Версия для печати темы

Автор: Netl 23.6.2008, 20:52

Чау-чау кобель, черный 1,4 года, карточка Уфимского клуба. Врожденный порок лапы.
Мы его очень любим, может поэтому и так тяжело принимать это решение.
Собака кусается! У нас двое детей, младшему 3 года теперь он панически
боится собаку. Чесно говоря, и я боюсь их одних оставлять. Началось все недавно-
месяца три назад. Неожиданно бросился на мою маму, (потом еще два раза ее искусал)
Всяческое послушание игнорирует, подчиняется только мужу. Когда его дома нет -
собака к дверям никого не подпускает, на команды огрызается...
Бить его -никогда не били, он даже повышенного голоса не терпит.
Я не знаю что делать, так больше продолжаться не может...

Автор: Ликуша 23.6.2008, 21:08

Netl
Наташа, решать конечно вам, но вот пара наверное злостных вопросов, вы говорите, что собе почти полтора года, а ребенку младшему 3 года, вы заводя собаку думали, что воспитание она в себе содержит природно-заложенное? тем более это кобель.
существует масса литературы, здесь в архиве форума есть много информации по поводу корректировки поведения собак-почитайте и подумайте еще разок...
у меня подобные ситуации честно скажу вызывают неприязнь, потому что вы ровно ничего не предприняли для своевременного предотвращения таких ситуаций, а сейчас уже решили отдать пса.
1. кобель доминирует в семье. следует обратиться к инструктору-кинологу, понизить его иерархический статус в семье.
2. неверное поведение ребенка по отношению к собаке могло спровоцировать подобную ситуацию., вы этого не заметили, отругали постфактум-результат на лицо. соба не поняла за что наказана и обозлилась.
3. муж, которого он слушает должен ежеразово демонстрировать ваше и детей положение в семье, как более значимое (если это будут правильными словами). кормите собу при муже, отбирайте его игрушки при муже, но не злите и не правоцируйте на агрессию.
4. тут в соседней теме обсуждалась кастрация агрессивных кобелей. почитайте.
все это и много еще чего сразу прописать можно было бы, уместно лишь в том случае, если вы готовы всей семьей отнестись к данной проблеме со всей серьезностью и любовью к своему чаушке.

Автор: lalisa 23.6.2008, 21:18

Netl
К сожалению, посоветовать Вам не могу, т.к. таких проблем с моими собаками не было. Но вот здесь на форуме( как написано выше) в разделе Все о воспитании и дрессировке - очень много информации. Например, вот это:
http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=88

Автор: Netl 23.6.2008, 21:20

Кобель чау-чау - 1,4 месяца, окрас черный, щенячья карточка
Ищет нового хозяина, желательно с опытом общения с чау-чау, без маленьких детей.
Характер суровый, родовая травма левой лапы.
Отдается только в ХОРОШИЕ РУКИ! тел. 89014414364, (347)2322625

Автор: lalisa 23.6.2008, 21:24

Netl
В одной теме Вы просите помощи и совета, а в другой уже предлагаете собаку. Значит, советы не нужны - Вы уже решили?

Автор: Ликуша 23.6.2008, 21:34

НУ Я ПРОСТО ТОГДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.......

ЛЮДИ, ЗАЧЕМ ВЫ ВОТ ТАК!!! РЕШАЕТЕ СУДЬБЫ ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ?????

мраки и жути.
лень и равнодушие побуждает вот такие вот случаи!
лучше бы вы сюда и не писали, а просто тихо дали объявление в газету.
нет слов.

Автор: Netl 23.6.2008, 22:09

Нет, определенного решения еще нет
Пока лично я еще ничего не решила...
Просто дети бояться собаку... А объяснить трехлетнему покусанному ребенку
что всетаки собака "белая и пушистая" у меня не получается...

Автор: Netl 23.6.2008, 22:17

Быть может вы и правы...
я ленива и равнодушна, только позвольте спросить к кому?
эта собака была желанна и любима досих пор...
его не разу не ударили, сын носил его на руках на 5 этаж до 4 месяцев
чтобы щенок не дай бох лапы не покривил... сколько мы с ним по ветеринарам ходили и лечили его
я даже говорить не буду (когда выяснилось что у него родовая травма лапы)
чем же я равнодушна?
потому что я переживаю за его судьбу?

Автор: Ликуша 23.6.2008, 22:33

да ни за чью судьбу вы не переживаете!
я вам в соседней теме прописала на что обратить внимание!
не надо уж извольте себе медали за героизм на шею вешать!
не надо собаку в пятую точку целовать, надо ее воспитать с щенячества и не воспринимать плюшевой игрушкой. соба-это тоже личность, и переживания подобного характера лично мне-не понятны!
если я переживаю-я воспитываю сейчас., чтобы потом не было поздно.
ваша собака еще вполне молода и поддаваема дрессуре.

Автор: Netl 23.6.2008, 22:50

Заводя собаку об этом конечно думали...
тем более собак держали и раньше... Старший сын вырос вместе с овчаркой
и никогда никаких подобных проблем не возникало.

А к кинологу мы обращались...
однако через 10 дней "профилактических занятий" Остин прижал меня
у двери явно с агрессивными намерениями, не укусил только потому, что
я оказалась проворней и успела закрыть его в комнате.

Автор: Netl 23.6.2008, 23:00

да о каких медалях вы говорите?
я прекрасно знаю что чау-чау серьезная собака
и Остин никогда не воспринимался нами как игрушка.
У меня конкретная ситуация - ребенок не слезает с дивана
потому что видел как собака покусала старшего сына.
Старший сын отказывается выводить его гулять потому что боится.
Я спрашиваю что мне делать?

