом, хромает очень сильно, все время лежит, даже сына не стал провожать. Сегодня уже и есть не просит.
Все длится уже месяца полтора, а я уже просто сижу и плачу.
Сегодня сделаем еще попытку попасть к новому врачу. Пожалуйста, может кто знает, куда идти, чтобы все выяснить.
Все время таскаем на руках по лестницам (5 этаж высокий), а я уже не могу его вверх тащить. Только сын пока справляется, но он дома не всегда бывает. Что с нами дальше будет?

Автор: герра 20.2.2009, 10:41

map

То что Вам назначили не даст быстрого результата. В лучшем случае только недели через две могут появиться маленькие положительные сдвиги. А может и дольше ждать придется. И носить по лестнице все это время на руках придется.

Главное - диагноз правильный поставить. Потом уже можно пытаться прогнозы делать.

Автор: naro 20.2.2009, 10:51

Москвичи - посоветуйте человеку хорошего специалиста! У нас в Питере это однозначно Ефимов. Map - если захотите приехать, могу дать координаты. Но мне кажется, что в Москве точно должны быть самые грамотные врачи. Настораживает, что Тима не ест - может быть, "перелечили", особенно если кололи римадилом или кетафеном. Кстати Страйд и пр. при длительном приеме тоже для некоторых собак небезопасны.

Автор: герра 20.2.2009, 10:57

То же Страйд не люблю. У моей чавки после месяца принудительного (не хотела есть мясо, в которое был накапан препарат) приема никаких результатов положительных не наблюдалосью. купили Гелакан дарлинг плюс. Теперь на нем и живем. Вообще, хондропротектор индивидуально подбирать надо.

Автор: Индигир 20.2.2009, 12:01

Самошкин Игорь Борисович.Заслуженный ветврач РФ, профессор, доктор вет.наук и т.д.
Начальник гос.лечебно-профилактического центра травмотологии животных
Адрес центра: Москва, 2-Лихачёвский пер, д.6 тел. 1543418

Еремин Дмитрий Андреевич, ветврач-хирург
Ветеринарная клиника "Беланта"
Адрес: Москва, ул.Братеевская, дом 16, корпуc 3
Телефоны: 340-84-68
340-62-84, 340-36-78

Автор: map 20.2.2009, 18:38

Народ, спасибо! Только приехали от пятого врача. ОН посмотрел снимки и сказал, что подозревает дисплазию передней лапы. И единственный из всех сказал, что у него квалификации не хватает точно все определить и назначить лечение. И дал координаты другого врача, сказав, что тот мне поможет однозначно. Я попробую, а потом (если что) объеду тех, которых дали Вы. Хороший человек оказался. И даже денег не взял. 23 февраля рванем определяться, что же с нами в конце-концов. В принципе, и в Питер можем на машине съездить. Только бы щен выздоровел!
Не, римадил или кетафен не кололи, кололи травматин, линкомицин, траумель, цель, мельгамму (это когда Тиму от трещины лечили). Страйд даем только неделю. Плюс сейчас опять же травматин и хондрокан (это лечим сустав, кажется, от артрита). Сдали анализы на ревматоидный фактор и С-реактивный белок. Оба - отрицательные.
А еще у нас нашли повышенное содержание фосфора. Это страшно?

Автор: naro 20.2.2009, 22:58

Про фосфор - не знаю. А дисплазия какого сустава - плечевого или локтевого?

Автор: Индигир 21.2.2009, 0:49

Про фосфор.
Не помню цифирь, но суть в том, что фосфор и кальций должны быть в организме в определенном соотношении. Если баланс нарушается, это нехорошо. Поищите в инете нормы.

Автор: map 21.2.2009, 8:16

Я про дисплазию пока ничего не знаю. А мне для восстановления баланса между фосфором и кальцием посоветовали Канину ГАГ.

Автор: Юлька 21.2.2009, 8:58

map
посмотрите вот тут http://zooforum.ru/index.php?showforum=19

Автор: Нона 21.2.2009, 10:55

map
А каким образом вам поставили диагноз дисплазия?Собаке делали наркоз,раскладывали её ,как надо?
Соотношение кальция и фосфора:



Таблица №3 Рекомендуемое количество и соотношение кальция и фосфора в дневной кормовой дозе в разных периодах жизни. (мг/кг жив. веса) (В.Шрдлик, М.Цисаржовски, 1994)


Кальций
Фосфор

Соотношение Са и P

Зрелость
100
85
1,17 : 1

Щенность
160
140
1,10: 1

Лактация
270
220
1,20 : 1

1-ый месяц
415
260
1,59 : 1

2-ой месяц
390
225
1,73 : 1

3-ий месяц
310 - 390
185 - 230
1,67 : 1

4-ый месяц
240 - 440
140 - 240
1,83 : 1

5-ый и 6-ой месяцы
180 - 310
110 - 170
1,82 : 1

С 7-го до 12-го месяца
160
110
1,45 : 1

И советую вам перевести собаку на хороший корм.Там выдержаны все эти соотношения.

Автор: Индигир 21.2.2009, 11:17

map
Канина Гаг очень хорошее, действенное, хоть и дорогое, средство.
А насчет врача... Ехали бы Вы сразу к Самошкину, его описание снимков на ДТБС даже в РКФ без вопросов принимает.
Просто хождение от врача к врачу с коллекционировнием диагнозов - это пустая трата времени и денег. Хорошо если повезет, а если нет? С такими проблемами идут именно к специалистам.

Или приезжайте к нам в Питер, к Ефимову.

Автор: cavebird 21.2.2009, 12:20

Марина, я Вам по поводу врачей-лекарств, уву, мало чем помогу, но даже если и дисплазия - не опускайте руки и лапы много собак живут с таким диагнозом, и долго и активно живут. Яркий пример - участник вашего форума Герра - пост в вашей теме #22
И наш с Чукой опыт показывает, что собакины приспосабливаются к этой болячке, да, тяжело, да, в острых периодах и боль и крик и уколы, и на руках приходится (я таскала кобеля под 35 кг на третий этаж)
Попробуйте не нести, а под пузо полотенце и приподнимать немножко...
Не наш опыт - выдела на улице потрясающего кобеля ротвейлера, у которого, похоже, задние лапы совсем... Ротик был одет в комбез, а по бокам ручки пришиты как на сумке, хозяин приподнимал заднюю часть, и этот красавец гордо выгуливался!
Главное - снять нагрузку с больной лапки

Автор: герра 21.2.2009, 12:49

cavebird

До чего же у нас народ изобретателен. А ведь это действительно выход. И, вообще, таким хозам памятники при жизни ставить надо. Не усыпляют друга , и не выкидывают, а находят выход из сложившейся ситуации и живут долго, и счастливо.

Автор: cavebird 21.2.2009, 13:39

Герра - респект!

Я эту идею для нас уже приглядела, если уж совсем лапка встанет, или одряхлеем - комбез есть, а нашить вокруг стропы и вывести их в ручки - с иголкой и ниткой - один вечер!

А есть и круче вариант - думаю, видели ролик - собака с парализованными задними лапками в тележке на колесах, рассекает побыстрее четвероногих!

Автор: cavebird 21.2.2009, 13:47

Нашла ролик - для тех, кто не видел:
http://www.youtube.com/watch?v=lAtoD_5J5yA
Вот это хозяева!!!!!!

Автор: Нона 21.2.2009, 14:11

cavebird Конечно ролик показывает любовь хозяев.Но Вам не кажется,что он несколько не в тему!
Вы бы подумали,что испытывает map ,смотря на эту собаку.Пока диагноз не поставлен,не нужно делать выводы,а уж тем более пугать такими роликами.

Автор: Ликуша 21.2.2009, 14:25

Нона
Юля, тебе не кажется, что Светлана (cavebird) никого не пыталась пугать... человек сказал и показал то, что и с таким диагнозом можно жить дальше.
Не раздавая ветеринарных советов и диагнозов.

У каждого свои мозги... а мне кажется, ты иногда об этом забываешь...

Автор: Нона 21.2.2009, 14:45

Ликуша

Поставь себя на место того человека и возможно поймёшь.

Автор: map 21.2.2009, 15:04

Да, попробую с полотенцем. А комбез с ручками - это вооще ... Пыталась в сумке тянуть, а еще весь инет перерыла в поисках средства передвижения по лестницам. Накопала про спец. тележки, у которых колеса состоят из трех (переворачиваются по ступенькам). Кажется, можно заказать по размерам. Пока думаю над этим.
Ролик не напугал, я все равно свою собаку не брошу и не усыплю, даже на колесах. Просто раньше я по 3-4 раза выгуливала, а сейчас самостоятельно только один раз с напрягом (у меня самой один сустав - ой-e-eй, вообще тяжелое запрещают таскать). Но я чего-нибудь придумаю. Может полуподвальное помещение отремонтирую (у меня там комната), да и буду щена держать до вечера. Тогда гулять можно хоть 10 раз на дню. Правда, это все вопросы завтрашнего дня..
Вообще, сейчас главное понять, что происходит и как бороться, а там уж как Бог пошлет. Самое ужасное - когда не знаешь, что делать и как помочь.