Автор: Ликуша 23.6.2008, 23:26

если Вы все же хотели бы что-то предпринять, в отношении корректировки поведения-подождите пока в тему заглянет побольше народа, пишите и на других форумах, пытайтесь разбираться, пишите подробнее!
терпение и труд все перетрут....
лишь БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!!

Автор: Ликуша 23.6.2008, 23:31

вы сказали, что прошли 10 занятий с кинологом.
кто ходил с собакой на занятия? вы или муж?
что сказал кинолог?
что и как советовал делать?
почему начались такие проблемы 3 месяца назад? постарайтесь вспомнить, воспроизвести события тех дней, что могло спровоцировать собаку?
поговорите с детьми, с матерью, что и как произошло? при каких обстаятельствах? какова была их ответная реакция? кто при этом из вас присутствовал (вы или муж)?
как после этого изменилось ваше к собаке отношение?
кто гуляет с собакой постоянно? что происходит на прогулках? дерется ли пес на улице?
дети дома находятся одни обычно или вы с ними постоянно и в отсутствии мужа соба себя ведет неуправляемо?
пишите подробно и детально, и быть может выход найдется!

Автор: lalisa 24.6.2008, 0:03

ШШШ !Девочки, ну давайте не будем ссориться и обвинять друг друга.
Netl
Ликуша права, попробуйте воспроизвести события, предшедствующие этому. Может быть , действительно, там причина. Очень Вас пониимаю. Тяжело выбирать между детьми и любимой собакой. Но все-таки дайте ей ещё шанс! Попробуйте поработать еще с кинологом.

Автор: Ликуша 24.6.2008, 0:07

http://www.dog.ru/index.php3?mode=1
еще есть форум К-9 - он не ориентирован на конкретно породу чау-чау но может быть там для себя что-то найдете..

и еще все таки кажется мне, что не вы должны применять конкретные мреы по воспитанию, а муж, ибо его соба слушает...
удачи вам, и надеюсь вы все же найдете выход без кардинальных мер...

lalisa
эт склад мозгов такой, сначала соболезнование-потом нападение-потом попытки помочь...

Автор: Netl 24.6.2008, 0:08

Когда Остин был маленький (7 месяцев) на площадку с ним
ходили я и старший сын. Меня он еще через раз слушался,
сына особо серьезно не воспринимал.
Три месяца назад переехали в родительскую квартиру (он и раньше там бывал)
некоторое время жили вместе с родителями...
тут видимо у него проснулся повышенный инстинкт охранника
вечером он ложился у нас в спальне хвостом в комнату лапами в коридор - ночью
по коридору всем возбранялось передвигаться...
Младший сын встает в туалет и я стала бояться что Остин его напугает.
Мама была покусана за это время два раза. Один раз на кухне - видимо Оська решил
что угрожают его чашке. Второй раз - мы пришли с улицы, мама открывала нам дверь
Я не знаю что решил Остин... в результате мама была достаточно сильно покусана
в живот и за руки. При этом присутствовали все - муж и дети в том числе.
Постоянно гуляет с собакой старший сын (14 лет), иногда поздно вечером я.
Чешу и купаю собаку я (чесаться дается только мне)
Кормит Оську муж. По поводу "кто в доме хозяин"...
мы достаточно часто читаем ваш форум, особенно когда решили завести собаку
прочитали много литературы по этой породе, потому что чаушек до этого не держали.
Кормим собаку только когда поедим сами, собака в дверь выходит после меня,
на улице с собаками не очень ладит, но и не дерется - предпочитает
дать понять что с ним лучше не связываться и уходит. Гуляем на рулетке.

Автор: Ликуша 24.6.2008, 0:14

Netl

Наташа, после таких проказ собы, как ее наказали?
как это понимать: "по коридору всем возбранялось передвигаться...", т.е. вы это допускали? не пресекали?

для собаки пеезд вероятно стал своего рода стрессом, точнее не столько переезд, сколько смена обстановки, привычных обстаятельств, и "новые" члены семьи...

так все таки вы ходили на площадку с Остином, какие рекомендации давал кинолог? какие замечания делал? ведь на площадке кинолог не собу по большому счету учит себя правильно вести, а вас-хозяев.

Автор: Лилия Матвеенко 24.6.2008, 4:16

Я поддерживаю заводчиков, которые не отдают щенков в семьи где маленькие дети. Конечно нельзя допустить чтоб собака покусала ребенка, но взрослые люди, воспитывающие второго ребенка, имея малыша на руках как могли решиться заводить собаку - думали чау-плюшевая игрушка для ребенка - отсюда и результат.
Понятно что когда маленький ребенок в семье - ему нужно уделять 100 процентов внимания и на собаку не остается сил, а возможно и желания.
Где-то читала на форуме, кажется Надя писала, что вторая семья у собаки обычно лучше первой. Думаю в городе где живет семья нужно дать объявление в газете. Желаю найти хорошую новую семью для собаки - я думаю что собака все поймет и еще не все потеряно с её характером (пес молодой) - будет умный и надежный хозяин - будет нормальным пес.

Автор: Аля 24.6.2008, 5:13

А вобще какие-то команды с ним в детстве разучивали???? И банальный вопрос: кто ест в какой последовательности? модете ли вы забрать у него миску во время еды? Можете не отвечать здесь, но если на последний вопрос ответ нет и ест у вас собака или вместе с вами или первая получает еду - то срочно к кинологу (очень опытному, желательно тому, кто работает со служебными собаками). Кобель чувствует что лидер в вашей стае ОН и позволено ему все!
Что значит "10 дней профилактических занятий" 10 дней подряд занимались??? Или что???
Занятия (если никогда раньше не занимались) 1 раз в 3 дня, дальше смотря как собака реагирует. Дома разумеется каждый день, когда у вас есть время.