Автор: Ликуша 21.2.2009, 15:25

map
Марина, я бы на вашем месте просто прислушалась к рекомендуемым врачам.
Опыт девочек (сорри за словечко) не ограничивается только своими собаками, а и кучей потерях да и вообще.. долго перечислять.. Но есть от чего отталкиваться.
Плохо лечить когда точно не знаешь что лечишь.
Не отчаивайтесь раньше времени. А вот идею с полотенцем, мне кажется можно попробовать. По крайней мере, Вам его на руки поднимать не прийдется.
Поправляйтесь.


Нона Еще раз. Света (cavebird) посмеялась над кем-то? Если ты читала, ее собака с дтбс живет 12 лет.
Не надо так драматизировать.
Все здесь все понимают. Что знают-подсказывают, или просто словом поддерживают.
Вобщем, я что хотела - сказала. Дальше боюсь может возникнуть буря в стакане.

Автор: герра 21.2.2009, 15:50

Девочки, да вы чего соритесь. Кто сталкивался с проблемами конечностей у собак, тот оценит идею, описанную Светланой (cavebird ). Потому что 20 кг. вверх и вниз по лестнице - это, я вам скажу, что-то. Плюс к тому же - ничего не видно, медвежонок на руках загораживает все. Ступеньки наощупь и одна мысль в голове - как бы не промахнуться, мимо не ступить. И диагноз здесь ни при чем, гулять-то надо сейчас. Поэтому - комбез с ручками - это решение проблемы. Я вот эту идею (комбез с ручками сейчас на нашем (городском) форуме размещу. Если бы вы знали сколько собак с больными лапами.

Автор: cavebird 21.2.2009, 22:20

Этот комбинезон видела мельком, но принцип вроде как понятен - спина открыта, усиление в области груди-брюшка, я бы усилила брюшко (проложила) куском туристического коврика, потом капроновые ленты (парашютные стропы) прошила бы снизу, и вывела их в ручки
Прилагаю схемку:
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0902/ec/eea07d8d84fd.jpg.html

Автор: Лена и Лин+Ум 21.2.2009, 22:28

Замечательный комбез, но есть замечания к ручкам. Если передние лапы в порядке, ручки надо сместить назад, если ходят задние - ручки сместить вперед (здесь сгодится просто шлейка). Посередине, по-моему, не годятся. И ручки нужны длинные, чтобы поддерживать собаку, не наклоняясь. Когда у моей 14-летней миттльшнауцерихи отказали задние лапы, я водила ее на длином шарфе, пропущенном под пах.

Автор: cavebird 21.2.2009, 22:53

Это примерная схема , по памяти
Сама шить не очень, если припрет совсем, тогда возьмусь
Шить такие комбинизоны - нужен проффесионал
Тут нужно думать и рассчитывать для каждой конкретной собаки - передняя лапка, задняя - куда смещать "ручки", размеры, вес...
Может, тут найдутся мастерицы?

Я периодически захожу в крысиный форум (у меня 2 крысодевки живут), так там две дамы шьют и вяжут всяческие домики-гамаки-приблуды для крыс... Это так, некая опция. Нет привязки к личностям, нет габаритных различий, нет подобных проблем с животинками

Автор: Индигир 21.2.2009, 23:37

Во-первых, я бы не кидалась в такие крайности - тележка и ты пы... Собаки лечатся и восстанавливаются. Лучше потратить эту энергию на постановку правильного диагноза и лечение.
Во-вторых, нагрузка необходима даже больной лапе. Здесь уже писали о том, что со временем, наработанный мышечный корсет помогает защитить больные суставы и снять часть нагрузки. Об этом же говорят и грамотные ветеринары-ортопеды.

Что касается различных комбинезонов-поддержек. Есть вот такая штука
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0809/70/e59993d6f8f1.jpg.html
Мне присылали из Италии, но Нюшке она оказалась великовата. Для справки: у Нюшки-Смешнуся спондилез позвоночника, была парализована левая задняя лапа, сейчас частично нарушена подвижность, поэтому я подстраховываюсь. Поддержку заказала, когда нам на две недели отключили лифт, а живу на 9-м этаже.
Саму поддержку я отдала, но сняла с нее выкройку. По этой выкройке сооружала поддержку для Мани из Сосновки. Конечно, первый блин получился комом, но при желании можно сделать вполне приличную и удобную вещь.
Сама поддержка проложена тонким слоем поролона, внутри какой-то мягкий синтетический материал, снаружи непромокаемая ткань. Застегивается на липучку.
Вот ссылка на итальянский сайт, если у Вас есть возможность через кого-то заказать.
http://recommerce.recordit.com/browse_items.asp?HSD=1&Sub_Department_ID=10401

Автор: герра 22.2.2009, 11:21

Я вчера на городском форуме разместила информацию о комбинезоне с ручками и вот видите что пишут:
"Ох, как же мне вовремя темка эта попалась! Лазаю по всем сайтам собачьим, ищу выкройку, как сделать сумку -поддержку, про нее слышала. А вот поподробнее бы... Да с выкройкой... Ризен мой любимый после высокой ампутации совсем плохо ходит, на единственную заднюю падает, да и, похоже, на плече передней лапки тоже что то не оч. хорошее растет...Но ест хорошо и жить хочет. Носить только его тяжко. И вот как сделать, чтобы и перед и зад держать и чтоб не опИсывал эту поддержку все время? Читала, что можно сделать, чтоб ручки на плечо себе пристраивать. А то, когда муж на работе, очень тяжело самой его выносить. И ноготь пес сорвал на единственной лапке уже. В тапочке ходит. У нас жутко скользко. "
Это же просто замечательно, когда можешь оказать помощь. Светлана cavebird, еще раз спасибо за идею. Надя
Индигир, ссылку Вашу тоже дала. На самом деле тема очень полезная. Просто выходные и поэтому активность на форуме низкая. Позже, я думаю, идею многие оценят.

Автор: Индигир 22.2.2009, 12:08

К сожалению, у меня нет большого сканера, иначе просто перевела бы выкройку на миллиметровку и повесила скан.

Автор: map 24.2.2009, 12:33

Съездили к очередному врачу. Каждую лапу сняли на рентген с пяти точек + старые снимки. Ничего не видно!!! Рекомендации:
1) срочно перевести на сухой корм (диетический, у нас еще и аллергия была), купили (Eukanuba Dermatosis FP http://www.zooklab.ru/index.php?productID=891), понравился (может, с голодухи, вчера вообще не велели кормить). Но не наедается, все время просит есть.
2) римадил 2 раза в день. Прочитала про препарат что-то ужасное http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html. Что делать? давать или нет. Пока дала одну таблетку ...
3) через две недели д.б. улучшение, если нет - делать обследование суставов с введением какой-то трубки в сустав ...
Все остальное отменить. А Канину ГАГ можно все же давать? Наш уже привык к этим добавкам, для него - как лакомство (пахнет ужасно - селедкой, но Тима аж трясется весь). Даем как поощрение (в профилактических дозах).
Я тут начиталась здесь на формуе про глюкозамин, но не поняла Конина ГАГ это вместо глюкозамина? Нашла статью, но плохо чего поняла http://www.labrador-retriever.ru/healtdog/healtdog4.htm.
Посоветуйте что-нибудь, а то ведь залечу щена ...
А состояние чего-то вдруг получше (тьфу-тьфу). Поднимаемся с трудом, ходим осторожненько первое время (но без явной хромоты), потом вообще нормально.

Автор: герра 24.2.2009, 12:58

map

Хотите я ВАм еще таких статей найду. Я своей не давала. Знаю многих людей, у которых очень серьезные проблемы с желудочно- кишечным трактом, возникшие после применения римадила. И вот совсем свеженькое объявление на нашем городском форуме:

"Выписали собаке римадил,а от него понос с кровью-не пошел ему,кому надо-забирайте."

Автор: Нона 24.2.2009, 13:01

map
Вы знаете,судя по тому,что ничего не видно,проблема в связках.Значит это не дисплазия!!! Уже радует!
Римадил-опасный препарат.Читала о нём много плохого.Но сама не пользовала.Может люди знающие подскажут?
Очень рада,что собакену легче))ттт...

Автор: map 24.2.2009, 13:30

Ой, я и так запугана. Если не давать римадил, то что делать-то?

Автор: герра 24.2.2009, 14:23

Правильно, римадил только снимет болевой синдром, а причину не устранит. Причину надо устранять хондропротекторами.
Конина ГАГ - это хондропротектор?
Правильно подобранный хондропротектор творит чудеса. Просто чудо это произойдет не сразу. Самые маленькие результаты Вы заметите самое малое - недели через две.

Автор: Нона 24.2.2009, 14:40

герра Если причина в связках,хондропротекторы не помогут((
Но в таком возрасте их нужно давать профилактически.
Римадил снимает воспаление,но в у него куча противопоказаний и побочных действий.
Я бы попробовала поколоть Траумель и Цель,и посмотрела,помогает или нет.Во всяком случае-эти лекарства не вредят.И кроме индивидуальной непереносимости ,побочек нет.

Автор: герра 24.2.2009, 15:14

Нона

Полностью с Вами согласна. Вреда не будет, а будет только пользаю. Относительно связок - на моей банке (гелакан дарлинг плюс) написано - "Коллагеновый гидролизат питает и восстанавливает суставные хрящи, сухожилия, связки и кости, и уменьшает, вплоть до устранения, результаты предыдущего недостатка питания или повреждения суставов, их деформации, предотвращает дальнейшее уменьшение хряща, улучшает гибкость суставов и уменьшает болевой синдром".

Автор: Нона 24.2.2009, 16:02

герра

Автор: map 24.2.2009, 17:38

Цель и траумель кололи две недели. Результата не было. Гелакан стоит (купили по совету), но давали не его, а Страйд (врач выписал). Гаг расшифровывается как гликозаминогликаны - это "длинные неразветвлённые молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту". Мы даем Канину ГАГ уже месяца полтора. Может, он действовать начал, т.к. слегка полегчало?

Автор: Ликуша 24.2.2009, 17:50

герра
С вашего позволения не буду упоминать источник такой информации.
Но в случае с применением Глюкозамина, чтобы он был эффективным, нужно, чтобы в составе БАД был еще и Хондроитин. Работая в комплексе, вы получите ощутимый результат.

Что касается связок и хондропротекторов. Везде и всегда их рекомендуют в случаях растяжений связок, микротравмах их же.
Не смогу написать красиво, но утрированно говоря, "связки держат сустав на своем привычном месте".

Если проблема действительно только в связках, то и вспомогательная физиотерапия была бы не лишней.

Но все это только теория. Потому как ни в лечении суставов и костей, ни в лечении связок, я бы не стала руководствоваться столь зыбкими (потому как пальцем в небо, и виртуально лечить-....) советами форума и врача, назначившего римадил на неопределенный срок. (зы: специально интересовалась о римадиле у своего вета.. сказано было, что более 3х дней его колоть мой вет не назначает., хоть и не питает особых симпатий к препаратам этой категории).

Но на месте map, я бы обратилась с этими снимками к

Автор: герра 24.2.2009, 19:08

А я здесь при чем? Я таких слов не писала.

map
Марина, ой как сложно. Я так глубоко не копала. На моей банке все проще и более доступно написано.
Анжелика, я так и не поняла в чем Вы меня обвинили? Я лечить никого не собираюсь. Человек спросил - я ответила. Так же как и любой другой отвечает, когда сочтет нужным. Тем более в моих ответах не было ничего, что противоречило бы здравому смыслу. В общем, я не поняла.

Автор: Ликуша 24.2.2009, 19:17

герра
Это мои слова.
Я лишь обратила внимание, что глюк эффективен с хондроитином.
Т.к. вы с Нона обсуждали необходимость принятия хондропротекторов.
*

Это ваши ей слова в данном контексте.

Автор: герра 24.2.2009, 19:23

Ликуша

Анжелика, в данном случае речь идет о хондропротекторах, как группе, а не о конкретном.

Автор: Ликуша 24.2.2009, 19:50

герра
Может русский-мой не родной язык...
Поясню еще раз...
Я с Вами не пыталась спорить о том стоит или не стоит вообще применять хондропротекторы по определению...) (для профилактики). Да и вообще спорить с Вами я не вижу причин...
А обратила внимание на конкретно Глюкозамин,скажем так, для сведения. Всё.

Автор: Индигир 24.2.2009, 20:03

Канина ГАГ Форте (Canhydrox GAG) - 30 таблеток/ 100 гр. порошок

Уникальный препарат созданный на основе новейших разработок в сфере физиологии питания домашних животных. Препарат содержит ГИДРОКСИАПАТИТ КАЛЬЦИЯ - основной минерал костной ткани и твердых тканей зуба. Неорганическая часть костной ткани животных содержит до 97% гидроксиапатит кальция. По результатам многочисленных исследований ГИДРОКСИАПАТИТ КАЛЬЦИЯ имеет ряд преимуществ перед остальными кальцийсодержащими добавками и отличается существенно более высокими показателями эффективности и усвояемости:
- Общепризнанно обладает лучшей степенью усвояемости организмом животного.
- Атомарное соотношение Са/Р – 1/67 необходимое организму животного.
- По физико-химическому строению является полноценным аналогом неорганической части костной ткани.
- Обладает высокой степенью чистоты и максималmной биосовместимостью.
- Изготавливается по запотентованной технологии и не имеет аналогов.
Все имеют представление о недостаточности Са и Р , только как о рахите. Но симптомы могут быть различными:
- Нервозность и раздражительность.
- Повышенная утомляемость.
- Слабость.
- Хрупкость костей.
- Экзема.
- Мышечные боли.
- Снижение функции печени.
- Судороги.
- Прекращение и \ или нарушение роста.
- Болезненность и разрушение зубов.
Также как и заболевания связанные с дефицитом Са и Р:
- Остеопороз. Артрит.
- Аллергия и ее осложнения.
- Рахит.
- Кожные заболевания(зуд. Экзема .псориаз.)
- Дисфункция паращитовидных желез.
- Гепатит и токсические поражения печени.
- Пневмония. Плеврит. Эндометрит.
- Судороги.
- Кариес.
Canina pharma создала и запатентовала нанокристаллический ГИДРОКСИАПАТИТ, рентгенограмма которого идентична рентгенограмме биологической кости. Также в ГАГ-ФОРТЕ включено 15% экстракта губчатого моллюска (природного источника глюкозаминогликанов: хондроитинсульфата, гепаринсульфата, гепарансульфата и гилауроната натрия ). Основное направление действия препарата ГАГ-ФОРТЕ это трубчатые кости и крупные суставы ( тазобедренный , локтевой т.д.)
В период роста до 16 месяцев включительно у крупных и гигантских пород ГАГ-ФОРТЕ стимулирует образование костной ткани и наиболее интенсивно именно там где остро не хватает минеральных веществ. Это характерно и для стареющих собак при остеопорозе . Применение ГАГ-ФОРТЕ мощно стимулирует выравнивание и выпрямление трубчатых костей при Х-образном и О-образном поставе конечностей( курс 3-4 месяца) при условии сохранения зоны роста ( эпифиз, диафиз).Эта стимуляция возможна за счет оптимального содержания помимо всего прочего, аминокислот и микроэлементов: кобальта, фтора ,селена, молибдена, цинка, меди, марганца, кремния, рубидия ,платины, бора и т. д., коллагена , которые активизируют обменные процессы в костной ткани. Сочетание губчатого моллюска с коллоидальным диоксидом кремнием и витамином С – поддерживает мускулатуру, сухожилия, связки, суставную сумку и синовиальную оболочку.
Таким образом, ГАГ-ФОРТЕ, это:
- Сочетание экстракта губчатого моллюска и гидроксиапатита.
- Препарат, поддерживающий суставной хрящ, кости и скелетную мускулатуру в идеальном состоянии.
- Препарат, предотвращающий развитие остеопороза, рахита и других нарушений минерального обмена.
- Препарат, обладающий противовоспалительным эффектом, благодаря высокой концентрации полиненасыщенных жирных кислот, являющихся регуляторами синтеза простагландинов - медиаторов воспаления.
- Препарат, содержащий микроэлементы для усиления обмена веществ в костной ткани.
- Препарат, применяющийся для мелких средних пород собак старше 7 лет при артрозе, артрите и заболеваниях суставов всех видов с вовлечением в патологический процесс костей или без этого.
- Препарат, применяющийся для крупных и гигантских пород собак, как молодых растущих, так и стареющих при артрозе, артрите и заболеваниях суставов различной природы.
- Препарат, применяющийся для собак, несущих высокие физические нагрузки, участвующих в различных соревнованиях, часто выставляющихся и работающих в охранных структурах.
- Препарат, применяющийся щенкам и юниорам мелких, средних и крупных пород в период роста, и особенно с нарушением минерального обмена, проявляющегося в виде О - образного и Х - образного постава конечностей.
- Препарат, применяющийся для щенков, юниоров и взрослых собак с расшатанными суставами, вывернутыми локтями, проваленными суставами пясти, запястья, плюсны.
- Препарат, применяющийся после и в процессе лечения переломов костей, для поддержания соединительных тканей и скелета у собак с высокими физическими нагрузками.
- Препарат, поддерживающий зубной аппарат( включая десны) в идеальном состоянии.

Побочных действий не выявлено. У особенно чувствительных собак в начальный период применения может быть расстройство желудочно-кишечного тракта (запор, понос).