Автор: Аля 24.6.2008, 5:21

Ну во собственно здесь я увидела то, что и искала в другой вашей теме. Собаку НЕОБХОДИМО поставить на место. Она просто уверена, что дома главная она (случай с миской!!!!) Мама открывшая дверь - тоже отсюда же.
как ее наказали за покусы?????
Какие команды (ну хоть через раз делает?)
И... если все же беретьсь за дрессуру - ОДИН человек ходит на площадку. А остальные уже учатся дома...

Автор: Netl 24.6.2008, 8:03

Команды он знает... ходили на площадку...
сидеть, лежать, место, на улице рядом ходит
На лакомство "ФУ" знает, не берет пока не разрешат.
Зато на звонок в дверь или домофон у него "башку сносит"
не подпускает меня (я не могу даже подойти дверь открыть)
о детях речи даже не ведется...
миску ни я ни муж забрать не можем, да вообщем то и не пытались
а к кинологу мы уже обращались - у нас в городе есть питомник
для служебных собак. Кинолог приходил домой к нам - поговорили, рассказали
ситуацию, он забрал собаку на неделю к себе в питомник - снимать агрессию.
Прежде чем отдавать - долго сомневались - как бы хуже не получилось.
Через неделю занятий - забрали домой. Собака два дня была как шелковая...
На третий день укусил старшего сына (опять звонок в дверь)
Возможно вы и правы - учить и воспитывать надо нас
Но разве для того чтобы "воспитывать собаку" его надо избивать?

Автор: Netl 24.6.2008, 8:38

особенно видимо никак не наказывали (судя по вашим словам)
Остина НИКОГДА не били, он даже на громкий голос обижается
а за покусы ругали конечно, по носу получал - обижался и не "разговаривал" с нами
бить его как либо рука не поднимается да и дело бесполезное - очень пушистый
только нос и остается для "наказания". Кинолог на площадке говорила,
что характер у собаки "не дай бох" - хочу слушаюсь, не хочу - буду лежать
посередине и делайте чего хотите.
Собака бралась в основном для старшего сына - его ограбили в подьезде, какие то отморозки
ладно хоть не покалечили, зато напугали. Поэтому взяли собаку, долго выбирали породу
а кобеля взяли потому что, возможно, пошли на поводу у заводчицы - якобы мужское воспитание,
мальчик будет себя уверенней чувствовать... Илья и ходил с ним поначалу
на площадку, только Остин его не воспринимает хозяином. Дома то папа большой и главный...
конечно он будет слушаться только "вожака"...

Автор: Иришечка 24.6.2008, 8:46

Это почему вы так решили? Когда у нашей дочки был затянувшийся конфликт со старшим кобелем (ему тогда примерно 1,5 года было-все пытался ее сожрать пока мы на работе (дочке 11 лет было- я тоже боялась уже ее дома оставлять одну) мы по совету чаушистов тоже к кинологу ходили - так вот ходили как раз ВСЕЙ семьей!!! При этом первое занятие Баярд "работал" с мужем, а вот со второго уже начали и дочку подключать (это как раз таки кинолог и порекомендовала сделать)- т.е. соба попеременно выполняла упражнения то с мужем, то с дочкой. А делали это как раз для того, что кобель наш понял, что хоть дочка и меньше родителей, но ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ чем он!!!!!! ТТТ уже два года прошло- проблем у нее с Баярдом больше нет

Автор: Иришечка 24.6.2008, 8:55

БРЕД!!!! Читайте мой пост выше!!

По поводу пушистости - когда надо наказать и морды вполне достаточно будед- мордой в пол и до скуления!! Будет вырываться, брыкаться- ДЕРЖАТЬ!!! Своего старшего и таким методом отучали от хулиганств!!! И за шкирман муж его подвешивал на руках - чтоб опоры под ним не было - тоже сразу чувствует, что неправ!! Да большой, да тяжело - но НАДО!!!!!!!!!!! Когда я мордой в пол его тыкала- даже наваливалась на него всем телом и рычала блин громче его Но ничего- попиналася пару раз и успокоился... С мелким нашим (у них год разница) ТТТ таких проблем нет, т.к. этому уже Баярд сам показал, что можно в доме, а что нет- и надо сказать замечательно его воспитал!


Про миски - сколько едят - ни один и ни разу даже бровь поднять не смеет, если у него миску забирают- поправляю, переворачиваю, даже местами меняю две миски или вообще убираю, если вижу, что баловаться начинют!! Так же и дочка и муж и даже попугай наш- молча смотрят и ждут пока отдадут назад! НИ ОДНОГО РЫКА!!!

Согласна с мнением- соба просто обнаглевшая вашей заботой и лаской

Автор: Лилия Матвеенко 24.6.2008, 9:01

конечно нет, да кто ж такое посоветует! - дрессировать не значит наказывать.
видимо вы пытаетесь найти выход, но не можете.

А на площадке сначала дрессируют хозяев. чтобы работать правильно с собакой самому нужно многому научиться. Поэтому я и говорю что если есть маленький ребенок то нет времени на собаку.

Вы пишете отдавали на 5 дней. 5 дней за этот срок собаку не обучишь, хоть какой ты опытный заопытный кинолог, а как его дрессировали - что они там с ним делали. Дрессировать (это мое мнение) должен хозяин ведь вам с собакой нужно общий язык найти и под руководством опытного кинолога. И на это уходят месяцы.
Я свой пример в нашем клубе три группы с 3-х месяцев до 6-7. С 6-7 до 1,5 лет и с 1,5 лет и старше. Собаки переходят из младшей группы в среднюю, потом в старшую и в старшей группе приходят на занятия и поддержиают рабочую форму. Собаку контролируют, у кого от течки у кого от вязки крышу сносит - кинолог корректирует поведение. Наш кинолог говорил что становление характера до 3-лет происходит с трех обычно собака успокаивается и уже каких-то срывов в поведении практически не наблюдается, но это при условии что её правильно дрессировали, не пугали - не били а учили.