Рекомендации по применению:

Щенкам с 4 месяцев для профилактики по 1 таблетке на 10 кг веса до 15 месяцев.
Щенкам с признаками нарушения минерального обмена по 2 таблетке на 10 кг веса минимум в течение 4 месяцев, затем по 1 таблетке на 10 кг веса.
Стареющим собакам по 2 таблетке на 10 кг веса.
Рабочим и часто выставляющимся собакам по 1 таблетке на 10 кг веса за две недели до начала и на протяжении всего рабочего либо выставочного периода.
Собакам при лечении переломов, растяжении связок, хромоты различной природы по 2 таблетке на 10 кг веса на протяжении всего периода лечения и выздоровления.

Автор: Индигир 24.2.2009, 20:09

Вроде все должно быть понятно про Канину ГАГ)))

Теперь про Римадил. Препарат из разряда НПВС. Много побочек, дается только по схеме прописанной врачом. Чтобы защитить ЖКТ применяется в комплексе с Ранитидином или Фаматидином.
Из недавнего. Буквально на прошлой неделе при приеме Римадила у собаки (чау-чау) открылась рвота с кровью. В кале также была кровь. Препарат давали без защиты. Сейчас собаке назначено нормальное лечение опытным ортопедом, ставят капельницы, собаке стало лучше.
Делайте выводы.
Может быть стоит последовать совету насчет Самошкина или Еремина и не экспериментировать?

Автор: map 25.2.2009, 20:42

Народ, мы ездили в "Биоконтроль" к Ягникову. Его рекомендовал врач, назвав светилом, я проверила по Инету, отзывы бали хорошие.
Что-то мне кажется, что работать со снимками действительно бесполезно: два раза делали, никто (!!!) ничего не нашел.
После недельного сидения в Инете, ваших рекомендаций и напряженного мышления думаю, что все дело в усиленном росте (в два месяца щен весил 4,5 кг, в 5 - 19 кг). Наверное, я его перекармливала натуралкой и не обеспечивала сбалансированного питания (только ГАГ Форте даю постоянно). Один день голодовки и два дня на сухом корме, кажется (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) дают результат. Хромает меньше. Прикупили еще Канину Вильпенкальк (минералка), которую, как я выяснила, надо давать вместе с Гагом. Не буду рисковать с Римадилом (могу отдать, если кому надо).
То Тима все лежал, постанывал, глядел на меня жалобными глазами и порой отказывался гулять. Щас ходит хвостом, наверное с голодухи, но пока не стонет и прихрамывает гораздо меньше. Периодически сердится (цапает), что не кормят. Похудели на полкило.
Может, дать собаке перерыв и посмотреть, что будет дальше? Если опять обострение какое случится, начну все сначала...
P.S. Начиталась книг про чау, там говорят, что до года диагноз "дисплазия" трудно поставить. Но, надеюсь, это не наш случай.
Спасибо всем!
Будем общаться, хорошо бы без болячек...

Автор: Елена или Умка 27.2.2009, 8:37

действительно, у римадила много противопоказаний
и он может вызывать различные внутренние кровотечения
здесь на форуме есть материалы про римадил
если можно обойтись без него то исключите
да перекорм в фазу роста для чау сложное дело
следите за весом на диету сесть придется
у нас заводчик до поугода рекомендовал один день голодовки
все равно видимо где-то не успевали мышцы за костяком или наоборот
так на прогулке задние ножки подвывихи были пару раз
если он у вас так на лишний вес реагирует
может и на специальном меню потом жить...ему
а может перерастет и все образуется в здоровом виде
выздоравливайте

Автор: герра 28.2.2009, 16:51

т

Автор: герра 7.3.2009, 12:31

Прошу прощения, это у меня глюк какой-то на компьютере. И убрать не удалось.

Автор: Alia-Aston 3.4.2009, 15:00

Хромает уже давно. Нашей Аише почти 7 мес.
Давали больше двух мес. Глюкозамин, хромота даже усилилась. Глюкозамин вчера последний раз давала.

Сегодня сделали у врача ренген, вернее 3 ренгена на правую переднюю лапу.
Ничего не нашли, слава богу опирировать не надо. Врач сказал, что у щенков, которые быстро растут хромота-это частое явление, потому что в суставы не поступает достаточно крови и т.д. и т.п.
прописал нам Prednisolon 5 мг на 18 дней, если хромота не пройдет, сказал что нужно будет ей давать,если не ошибаюсь в названии Куртисол или Куртизон...

Посоветуйте, нужно это делать или нет?
И что вообще лучше всего сейчас делать? Она как встанет толком на переднюю правую лапу наступать не может, потом хромота проходит. Когда гуляем спокойным шагом, через определенное время во время прогулки опять начинает на эту лапу хромать.

Автор: Ликуша 3.4.2009, 17:11

Alia-Aston

????

Автор: Alia-Aston 3.4.2009, 19:29

Так на пачке написано: Prednisolon 5 mg

Автор: Ликуша 3.4.2009, 20:38

Alia-Aston Я поняла.

Я надеюсь вам прокомментируют такие назначения более опытные чаушисты. Меня этот препарат смущает по определению. Это гормоны.

Автор: герра 3.4.2009, 20:43

Alia-Aston

Ликуша имела ввиду, что при таком заболевании гормональные препараты не назначаются.
Вы прочитайте эту тему с самой первой странички. Здесь люди делятся своим опытом по преодолении хромоты у своих чаушек. Вы пропили Глюкозамин и он не помог, значит надо попробовать что-то другое. Из своего личного опыта поняла, что хондропротекторы, как и любой лекарственный препарат надо подбирать индивидуально. Мы тоже методом проб выбрали то, что нам подходит. Пили Страйд, Террафлекс, а положительный результат получили от Гелакана дарлинг плюс.

Автор: Alia-Aston 3.4.2009, 21:15

По чем вы Гелакана дарлинг плюс покупали?
А есть еще Гелакан плюс беби. В 7 месяцец щенок беби или уже взрослая собака?

Автор: герра 4.4.2009, 4:59

Alia-Aston

Совсем недавно платила за банку 1700 р.


Мне кажется, что он хорош в профилактических целях, для правильного формирования костей. А Вы уже захромали.
Все-таки почитайте тему, может выберите что-нибудь другое. Я Вас не отговариваю, просто и здесь, и на других форумах Гелакан не очень любят из-за аллергичности, низкого эффекта. Но это лишний раз доказывает, что подбор для каждой собаки д.б. индивидуален.

Автор: Лена и Лин+Ум 4.4.2009, 8:27

Я бы только под страхом смерти дала молодой собаке преднизолон.
Его побочные действия:
"Со стороны эндокринной системы: синдром Иценко-Кушинга, увеличение массы тела. Гипергликемия вплоть до развития стероидного диабета, истощение (вплоть до атрофии) функции коры надпочечников.
Со стороны пищеварительной системы: повышение кислотности желудочного сока, ульцерогенное действие на ЖКТ.
Со стороны обмена веществ: повышение выведения калия, задержка натрия в организме с образованием отеков, отрицательный азотистый баланс.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: артериальная гипертензия.
Со стороны свертывающей системы крови: повышение свертываемости крови.
Со стороны костно-мышечной системы: остеопороз, асептический некроз костей.
Со стороны органа зрения: стероидная катаракта, провоцирование латентной глаукомы.
Со стороны ЦНС: психические расстройства.
Эффекты, обусловленные иммунодепрессивным действием: снижение сопротивляемости к инфекциям, замедленное заживление ран.
При наружном применении: появление стероидных угрей, пурпуры, телеангиэктазий, а также жжение, зуд, раздражение, сухость кожи; при длительном применении и/или при нанесении на большие поверхности кожи возможно развитие резорбтивного действия.
При местном применении: слабое жжение."

А какой диагноз поставил врач? - Только тот, что "что у щенков, которые быстро растут хромота-это частое явление" - и из-за этого преднизолон? Моя знакомая-биохимик (то есть профессионал) дает своему иногда прихрамывающему псу гомеопатическое средство Цель Т в таблетках. Может быть, вам подойдет? Иногда его дают в комплексе с Траумелем С. "Цель Т восстанавливает нормальный обмен веществ в тканях сустава. Применяется при хронических заболеваниях опорно-двигательного аппарата. Цель Т обладает:
- мощным стимулирующим эффектом,
- активизируя внутриклеточные процессы,
- хондропротекторным действием,
- хондростимулирующим действием."

Автор: Нона 4.4.2009, 8:37

Лена и Лин+Ум При такой продолжительной хромоте лучше давать Траумель и Цель в уколах.Но без правильной постановки диагноза собака будет и дальше хромать.
Почему не помогает Глюкозамин?Возможно там проблема со связками,а не хрящами.

Автор: nadejda08 4.4.2009, 10:31

По осени, когда мы захрамали давала глюкозамин. Результат был нулевым хотя съели всю банку.Прокололи траумель. Всего 5 уколов и хромота прошла.После всех наших зимних историй,собака перестала запрыгивать на диван.Меня это насторожило.Смотрит несчастными глазами, а запрыгнуть не может.На прошлой неделе мне из Питера привезли АРТРОГЛИКАН.Ничего не хочу сказать, возможно всё очень индивидуально,но мы запрыгиваем не только на любимый диван,но и имеем наглость побывать на хозяйской кровати.И это через три дня после приёма артрогликана.

Автор: Alia-Aston 4.4.2009, 19:30

Врач сказал, что у собаки воспаление суставов,потому что поступает плохо кровь, но он это наверное из убеждения взял" если ничего с костями нет, значит воспаление" .
Мы тоже решили не давать эти антибиотики и вчера я заказала Гелакан Дарлинг Плюс 150 гр. на пробу, вдруг у нее аллергия пойдет.

Автор: Индигир 5.4.2009, 1:55

Alia-Aston
Постарайтесь найти другого врача.

Автор: Alia-Aston 5.4.2009, 18:24

Индигир, в том то и дело, что это и так новый врач и судя по массе народу которая приезжает к нему, он самый лучший у нас в городе...до этого была у другово врача, которая деньги только из нас тянула.

Автор: Ликуша 5.4.2009, 19:02

Сложно что-то дистанционно вам говорить.
Но версия про поступление крови, мне простите, как-то не внушает доверия.

Вы с заводчиком отношения поддерживаете?

Чаушка могла на скользком полу или льду связку(-и) потянуть?

Автор: Alia-Aston 6.4.2009, 15:21

А если у нее допустим со связками проблема, это может от Гелакана дарлинг плюс пройдти.
С заводчицей контакта нет.

Автор: герра 6.4.2009, 15:48

Alia-Aston

Да. Гелакан используется и является эффективным для
-восстановления суставных хрящей, костей, связок и сухожилий;
-при заболеваниях и травмах сухожилий.....

Автор: Ликуша 6.4.2009, 21:23

Alia-Aston
При длительном курсе, да, должно помочь. Но это блин такое дело....... лучше, конечно, найти хорошего врача. Может быть человеческого травматолога, хотя бы...
При использовании Гелакана следите за стулом собаки, или чтобы не начала чесаться. Если в питании ничего не менять, то вы сможете понять, что реакция пошла именно на Гелакан.
Но не ждите быстрых результатов.

Автор: герра 7.4.2009, 7:43

Да, это правда. Первые малюсенькие положительные сдвиги я заметила примерно через две недели. Потом пошло по нарастающей. Но наш диагноз не сравним с Вашим.

Автор: герра 7.4.2009, 15:19

Alia-Aston
http://forum.allvet.ru/viewforum.php?f=5&sid=ef6726d23bbb545daec43f8b726b75e7
Попробуйте разместить рентгеновские снимки на этом форуме. По крайней мере узнаете еще одну точку зрения.

Автор: lara2710 28.4.2009, 18:57

То есть можно дать собе человеческий глюкозамин и эффект будет таким же??????

Автор: Ликуша 28.4.2009, 19:05

lara2710
а у вас есть показания к применению Глюкозамина? собака хромает?

Автор: lara2710 28.4.2009, 19:25

Соба после лежания подхрамывает, на прогулке тоже иногда (хоть один раз за одну прогулку)... почитала форум, вот вроде и не понятно - надо не надо... к вету не ходили пока, кормим натуралкой, возраст 6 месяцев. Началось не так давно - около 2-3 недель назад
Раньше как-то прочитала статью, что могут прихрамывать, чтоб обратили внимание... не акцентировали внимания. А сегодня она просто лежала и как-то так встала, что очень сильно захромала! Вот и серьезно забеспокоились! Почитала эту тему и вот делаю выводы!

Автор: Нона 28.4.2009, 21:44

Можно давать человеческий.Терафлекс ,например.

Автор: Ликуша 28.4.2009, 22:40

lara2710
Умерьте нагрузки на лапы: прыжки по диванам, лестницам, делания "зайки", более спокойные прогулки.
Мож быть щенячья хромота, может микро-травмы, может потянул связки.
Глюк человеческий в аптеках есть. Давать надо долго но с перерывами.

Автор: lara2710 29.4.2009, 6:33

Вот уже три дня Лара нам концерты устраивает!!! Около 5-6 утра залазит на подоконник и спит там, либо просто валяется - смотрит в окно!!! Скорей всего хромота связана и с этим... Но мы не успеваем ее остановить Она в одну секунду залазит на диван и через спинку на окно!

http://keep4u.ru/full/2009/04/22/bee3a48642d22a5beb91d312351ea98b/jpg

Автор: Ликуша 29.4.2009, 7:31

lara2710
Света, я вам написала кратко в теме "частично выполняет команды".
Основной смысл там изложила.
Полы застелите и сделайте так, чтобы покрытие ковровое не каталось, и не сдвигалось. Т.е. при спрыгивании с дивана, лапами не на скользкий ленолиум, или паркет, а на ковролин или что-то подобное..
Собашку воспитывайте!

Если с воспитание сразу туго, сделайте перестановку месяца на два. Девочки вобще-то хитрые))) вот она вас и воспитывает..

Автор: герра 29.4.2009, 7:43

lara2710

Научите девочку спускаться в обратном порядке (это не трудно, у меня со второго раза все три поняли), только не лишайте ее такого удовольствия. Чаушка познает мир через окно.

Автор: lara2710 29.4.2009, 10:00

[/quote]
Научите девочку спускаться в обратном порядке (это не трудно, у меня со второго раза все три поняли), только не лишайте ее такого удовольствия. Чаушка познает мир через окно.
[/quote]

Да пусть познает!!! просто она через раз буйно спускается...слишком быстро, пытаемся остановить чтоб ноги не сломала! А так интересно смотреть на нее - хитро подойдет, отвернешься - она уже на окне!!!

Автор: Irishka 29.4.2009, 19:20

Мы тоже хромали в этом возрасте , наш вет, спасибо ему огромное, посоветовал человеческий хондроитин, давали по 1 капсуле 2 раза в день, где-то в течение 2-х месяцев, все прошло и забыли, что когда-то хромали,ТТТ... Почему человеческий? Состав тот-же, а обходится дешевле чем ветеринарный. Сейчас собаке 1,6 года

Автор: lara2710 29.4.2009, 19:53

у нас глюк собачий не нашли. а в человеческой аптеке тока название глюкозамина вспомнили почему-то... купили...459 руб!

Автор: Irishka 1.5.2009, 7:26

Светлана! Препарат который мы давали песу, называется "Терафлекс" в его состав входит:глюкозамина гидрохлорид 500мг. и хондроитин сульфат натрия 400мг., состав как и у ветеринарного. Мы покупали коробки по 60 капсул, бывает и 30, да, он дорогой принимать нужно регулярно, но все равно обходится дешевле собачьего. Наш врач говорил нам, что возможно и 6 месяцев придется принимать до полного исчезновения хромоты, но нам было достаточно двух месяцев для того, что бы мы забыли об этой проблеме.

Автор: henely 1.5.2009, 8:56

Да мы тоже проводили курс Терафлексом, очень эффективно.

Автор: Leletka 1.5.2009, 14:01

а нам терафлекс никак. а когда я показала снимки и щенка очередной раз человеческому травматологу, который консультирует собак - он назначил .... изюм!! а вообще все какак один веты говорят - ждите после года пройдет! ждем.

Автор: lara2710 1.5.2009, 19:06

Спасибо девочки! Пойду куплю.....буду надеятся, что и нам поможет

Автор: Мышка 1.5.2009, 21:39

Ждите. Дождётесь тяжелейшего артрита. Когда уже ни какое лечение не помогает.

Автор: Нона 2.5.2009, 7:41

Супер врач!!! Вот пусть сам изюмом и лечится!

Автор: Leletka 2.5.2009, 7:58

будь что будет, террафлекс выпил, кальций пептид выпил, хондродог пьет (это наши местные препараты). что еще можно попробовать?

Автор: Мышка 2.5.2009, 19:13

Рентген есть? Что вообще лечим? Задние или передние? В каком именно суставе проблема? Как долго пили терафлекс и в какой дозировке?

Автор: henely 2.5.2009, 20:00

Только вот когда пьем терафлекс выводим из рациона кальциди или др препараты с кальцием, нам так сказал заводчик.

Автор: Leletka 3.5.2009, 5:42

ренетген есть. Сначала правая передняя. толком ничего не сказали, кроме - дисплазии, артита нет.. показывала нескольким врачам - трем, четырем, двое из них травматологи, - есть щель в суставной сумке "зона роста" говорят в нормальных пределах. Терафлекс пропил упаковку 30 таблеток. 1 в день. потом Кальций-пептид - это наш местный препарат http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000011-000-120-0 , он не насыщает кальцием, а регулирует баланс. Тоже без фанатизма - один раз в день по инструкции.