Автор: nadejda08 24.6.2008, 9:03

Если очень любите не принимайте так быстро решение-отдать,а подумайте над тем,как спасти сетуацию.Проанализируйте с чего все началось,ТРИ месяца назад.?Кобель-то у вас не три месяца, а гораздо дольше живет.Чем-то было вызвано агрессивное поведение собаки.Пес видимо-однопюб,и признает только одного хозяина,но не смотря на это,он не должен огрызаться на домашних,а тем более их кусать.И это на мой взгляд ВАШ пробелл в восспитании собаки.А по поводу того, что у вас и раньше были собаки,скажу так,характеры у всех разные.Чаушки-они все схарактером,и вы заводя этого медвежонка должны были это знать.На мой взгляд выход есть-кастрировать.
Желаю вам принять правельное решение,и сто раз подумать прежде чем отдатьдруга.

Автор: Индигир 24.6.2008, 9:31

Netl
В общем, ошибки достаточно стандартные, последствия тоже. Волшебное слово кинолог совершенно не гарантирует результата, к сожалению.
Давайте так. На самом деле все поправимо, но потребует времени, труда и, в первую очередь, вашего желания сохранить собаку для себя.
Вот с этим и надо определиться - хотите, чтобы пес жил с вами? Или проще переустроить?
Кроме всяких прочих упражнений, в вашей ситуации настоятельно рекомендую кастрировать парня.

Автор: Индигир 24.6.2008, 9:34

Уважаемые, огромная просьба - давайте вести обсуждение в одной теме, а то уже раздвоение личности начинается;-)
Предлагаю переместиться в темку соседнюю, более оптимистичную, где решение об отдаче собаки еще не принято окончательно:-)

Автор: Аля 24.6.2008, 10:12

1) На занятия надо ходить вместе!!!! Отдать кинологу да, может и нужно, но теперь надо определиться а кто в доме хозяин!!!
2) звонок в дверь. делаете СПЕЦИАЛЬНО!!!!! пусть муж с ним будет - раз у него лучше выходит. Детей уберите пока. Так вот звоните в дверь. Собаке подается команда "Лежать!!!" не просто подается а добиваемся выполнения!!!!! Ложим где нить ее перед дверью. Встает - укладываем. встает-укладываем. В дверь звоним периодически...команду не повторяем. если выполняет - даем лакомство. И так в день раз 10. Черзе неделю двери будете открывать без особых проблем. Главное терпение и желание.
3) кто сказал что на тренировках БЪЮТ? главное наказание у нас - не обратили внимание, не взяли с собой, не дали вкусняшку....
собака должна ждать вашего взгляда в ее сторону и желать выполнить то, что сказали!!!!
4) про забирание миски. Вот это один из характерных примеров. Лидер в вашем случае собака!!!! Я у своей могу миску забрать...А вот не каждому в доме она разрешит при еде ей в миску что то положить!!! Понимаете???? Хотите понизить ее статус - приучиите. ВЫ ХОЗЯЕВА - не ОНА!!! собака получает еду последняя, ХОЗЯИН может отобрать еду в любой момент. Начните с того, что все едят собака не ест. все поели дали еду собаке. Тот кто будет типа главным хозяином встал рядом с миской (ну или сел) можно там ласковые слова поговорить, потом можно (в другой раз!!!) погладить, ит.п. Где -то через неделю она привыкнет. Потом попробуйте подкладывать еду во время кормежки. Потом отодвигать миски. Будет рычать - прижали за холку и возим мордасом по полу.. Орем грозным голосом. До тех пор пока не разрешит вам спокойно это проделывать.. и.т.д.
Терпения вам!!!

Автор: Аля 24.6.2008, 10:18

Иришечка
Мы так решили по совету нашего кинолога. Я хозяйка. Я занимаюсь на площадке. Дома я уже показываю все остальным. Но мешаться на площадке разучивая команды не нужно. Многие собы используют присутсвующих членов семьи как защиту - пожалейте меня, ой помогите люди добрые и.тп.
В вашем случае - если вы обращались именно за сглаживанием конфликта - тут конечно да! занятия нужны были вместе. А в случае если собачка только начинает учитсья - пусть ходит лучше с кем то одним. Может с эти м можно поспорить - давайте обсудим! именно так рождается истина!

Автор: Мышка 24.6.2008, 10:41

Кинолог был НЕпрофессионал. Агрессии у собаки нет, есть высокий иерархический статус и невопитанность. В данном случае надо дрессировать и собаку и владельцев. Собаку от детей срочно изолируйте. Кстати неплохо бы пообщаться с папой вашего кобеля, такие проблемы часто обусловлены генетически. Кастрация-да, очень рекомендована, но даст результат месяца через 3 и не факт что даст вообще, ибо она НЕ понижает иерархический статус.

Автор: Индигир 24.6.2008, 10:52

Кастрация изменит гормональный фон, снизит напряженность, доминантность, а статус - это хозяева должны определять, а не наличие или отсутствие яиц. В принципе, через месяц гормональный фон начинает успокаиваться.
Вы на возраст парня обратите внимание - это ж тинейджер со всеми вытекающими, да еще посаженный на голову.

Аля, Вы уж простите великодушно, но собака должна подчиняться любому члену семьи, т.е. миску должен мочь взять каждый. Папа, мама, бабушка, ребенок... Мой полуторагодовалый сын спокойно забирал миску у моей предыдущей собаки, иного даже не предполагалось.

Полная чушь. Собака с кем будет жить? С кинологом? была уже темка на старых чайниках про собаку, которую отдавали пожить кинологу...

И, настоятельно прошу все участвующих, снизьте накал эмоций, убавьте количество восклицаний и вопрошений. Такое ощущение, что в теме стоит сплошной крик. Чуточку спокойнее...