Сейчас лечим аденовироз (у нас эпидемия в городе) колем цефатоксим внутримышечно (развожу 4 куб новокаина, колю два). на четвертый день стал тяжело поднимать зад и подтаскивать уже левую заднюю. Сейчас, пройдет карантин - поведу еще на рентген уже в др место. Честно говоря, в растерянности - может, опять сустав, а может, антибиотик на почки дал побочный эффект. А, еще сказали, что кость на снимке должна быть контрастнее (это для дилетантов), т.е. может быть остеопорозные проявления.. но это как-то звучало - чтобы хоть что-то сказать, хоть какую-то причину хромоты. а так ничего..
Вообще ему сейчас 7 мес. не играет дома, не бегает. лежит и спит все время. то ли характер такой, то ли движения экономит из-за боли.. На улице активен в меру. Не лежит, не сидит. Вышеописанные проблемы только при вставании после сна и первые пять шагов.

Автор: герра 3.5.2009, 9:25

Это называется "стартовая хромота". Один из признаков ДТБС.
Как правильно уложить собаку для рентгена знаете? Если нет, то можно почитать на этом сайте:
http://www.forum.allvet.ru/viewforum.php?f=5&sid=2ca5851a91129bedd3d64ee4c9a2817f
Правильная укладка во многих темах описана, поищите.

Автор: герра 3.5.2009, 10:39

Leletka,
Это выдержка из Мышкиного поста из этой же темы.
"ща на шарпейном форуме зашла речь про глюкозамин для щенков и взрослых, вот ответ ветврача, при чём не рядового, а весьма уважаемого многими собачниками, которая ещё и заводчик и профессионально, как заводчик, занималась и занимается разными породами - от такс и йорков до ЮРО и САО:
Щенкам же глюкозамин необходим, даже если корма его содержат. Для быстрорастущих пород обычно этого не достаточно.

И это речь про шарпеев, у которых, в отличии от чау, вес в породе в целом меньше, задние конечности более "угловатые" и вообще дисплоз, патела и прочее встречается гораздо реже."
Прислушайтесь. Изюмом Вы вряд ли собаку выведет из состояния хромоты, даже если по снимкам все будут в норме. А Терафлекс далеко не всем помогает. И у нас тоже по нему был отрицательный эффект. Я уже писала об этом выше.

Автор: Leletka 3.5.2009, 11:06

герра
Конечно, изюм - это смешно. терафлекс продвала, теперь даю хондродог - это наш местный препарат - ссылка выше в моем посте в этой же теме. Тоже глюкозамин и хондоитин. сайт читаю, написала Вам в личку.

Автор: nadejda08 3.5.2009, 11:15

Траумель в инъекциях,Артрогликан по весу собаки-это лично из моего опыта.

Автор: Leletka 3.5.2009, 11:23

делали троекратно блокады с траумелем - никак. Предположительно, если бы траумель пошел, то сразу был бы результат. траумель+новокаин+линкомицин и потом два раза в неделю траумель - две недели всего - не лучше, не хуже.

вылечило или облегчило? как сейчас?

Автор: nadejda08 3.5.2009, 13:02

Ирина!храмота прошла.ну а дальше посмотрим, что будет.Но моей-то 9 с лишним лет.Терофлекс например нам не помог.
Артрогликан пили 4 недели два раза в день.По весу получалось 5 таблеток в день.А траумель кололи 2 раза в неделю.

Автор: Таша 4.5.2009, 9:40

Здравствуйте!
Прочитала всю тему и, честно говоря, запуталась немного...
Дело вот в чем.
Девочке нашей сейчас 6 месяцев. Недавно заметили, что она стала
немного прихрамывать на переднюю лапку. Причем, это как появляется
(в основном утром или вечером после того, как полежит, поспит), так и проходит быстро.
И так уже несколько раз. Но не каждый день.
Конечно, начинаю бить тревогу, потому как непонятно отчего все это.
Лапку прощупывали, никаких беспокойств, болевых ощущений не вызывает.
Вопрос: надо ли бежать делать снимки? Или это (как было сказано выше)
щенячья хромота, связанная с ростом, которая проходит???
Или начать самим давать какие-нибудь препараты кальция
(если да, то какие, потому как советую все разное на свой вкус).
Мы кстати, давали перед сменой и в смену зубов.
Скажите, что делать...

Автор: nadejda08 4.5.2009, 10:20

Наташа! А лучше бы сделать снимок,чтобы выявить причину.Не стоит заниматься самолечением.Лучше выявить причину в раннем возрасте, и устранить её.

Автор: lara2710 4.5.2009, 10:21

Конечно, Ликуша, воспитывает она нас! Хитрюга ещё та!!! По поводу покрытия - в комнате ковролин от стенки до стенки - не ездит, не катается! В других комнатах тоже...только на кухне и в прихожей линолеум...

Нашли глюк собачий! Был выбор что купить: терафлекс или глюкозамин! Вет настоял на втором... В клинике есть возможность купить не целую банку, а по штучно! Вет нам посоветовал глюк давать вместе с кальцийди (вроде так называется). Глюк съедает моментом, а кальцийди не ест! Прячу в сыр или масло! По таблетке того и того раз в день...ну и витаминки наши! Веты все сомневались по поводу дозировки! Здесь писалось выше, что нужно давать в большом количестве кальций! А не вредно ли? Передозировка может быть, последствия??? Лара не подхрамывает больше... Сейчас лечим ее по-другому поводу ну и глюкозамин с кальцийди даем!

Автор: lara2710 4.5.2009, 10:32

Полностью согласна! По поводу препаратов - сходите к вету. Что посоветует - можем только догадываться,надеясь на его компетентность и добросовестность в плане лечения собаки, а вот по поводу всех препаратов, что здесь описывались, можно спросить у него лично! Тем более он видит собу!

Нам странный "рецепт" тут рассказали по получению богатого кальцием творога... Обычное молоко подогреваешь и заливаешь в него натрий хлор что ли!!! Молоко сворачивается и получается творожок такой....
Дорогие чаушисты! Вы слышали о таком - что вообще по этому поводу можете сказать?! Потому что я свою собу чё-то побаиваюсь таким кормить......

Автор: nadejda08 4.5.2009, 11:19

Где-то читала об этом.Но зачем, если творога в продаже предостаточно,что-то же можно выбрать для собы.

Автор: lara2710 4.5.2009, 12:05

Вот и я думаю...сейчас же не каменный век и купить можно все что угодно... просто вет говорила с такой интонацией и таким голосом, как будто это качественнее и эффективнее магазинного творога! или это просто очередной способ меньше потратить - больше получить!

Автор: Leletka 4.5.2009, 13:11

насколько я знаю, в молоко кальций надо вливать.. мы так делали - не шло, слабило. а обыкновенный творог - нормально. Но каждый по-своему переносит.

Автор: герра 4.5.2009, 14:29

Это казывается кальцинированный творог и таким творогом детей грудного возроста кормят. Вещь весьма полезная как для детей, так и щенков.

Автор: lara2710 4.5.2009, 18:50

А сам рецепт его приготовления я правильно запомнила?
То есть получается - можно смело давать Ларе такую субстанцию... настораживает лишь то, что в темах на форуме этот "творог" не упоминался и соответственно чаушисты его не приветствуют и не используют что ль! Или я что-то путаю... А к тем кто давал вопрос - интересно как соба ест - с удовольствием как обычный творожок или кривит нос как на невкусную таблетку?!

Автор: РИСМЕТ 4.5.2009, 21:36

Я своим коллятам лет 10 назад делала, получается творог,но более кальцинированый.

Автор: Нона 4.5.2009, 22:25

Как по мне,я бы лучше давала отдельно творог и кальций в витаминах(тем,кто на натуралке).
Очень хвалят Calcidee 8in1,это биологически активная добавка.Читала на форумах,что передозировки кальция не случается,что очень важно.
http://8in1.petsinform.com/dogs/vitamin/ek701-746.html

Автор: герра 5.5.2009, 4:55

lara2710

Берете 0,5 литра молоко (жирность 3,2), добавляете столовую ложку сметаны, столовую ложку хлористого кальция (в аптеке в бутылках продается, процент не знаю) и доводите до кипения. lara2710

Автор: Нона 5.5.2009, 8:17

Рецепт кальцинированного творога можно почитать здесь:

http://mydogchay.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0

Автор: lara2710 5.5.2009, 9:09

Попробуем сегодня сделать! Вчера видела собу - она ростом как наша...только ей 5 лет! Хозяйка чаушки спросила сколько нам и сразу рассказала про глюкозамин. Видимо это тот случай, когда не лечили собу ( у нее лапы задние колесом - это артрит???) Да и маленькая она такая по росту, но упитанная!

Автор: Таша 5.5.2009, 10:24

Тоже попробуем.
Может, домашний творог будет лопать.
А то магазинный не очень мы любим, через раз.
Кстати, в ссылке еще и рекомендуют
человеческий Кальций Д3 никомед.
Тоже вариант. Кто-нибудь пробывал?
(в смысле питомцев своих подкармливать)

Автор: Ликуша 5.5.2009, 13:40

Рентген на дисплазию ни один врач не возьмется делать в щенячьем возрасте. До полутора лет просто рано.
Переизбыток кальция еще хуже, чем его недостаток.
Ешьте глюкозамин долго.

Автор: Мышка 5.5.2009, 22:41

Я уже мозоль на языке натёрла, объясняя что ЛИШНИЙ КАЛЬЦИЙ ПРИВОДИТ К ХРОМОТЕ!!!!

Нона! где ты читала что не бывает передозировки кальция??? Моя заводчик/ветврач удаляла меловые шишки у собак крупных пород, когда они вошли в моду и их от души пичкали творожками/скорлупой/глюконатом кальция/мелом и всем прочим. Говорит что можно было собирать и в школу нести - детям на доске писать. Это глюкозамин НЕ накапливается, а употребляется организмом ровно столько, сколько требуется. А передозировка кальция сразу приводит к тяжелейшим нарушениям! Самое простое из них - это проблемы с суставами и хромота как следствие этих проблем.

Автор: Таша 6.5.2009, 5:39

Ирина, ну прям совсем Вы меня расстроили...
Правда.
Я тоже никогда не слышала, что может быть
переизбыток кальция, который ведет к
неприятным последствиям...
Наоборот, только то, что до года идет самый рост,
меняются зубки, интенсивно развивается скелет, набирается вес....
И недостаток кальция очень негативно сказывается...
Оказывается, все наоборот.
Всё. Убедили. Не хватало еще угробить ребенка.
Может наша хромота с этим связана?
Убираю из рациона все дополнительное, связанное с кальцием.
(творог, кальцидин, скорлупу...).
Достаточно будет сухого корма и Глюкозамина?
Или только корм оставить?

Автор: герра 6.5.2009, 7:53

http://www.chow.ru/vp/feed/art03.html
Вот этой статьей по питанию пользовалась, когда росли щеночки. Кстати, до 5 месяцев, кажется, творог рекомендован кальцинированный. Никто не говорит о избытке кальция. Просто его должно быть в норме, как и других минеральных веществ, необходимых для роста щенячьего организма.

Автор: Нона 6.5.2009, 8:01

Мышка
Разговор идёт о щенках на натуралке!
Взрослым собакам и собакам,которые питаются кормом добавлять кальций нельзя.
Насчёт Кальцидов 8 в1 читала,что это БАД,поэтому,если не привышать норму ,указанную на банке,передоза не будет.Плюс он совместим с сухим кормом.(написано на банке).
Вот ты мне скажи,достаточно ли щенкам,питающимся одной натуралкой творога для пополнения кальция?.
Таша,сухой корм и Глюкозамин-этого достаточно.

Автор: Нона 6.5.2009, 10:18

Мышка
А что скажешь об этом?
Кальций Пептид - принципиально новый источник кальция.
Уникальность «Кальция Пептида» в том, что он сам находит в организме места, где не хватает кальция и встраивает его в нужное место. А излишек кальция выводит из организма.
http://silvertrack.narod.ru/Capter/TextSSKP02.htm

Автор: Мышка 6.5.2009, 17:08

Вот такой рацион надо было применять с самого анчала, лишь делая время от времени перерыв в глюкозамине. А теперь, когда уже пострадали суставы, надо заниматься их восстановлением. Глюкозамин теперь нужен в двойной или даже в тройной дозировке

Автор: Мышка 6.5.2009, 17:17

Мне 10ый раз рассказать историю, как года 2 назд я довела до хромоты двух щенков с помощью Кальциди? Если б не Галя ###### (дай Бог здоровья ей и её соабкам), то не знаю что с этими бы щенками стало и сколько бы я ещё таким способом бы угробила.

Если щенок питается именно натуралкой - т.е. сырыми мясными косточками, то и в твороге необходимости нету. А если он питается кашками, то ни какие БАДы не спасут, потмоу что баланса всё ранво не добиться. Или одно упустишь или другое переложишь.


Тот же механизм действия у природных цеолитов, из которых сделаны БАДы Литовит. Только в цеолитах помимо кальция - все макро- и микроэлементы, необходимые живой клетке.

Автор: Таша 7.5.2009, 5:48

Ирина, не надо так категорично заявлять о суставах.
Никто еще ничего не выявил, диагноз не ставили.
Причины могут быть разные.
И вот так бросаться словами...
Тем более сразу поставить диагноз по интернету...
Однако. Понимаю, что у Вас личный опыт в этом...Но все же.
Да, заметили пару-тройку раз, что немного прихрамывает.
Пока все нормально.
Конечно, на всякий случай сделаем снимки или что там надо...
И еще раз о кормлении:
С самого начала кормим девочку сухим кормом. Добавляю в рацион творожок.
Она его, кстати, не очень-то жалует.
В период смены зубов (как писалось выше) добавляла Кальцидин.
Теперь корм и Глюкозамин. Творог (через день, по хотению-желанию).
Пару раз в неделю скорлупа (ну любим мы скорлупки...).
И из этого можно следать вывод, что у нас ПЕРЕИЗБЫТОК кальция?

Автор: Ликуша 7.5.2009, 6:46

Таша
В вас, я вижу, опять прсыпается воинствующий дилетант...ню-ню...

Автор: Таша 7.5.2009, 7:28

Анжелика, ну что Вам не нравится? Я никого не обидела, не оскорбила.
Ну почему сразу все плохо?
Я так думаю, диагноз должен ветеринар ставить? И не сходу. А после обследования.
У ВАс возникнет проблема, а Вам сразу: всЁ, загубили, угробили...поздно уже Боржоми пить..
Я ж совета прошу...Это для вас, опытных, все просто и ясно. А нам не все.
По совету Ирины мы исключили пока из рациона все, связанное с кальцием.
Будем наблюдать.
И ещ ераз скажу: я первый раз слышу такое, что может быть ПЕРЕИЗБЫТОК кальция.
И последствия нехорошие.
Обычно, то, что необходимо, усваивается организмом. Что не надо, то не надо.
Оказывается, все по-другому....

Автор: герра 7.5.2009, 10:19

А мне кажется, что это как раз из той оперы, когда штукатурку или цемент щенки грызут или лижут. Это еще найти надо собаку, которая скорлупу будет есть. Явно ей кальция и не хватает.
Себя к знатокам породы не причесляю. Просто мысли в слух.

Автор: Таша 7.5.2009, 10:36

А какие-нибудь обследования или анализы существуют, чтобы определить,
хватает кальция или нет?

Автор: Мышка 7.5.2009, 12:49

Если я первый раз услышу о существовании прижизненной диагностики системного амилоидоза, то это не значит что такого метода не существует, а означает только то, что у меня нет достаточных знаний в ветеринарии.


В любой книге по соабководству есть раздел по витаминам, и по каждому витамину написано - для чего нужен, что бывает при недостатке, что - при переизбытке. Например переизбыток любимого многими витамина Д вызывет разрушение старой костной ткани (а новая не успевает вырасти), а передозировка витамина А вызывает токсическое поражение печени. Т.е. если соабке регулярно давать рыбий жир в хороших таких дозах, то получим разрушение костей и гепатит. Хотя гепатит быстрее, т.к. как раз витамина Д в рыбьем жире очень мало, а вот витамина А в несколько раз больше.

Я не писала что вы сгубили соабку. Я написала - что делать следует, и что - не следует. А дальше уже вам решать - воспользоваться чужим опытом или самостоятельно наступать на грабли.


Герра, а у меня одна лиловая дурища за 3 месяца сгрызла почти полностью деревянный дачный диван-лавочку, ей чего не хватает? корма Хиллс, сделанного из целлюлозы (т.е. опилок) ?

Анализы да, садют. Биохимический анализ крови, но надо оговаривать заранее что вам нужны не только основные показатели, но и Ca и P (кальций и фосфор). Именно их определённое соотношение будоражит умы владельцев молоссов (бордосов например), т.к. нарушение баланса приводит к тяжёлым последствиям в суставах и скелете.

Автор: Таша 7.5.2009, 13:20

Автор: герра 7.5.2009, 14:53

Так играла ЛИЛОВАЯ дурища (а это что за зверик?). У меня и пудели обожали палки, ветки грызть, и чавки так же делают.
Ирина, дурища лиловая - это кто?

Автор: Ликуша 7.5.2009, 15:27

шарпейка лиловая

Автор: Мышка 7.5.2009, 15:35

Фото лиловой дурищи я вешала в темку про шарпеев)))
Так про то и речь - если палки/мебель/обои/мобильник грызут, то значит играют, а елси косяк бетонный - кальция не хватает. Ремня им не хватает.