Автор: Elpis 24.6.2008, 11:30

У меня сложилось впечатление, что пес просто защищает семью-стаю. Он работает. Возможно начались конфликты (даже скрытые) в семье, возросло напряжение. Чау очень к этому чуствительны и будут защищать стаю. Ведь это началось после переезда к маме? Возможно в ней он видит причину напряжения. А Вас и детей Остин защищает, но если вы это не понимаете, то воспитывает по-своему. А мужик и сам за себя постоит.
И еще, никогда не отдавайте свою собаку кинологу, занимайтесь с ней сами с помощью кинолога. Ведь то, что вы его отдали, Остином воспринялось как предательство со строны стаи.

Автор: Мышка 24.6.2008, 11:48

Хотела написать сразу, потом побоялась реакции аудитории, но поразмышляла и всё же напишу. У шарпеев-отказников тоже часто бывают проблемы. И проблемы серьёзные. Отдают агрессиную соабку в другую семью, а там....там собака кусает детей, серьёзно бросается на новых хозяев. Что делать? Раньше боролись, оплачивали инструктора, помогали, а теперь... после случая когда всем миром помогали советами хозяйке шарпея из кажется Бельгии, а кончилось всё тем, что серьёзно пострадал ребёнок, всё чаще и чаще на форуме шарпеев стала звучать мысль - агрессивных собак надо усыплять. Да. горько. больно. Но что получается? Вот отдадут этого кобеля в другую семью, скольких он перекусает там? И как серьёзно? Где найти ТАКОЙ собаке человека навроде моего мужа, который панически боится собак, но собственное эго не даёт выбрасывать адреналин, а заставляет бороться и ежедневно ставить собаку на место. Где найти семью без детей, готовую работать-работатьи работать над собакой? Где найти действительно ОТЛИЧНОГО инструктора, а не того, что говорит что чау и шарпеи не поддаются дрессировке?
Как быть с данной собакой? Отдать в другую семью, значит подвергнуть угрозе, при чём гораздо большей, ни в чём не виноватых людей. Значит просто спихнуть ответственность на чужие плечи. Жёстко и твёрдо заняться воспитанием? Но кто это будет делать и как, если за год это не делалось?

И на последок уже просто с тоской в глазах - где заводчик? Советовались ли с ним? Давал ли он при покупке рекомендации по воспитанию? Что по психике у родителей? Готов ли заводчик взять собаку?

Автор: Иришечка 24.6.2008, 12:19

1. Кстати вот как раз частично занятия и направлены на то, чтоб собака выполняла команды в любом количестве народа - ведь верно? И в присутствии любого члена семьи... И назвать это "мешаться" - думаю не верно! Это СОВМЕСТНОЕ обучение- я бы так сказала. Не знаю как у других хозяев, но у нас принцип по отношению к собакам- ежели один хозяин ругает и соба тоже бежит "пожалеться" к другому - мы ее тут же разворачиваем назад и отправляем к тому, кто ругал! Никогда сожаления у другого они не видят. Что не дает им права думать, что ругающий может быть не прав!
А посему обращение за помощью (или с жалобами) на площадке может пресекаться точно так же

2. Здесь не просто "начинающая" собака ...Тут уже и явные конфликты с домочадцами..Соба ведь начинала уже заниматься раньше..Я конечно не кинолог, но по моему тут как раз на подчинение собаки другим членам семьи должна быть направлена дрессура...И опять же именно кинолог прежде всего должен и людям показать КАК себя с ним вести! Не только мужу (явному лидеру), но и "подчиненным" членам семьи!

зы: я бы еще и бабушку поводила а уроки

Автор: Аля 24.6.2008, 13:08

Индигир

Надюш, мы с собакой то вдвоем живем!!!!
вот был бы кто еще - тада да, приучали бы сразу!

вот тут согласна!!! Объяснять ему надо как себя вести!!!

Netl
Наташ, а что кинолог делал с ней неделю??? какие то рекомендации ПОСЛЕ этого вам он давал???

в смысле что он при этом делает??? Вы говорите "Сидеть" и что??? Что делает собака???
и про повышенный голос - расскажите подробно что и в каких случаях происходит.

Автор: Netl 24.6.2008, 14:00

бабушка Остина теперь боится панически
прежде чем прийти - звонит, чтоб убрали...
приходится на балкон всякими хитростями закрывать...
так он и с балкона голос ее слышит и рычит
Я уже наслышана от мамы все что она думает и обо мне
и о собаке и прочее...

Автор: Индигир 24.6.2008, 14:08

Наташа, Вы успокойтесь и все-таки решите для себя, что Вы хотите получить на выходе: управляемую собаку или отсутствие проблем, как результат отсутствия собаки в доме.
Если решите работать с собакой, то я вечером постараюсь накидать кой-какие приемы и принципы.
Ваша ситуация совсем не безнадежна, нужно только изменить ракурс и оценить ее с другой точки зрения.

Насчет заводчика резонный вопрос. Есть щенячка - кто родители и заводчик собаки? Можно в личку.

ЗЫ Если бы Вы знали, что думает обо мне моя мама;-)

Автор: Иришечка 24.6.2008, 14:21

Вот именно поэтому я бы и поводила!!!! Иначе дальше будет только хуже.. Он же все прекрасно понимает и видит реакцию- пришла бабушка, значит его будут закрывать, прятать и т.д. Это его еще больше будет злить....Короче вопитывать надо ОБОИХ!

Автор: Netl 24.6.2008, 14:55

Остин
на команду реагирует только когда есть настроение слушаться
причем это относится и в поведении когда муж рядом
На команду "на место" доходим только до пол дороги
потом падаем на пол и лежим с суровым видом.
на команду "сидеть" на улице реагируем не хотя, но всетаки реагируем
дома - как придется. На команду "ко мне" на улице бесприкословно,
дома только на вкусняшку, с уговорами.
а если на него начинеешь повышать голос - на меня рычит.
Очень любит лежать в коридоре - всех видно...
приходится обходить,перешагивать, младший сын боиться перешагивать
обходит далеко. Пытаемся прогонять - "Остин-уйди с дороги!"
уходит недалеко и через две минуты возвращается обратно.