Автор: Kitiara 8.5.2009, 11:25

Ой, девочки, мне ваши разговоры про хватает-не хватает навеяли, не могу сдержаться:

А если по теме, то у меня тоже назрел вопрос. Вот не было у нас никогда с лапами проблем. Но решили мы с натуралки на сушку перейти. Как только начала добавлять в рацион сухой корм, убавляя натуралку естественно, песа начал хромать на передние лапы. Как у многих, после сна, и на 2-й, 3-й день все хуже. Ну, я испугалась, вернула его на натуралку - все ок. Причем практически на второй день. Через какое-то время решила попробывать еще раз, прада корм был другой, хотя той же фирмы (Нутра). И снова захромал, но не так сильно. Я все-таки 5 дней потерпела (а точнее песа) и перевела его полностью на сухой корм. И вот тут он хромать перестал... Так неужели дисбаланс в питательных веществах так сразу влияет на нас? Или тут что-то другое?

Автор: Ликуша 8.5.2009, 11:51

Kitiara
Вот тут я не подсказчик, но мне показалось, что песа ваш хитровыделанный)))))) Понял, что мама не будет больше изощряться перед его миской
Не могло так быстро отразиться, да и не должно было)
А если захромал по-честному, то думаю так просто совпало..

Автор: Kitiara 8.5.2009, 12:11

Ликуша
Дело то в том, что он никогда в еде не привередничал - ест все подряд, будь то сушка, или натуралка, так что первый вариант отпадает. А что касается совпадения - оба раза? Как-то странно.
Я в принципе не заморачиваюсь - главное, что это не повторяется, вот уже 2 месяца на сушке и ттт. Просто интересно стало - отчего бы?

Автор: герра 11.5.2009, 13:43

Alia-Aston
Как у Вашей чаушки с хромотой?

Автор: Eduard 19.6.2009, 18:47

Я прочитал всю ветку и хочу поделиться ,может кому поможет,своим методом восстановления моего чау.Собачке сейчас 9 лет.Года три назад он начал хромать на задние лапы.Мы ему увеличили потребление кальция содержащих продуктов,а так же препаратов содержащих кальций,но толку от этого было не много.Всё это проводилось конечно же по рекомендациям ветеринаров.В итоге собака перестала практически наступать на лапы.Вердикт ветеринаров был однозначен ,что собака не встанет и её надо усыплять чтобы не мучилась.Вот с этого самого момента я не верю не одному ветеринару.Поделившись своей бедой со знакомым врачем (человеческим),она мне посоветовала попробовать препарат "Миокальцик" продающийся в обычной аптеке. Так вот после проведения двойного курса лечения 10 ампул,собака встала на ноги.Через год повторили курс 5 ампул.Сейчас собачка довольно бодрая и проблем пока никаких не наблюдаем.

Автор: Андрей 19.6.2009, 20:19

Eduard
А можно подробнее..сколько мл, внутримышечно?раз в день или два..

Автор: Нона 19.6.2009, 20:21

Eduard
Андрей
Прочитав инструкцию,я бы всё-таки без назначения врача колоть это лекарство не стала.Уж очень много побочек в нём.

Автор: Eduard 19.6.2009, 21:03

Я конечно не предлагаю никому последовать моему примеру,но это был наш последний шанс спасти собаку мы им воспользовались и как сейчас видно не напрасно.Побочные явления есть у всех лекарств и насколько я знаю все производители по максимуму стараются снять с себя ответственность и пишут противопоказания практически по всем параметрам,стоит взять любой препарат и сразу не хочется его принимать,так как там только смертельное последствие не прописано.Что касается что и как кололи то в нашем случае(ещё раз повторюсь собака была без движения,отказ был всех 4-х лап) мы прокалывали курс 5 ампул:по 1 ампуле внутримышечно (в ногу) через день,следующие 5 ампул через две недели:по 1 ампуле внутримышечно (в ногу) через 2 дня.Результат стал заметен после проведения второго курса на 3-м уколе собака начала сама вставать на лапы.

Автор: klepa 20.6.2009, 12:11

а ссылочку на инструкцию можно?

Автор: Нона 20.6.2009, 12:37

Юля,лови
http://www.webapteka.ru/drugbase/name2857.html

Автор: Зуля (Казахстан) 21.6.2009, 20:38

мне кажется у нас такая же проблема..изначально щитовидка...недостаток йода.Год назад пролечила и уколами и таблетками...конечно результат был, но незначительный..сейчас опять начал хромать и не любит когда я лапы протираю после прогулки, видимо больно. На прогулках немного походит потом присаживается а потом вообще ложится.
Хочу тоже попробовать это лекарство.

Автор: Eduard 22.6.2009, 16:07

Если будете начинать, то попробуйте сначала через два дня делать уколы,так как ваша собачка ходит сама то может и поможет по такой схеме,результат должен быть на 3-ем уколе.Наш ведь совсем без движения был практически 4 месяца, после так называемого "лечения" у ветеринаров.Хочу только сразу предупредить ,что после уколов собака становиться вялой,может отказываться от еды.Мы тоже сначала испугались,но это такая реакция на уколы,во всяком случае так было у нас при первом прокалывании.

Автор: Мышка 23.6.2009, 12:40

Врачи конечно вредительством занимались. Передозировка кальция только ухудшает проблемы. Вы применили препарат, регулирующий именно соотношение кальций/фосфор. Но гораздо эффективнее в вашем случае применять препараты с глбкозамином и хондроитином.

Автор: Наташа 23.6.2009, 13:21

Мышка
меня тоже очень удивило, что давали кальций, а не какой-нибудь хондропротектор. Но почему это помогло? Изначально проблемы ведь не от кальция начались. Но после увеличения потребления кальция, и потом после нормализации его содержания все прошло. В чем тут м.б. дело?

Автор: Мышка 23.6.2009, 14:15

Наташ, во-первых я постоянно вижу случаи самоизлечения артритов/арторозов. Я уже давно махнула рукой и перестала мучать своих чаушей. Хватаюсь за глюкозамин или артрогликан только когда старший ну совсем обезноживает. А когда только на одну ногу - просто не даю валятся на улице и дома слежу чтоб на бетоне не лежали. И через 2-3 дня хромота проходит. У Эдуарда вероятно уже существующие проблемы были ухудшены кальцием, а с препаратом, помогшим вывести лишний кальций, пошли улучшения...возможно этот препарат и "шипики" малость растворил...

Автор: Наташа 23.6.2009, 14:54

Мышка
понятно.
вообще, мне удивительно, почему назначили кальций изначально. или это было самоназначение...

Автор: Eduard 23.6.2009, 21:55

Да в том то и дело ,что это не в моих правилах заниматься тем чего не знаешь.А назначили после того как посмотрели рентгеновские снимки.Сказали что вымыт кальций из костей и его надо восстанавливать.

Автор: Зуля (Казахстан) 24.6.2009, 17:02

вот у моей собаки такая же проблема...вымыт кальций из костей зато очень много в сердце.....из-за щитовидки...
на днях начну лечение...потом отпишусь....

Автор: Мышка 25.6.2009, 13:06

Каким образом установлен такой диагноз???

Автор: Зуля (Казахстан) 25.6.2009, 21:29

сделали ОАК, химический анализ крови и ЭКГ.

Когда ЭКГ сделали, спросили чем собаку кормлю, сказали что очень много кальция в сердце.
А когда сделали анализ крови, то все стало понятно...что проблема в щитовидке.(дословно прямо из анализа - "повышенное содержание кальция, в совокупности с ЭКГ - симптом вероятности недостатка Тиреокальцитонина - гормона щитовидной железы")
назначили смесь Бойко 10 дней, витамины с морскими водорослями и канвит хондро для суставов.

а вот и мой мальчик -
http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=4524&st=0&gopid=52597&#entry52597

Автор: Ликуша 25.6.2009, 21:46

Я не профи, но как-то меня прям убивает фраза "кальция В СЕРДЦЕ много".... гхм...

Автор: Мышка 26.6.2009, 12:08

Хм..."кальций в сердце" это я так понимаю зашлаченные сосуды, причина - холестерин. Учитывая собачье питание - не удивительно.
А вот "симптом вероятности недостатка Тиреокальцитонина" меня убило... Всего лишь симптом и весго лишь вероятности, но лечение уже назначено!

Автор: mgdlen 6.1.2010, 11:34

Мой щенок (2 месяца) два дня назад начал не полностью наступать на левую переднюю лапку. Ставит лапку как бы на носочек. При этом не пищал, никто не дергал за лапки, не наступал, когда ходит или бегает, не пищит. Посмотрела внимательно подушечки, все целые, порезов не видно. Что это может быть? За день до того, как заметили такое явление, он носился из комнаты в комнату, круги нарезал. Может подвернул лапку?
Вчера вызвала ветеринара, он ничего определенного сказать не смог. Только то, чтобы массировали лапку и давали препараты по укреплению суставов.
Кто с подобным сталкивался? Что делать?

Автор: анжела 18.10.2011, 14:22

и нашу девочку нельзя было ругать.в детстве хромала,ее жалели,и уже выросла,а привычка осталась.только начинаешь ее ругать,так тут же лапа хромает. )))