Автор: Индигир 24.6.2008, 15:25

Понятно...
Хорошо, что на улице "Ко мне" выполняет:-) Значит может.

Автор: тучка~ 24.6.2008, 17:38

Как-то попалось в инете, но не хватило ума сохранить - есть в Питере команда кинологов, справляющаяся с самыми сложными случаями. Были представлены комментарии и фото животных. Может, кто из питерцев в курсе, подскажут.

Автор: Мышка 24.6.2008, 17:45

СОБАКА НЕ ВЫПЛНЯЕТ НИ ОДНОЙ КОМАНДЫ. Собака НЕУПРАВЛЯЕМАЯ. Она представляет серьёзную социальную опасность. Или усыпляйте. Или ищите очень опытные руки. Или прямо сейчас берите кусок сыра или колбасы и марш в корридор отрабатывать команду сидеть. Отрабатывать до одури, по 10-20-30 раз. Вы, муж, ребёнок с вами, бабушка - КАЖДЫЙ. Несколько раз в день. Когда собака будет плюхаться на попу просто по команде ЛЮБОГО члена семьи - появится надежда.

Автор: Андрей 24.6.2008, 19:58

http://keep4u.ru/full/080624/5f37c7318c9db469ee/jpg

Практически никогда не занимались дрессировкой, но газетой по носу или пинка по попе перепадает раз в месяц, одному или другой..А ребенок вообще может один топтаться на лесничной площадке-там его с двумя собами никто не тронет..

Автор: Индигир 24.6.2008, 20:23

Андрей
Замечательный кадр - блондин и брюнеты

Мышка
Ир, ну чего нагнетать-то обстановку? Да, ситуация запущенная, но не безнадежная, собаке чуть больше года, от приличных, адекватных родителей. Разбаловали, распустили, на голову посадили... Ну, как залез, так и слезет, было бы желание.
Насчет работы с доведением выполнения команд до автоматизма - согласна целиком и полностью.

тучка~
Если это про "Рональд", то да, они берут сложных собак, в том числе неадаптированных бездомышей. Я была там на нескольких занятиях с Мишкой. Сейчас он живет дома, а не в приюте на цепи.
Но чудес не бывает, они хозяевам в первую очередь голову правят. Опять же, встречала и недовольных их методами.

Автор: Андрей 24.6.2008, 20:29

Индигир
http://keep4u.ru/full/080624/7bdcb267e82dcad58b/jpg
точнее, блондинка..
http://keep4u.ru/full/080624/1faba0506142590a8a/jpg
дневной сон..

Автор: Индигир 24.6.2008, 20:47

Так это барышня? Хорошенькая:-))))))

Автор: Ликуша 24.6.2008, 21:36

ребята, искренне рада, что столько вас обратило сюда внимание...
Наталья-вам удачи и терпения, если вы все же решили искать выходы. люди здесь небезразличные-помогут и подскажут.

Автор: Аля 25.6.2008, 4:14

Я бы не отдавала... Сама бы учила... Если нужны рекомендации как и чего делать - можно в личку написать. То что мы делали со своей собакой расскажу в подробностях если надо и если хотите

Автор: Netl 25.6.2008, 7:34

Ау, есть кто?
я с новостями...
что решать с собакой
сегодня с утра брсился на меня, порвал ноги, грудь прокусил
с горем пополам справилась, до приезда мужа прожержала прижатым на полу в кухне
сейчас сидит на балконе закрытый
что делать?

Автор: Аля 25.6.2008, 7:50

Netl
Бросился из=за чего??? что вы делали?

Автор: Netl 25.6.2008, 7:53

муж предлагает осейчас твезти в деревню...
дома я его держать уже сама боюсь...

Автор: Netl 25.6.2008, 7:59

я с утра с ним погуляла, поиграли на улице
пришли домой, муж на работу ушел
Оська улегся на балконе, он всегда там лежит - прохладно
мордой на лесенке и видно всех.
когда на кухню зашла - подошла погладила его, разговариваю с ним
он хвостом виляет. Пока гладила смотрю у него за ухом пух скатался в колтун
думаю вычесывать не дасться, лучше отрезать
пошла за ножницами сходила.
когда к нему подошла - бросился, даже не зарычал сначала.

Автор: тучка~ 25.6.2008, 8:13

Индигир
Да, это как раз Рональд. То, что я читала о них - впечатляет. И на методы, мне кажется, наплевать, когда речь может пойти даже об усыплении агрессивного животного. Любой шанс надо использовать, даже если нам - хозяевам что-то и не по вкусу.

Netl
Страшно. Пишите Надежде-Индигир, она даст реально действенные советы, потому как имеет опыт укрощения действительно "крокодилов", а не обычных капризуль.
А пока я бы надела ему намордник, всё-таки дома дети.

Автор: nadejda08 25.6.2008, 8:53

думаю вычесывать не дасться, лучше отрезать
Может быть не нужно было подходить к собе с ножницами,если вы знали,что она агрессивна.Может лучше было это сделать в присутствии мужа?

Автор: Иришечка 25.6.2008, 9:15

В принципе согласна - нарываться пока наверное не стОит..Мой старший хоть и не рычит и не бросается, но ножницы тоже не жалует ни в какую...

То что к полу прижали мордой и продержали это ПРАВИЛЬНО!!! ПЕРВАЯ ПОБЕДА УЖЕ ЕСТЬ! Я бы теперь попробовала спровоцировать ситуацию...Ну хоть теже ножницы..И если опять подобная реакция- вот тут то его и отмутузить по полной - в смысле опять той же мордой в пол причем с двух рук и ваших и мужа! И орать на него благим матом или рычать! Держать пока скулить не начнет и брыкаться не перестанет! Дальше посмотреть- чего делать станет и дальше по Мышкиному рецепту на отработку команды до одури! Опять же ВМЕСТЕ!!! Я бы еще кроме "сидеть" его бы на ошейник посадила с поводком и подергать его раз тридцать на "ко мне"- прям за поводок волочить пока сам возвращаться не станет!

Да уж блин...кадр вырос еще тот...

Кстати - а какая его реакция была после того как его к полу прижали и продержали? Как он себя вел?

Автор: Лилия Матвеенко 25.6.2008, 9:20

Я думаю такого товарища в доме с детьми держать нельзя. Быстро огрехи в воспитании не устранить, а с таким поведнием пес просто опасен. Пока мы будем примеры приводить и советы давать он ребенка покусает, не дай Бог. Если есть куда увозить - увозите, а потом уже решайте его судьбу. Если надется кто-то ,кто возьмется за воспитание и найдет контакт с собакой, отдавайте!
А сейчас увозите и чем раньше тем лучше -речь идет о ваших детях - тут уж выбора нет.

Автор: Аля 25.6.2008, 11:57

Мое личное мнение: намордник ошейник и поводок дома как наказание и отработка команд до полного выполнения!!!!!

Автор: Сашуля 25.6.2008, 12:27

Я согласна с Алей,без намордника лучше не ходить.
А вообще конечно наглый товарищ,что хочу,то ворочу!

Автор: Индигир 25.6.2008, 12:27

Пишу, наверное, в никуда... Какой-то невезучий день: с утра проспала, а потом отрубили эелектричество на работе... Как-будто все против меня... И все-таки...

Лилия Матвеенко
Увезти собаку - это и есть решить его судьбу.


Netl
Что в деревне? Цепь? Тогда лучше усыпить сразу.

1. Как быстро можно кастрировать парня?
2. Намордник нужен. Можно пластиковый, размер 5-6, надо мерять.
3. Еда дается только после выполнения команды "сидеть".
4. Кормить только из рук - т.е. еда берется руками и дается собаке.
5. Команда должна выполнять безукоризненно, т.е. работаем до автоматизма.
6. При проявлении агрессии - за шкирку, мордой в пол и прижать.

Дальше...
Вот такое упражнение надо выполнять, можно в наморднике для начала.
Упражнение выглядит так.
1. Берем собаку за шкирку и треплем;
2. Не отпуская шкирки, усаживаем. Можно дать однократную команду или легкий шлепок по спине;
3. Смотрим зубы - пасть при этом закрыта, челюсти сжаты;
4. Продолжая держать за шкирку, укладываем собаку, как бы "заваливая" ее принудительно;
5. В лежачем положении трогаем (прихватываем) за разные места : возле паха, лапы...
6. Добиваемся полного расслабления собаки, чтобы после того, как Вы отпустите шкирку, она осталась спокойно лежать. Если сразу не получилось, повторяем цикл несколько раз, по кругу. Делать все спокойно, уверенно, без злости, агрессии, давления. Примерно так, как если бы вычесывали или стригли когти.

Можно еще заняться хождением змейкой (на поводке), резко меняя направление движения, чтобы тон задавал человек, а не собака. Можно при этом произвольно давать команду "Сидеть", потом продолжать движение.

Автор: tatka 25.6.2008, 13:58

Девчонки не берите греха на душу .В семье ребенок, если собаке совсем башню снесет? Не дай Бог ребенок пострадает.Если им есть куда отвезти пускай лутше отдадут .

Автор: Индигир 25.6.2008, 14:09

Если сидеть на попе ровно, то снесет однозначно. Уже досиделись.

Мне нравится подход "не берите греха на душу".
В чем грех? В попытке донести мысль, что с собакой нужно заниматься? Что не должна она расти, как трава? Что любовь состоит не в том, что ты голоса не повышаешь, т.к. песик обижается, а в выстраивании четких, правильных и понятных собаке рамок поведения?
А может быть грех в том, чтобы посадить собаку на голову, довести до состояния, когда под угрозой здоровье домашних, а потом усыпить или отвезти в деревню, на цепь, где пес озлобится окончательно и его пристрелят или будут кормить с лопаты?
Или в том, чтобы продать щенка и ни разу не поинтересоваться его судьбой?

Мне жалко собаку, искалеченную людьми и платящую им тем же.

Автор: Иришечка 25.6.2008, 14:20

Индигир Согласна на все 100.....

Автор: tatka 25.6.2008, 14:23

Мне просто очень страшно за ребенка .Я имела в ввиду может нужно в этом случае поискать руки которые смогут сломать характер с "минимальными потерями".

Автор: Индигир 25.6.2008, 14:39

Замечательный подход: у меня тут залепуха получилась, Вы не будете столь любезны разгребсти мое дерьмо?

НЕ НАДО ЛОМАТЬ, надо корректировать. Это разные вещи. СОбака, которую ЛОМАЛИ - непредсказуема в дальнейшем.

Автор: Аля 25.6.2008, 17:32

Надежда все очень четко изложила... Главное собаке нельзя давать понять что вот это ее агресивничание ДАЕТ ей повод остаться в покое. Я имею в виду вот что: вы скомадовали, она не сделала, вы попытались еще раз, она огрызнулась. вы ее оставили в покое. Что думает при этом собака: я огрызнулась от меня отлезли - так в след раз я сделаю тоже самое и от меня отстанут!!!! Ваша задача дать собаке понимание что не сделав СРАЗУ она хорошего то не получит!!!! в смысле приза не будет и все!!! А СДЕЛАТЬ ей придется но уже запросто так...
Намордник да, нужен. И еще я бы начала заниматься на коротком поводке сначала и дома тоже. Вам эта лишняя возможность воздействие на собаку оказывать

Автор: Лена и Лин+Ум 25.6.2008, 18:08

Попробую чуть-чуть добавить - я бы держала пса в наморднике (надо подобрать удобный, чтоб не натирал нигде, можно купить несколько и менять) ВСЕ ВРЕМЯ. Снимала бы только на кормежку и питье. Причем надела бы намордник не как наказание, а просто как данность. Можно угостить, когда пес в наморднике спокоен, отругать, если пытается снять, наказать за шкирку, если рычит. Кормить только после команды (можно и сидеть и лежать) и из рук - дал, отодвинул, поменял кусок. Сначала пусть только муж это делает, через несколько дней - другие члены семьи в присутствии мужа, можно вначале детям давать маленькие кусочки сквозь намордник. И так далее - другие приемы понижения статуса кобеля. Он все-таки молодой, на улице с мужем ведет себя очень прилично, я надеюсь, что не все потеряно.

Автор: Ликуша 25.6.2008, 18:15

tatka
вы простите кончено, но для чего вы сейчас вмешиваетесь? о каких грехах говорите? люди теряя свое время и время тех питомцев, которым могли бы помочь "распинаются" чтобы вы к примеру могли сказать "не берите грех на душу"....
даются грамотные советы, отработанные на практике уже на десятках собак, а потому, если данная семья, которая обратилась за помощью ХОЧЕТ воспитать поведение своей собаки, сами решат грех или не грех.
со стороны говорить легко.

Наташа, вы только не теряйтесь в самый ответственный момент. девочки все правильно говорят. Надя (Индигир) имеет уже просто колоссальный опыт... не паникуйте, спрашивайте-не стесняйтесь.

пы сы: мы тоже не любим ножницы, а кому легко?

Автор: Андрей 25.6.2008, 20:53

tatka
Вам стоит задуматься, нужна ли вам вообще собака, пока еще не взяли, у нее же правда в любой момент "снесет" ..и пискнуть не успеете..
А сломать характер для этого достаточно просто отдать в чужие руки и жизнь собаки искалечена навсегда, в отличии от рук или ног которые заживут..
Netl
Да в морду ему чем попало, шваброй по башке, мокрой тряпкой в морду, полведра воды на уши..

Автор: Ликуша 25.6.2008, 20:56

Андрей
вы сказали то, о чем я не стала))) респект)

Автор: Индигир 25.6.2008, 22:31

И я о том же подумала... Иногда честнее вовремя остановиться, одной искалеченной судьбой будет меньше.

Автор: Лилия Матвеенко 26.6.2008, 3:19

... и одним покусанным, а в худшем случае загрыженным ребенком БОЛЬШЕ!!!

Мой сын был укушен собакой - стал заикаться сколько мы всего изъездили сколько врачей сколько бабушек. Речь шла о том что он не сможет из-за заикания учиться в нормальной школе только логопедической - вытащили его из этого сстояния с трудом, учился и закончил нормальную обычную школу, отслужил в армии - сейчас ему 22 года речь нормальная иногда от волнения может появляться заикание.
А мы все-таки будем воспитывать собак и забудем про то что в семье есть дети. Есть люди которые смогут воспитать собаку и изначально этим занимаются , но когда в семье ребенок которому 3 года о какой собаке может идти речь!!! нужно кормить ребенка, гулять с ребенком, воспитывать ребенка, играть с ребенком - о каком времени для собаки идет речь!

"Девчонки не берите греха на душу .В семье ребенок, если собаке совсем башню снесет? Не дай Бог ребенок пострадает.Если им есть куда отвезти пускай лутше отдадут ."
Правильно Татка пишет. Есть куда отвезти собаку пусть увозят. Это защита своего ребенка. Да виноваты, да взяли и не смогли справится с собакой - их вина и очень жалко собаку. и их попытки изменить ситуацию сейчас ни к чему не приведут - за 5 дней чау не перевоспитаешь. А речь идет о БЕЗОПАСНОСТИ ребенка.

Грех в том что потом очень хорошие, очень правильные, замечательные советы по корректировки поведения собаки в этой семье точно не понадобятся его усыпят в случае если он покусает ребенка, а так у него есть шанс жить.

Я изначально писала дать объявление в газету и найдутся хозяева и собака почувствует своего нового хозяина - это может быть умная, сильная характером девушка такая как Ликуша например, или семья без детей или со взрослыми детьми или мужчина и он с ними пойдет как миленький - собаке - щенку нужна была любовь и внимание, а этого не было все потому что в семье маленький ребенок и не до собаки им и вот результат.

Автор: Аля 26.6.2008, 4:20

Ну вот именно с этим я не согласная!!!! В нашем доме собаки были ВСЕГДА!!!! Могу и фоты выложить хоть свои хоть брата. Я вот хорошо помню как брат был маленький и щенка на машинке в кузове катал, а потом щен вырос и катал брата на санях Не чау правда, но тоже собака!!!

Автор: Лилия Матвеенко 26.6.2008, 4:26

Аля, на форуме Волька сказала замечательную фразу "У каждой собаки должна быть семья, но не в каждой семье должна быть собака!"
Аля у вас всегда были собаки и вы их правильно воспитывали , а в этой семье все не так. Они приобрели маленького пушистого медвежонка умилялись им а вырос из-за их неправильного воспитания злобный Медведь. я говорю конкретно об этой семье и конкретно об этой ситуации . я так думаю а соглашаться со мной или нет это твое право. Лично я вырастила детей а теперь с удовольствием занимаюсь своими собакенами они для меня дети а в этой ситуации считаю единственно правильный выход увезти собаку, дать объявление и найти новых хозяев для нее.

Автор: Аля 26.6.2008, 5:32

Лилия Матвеенко
Может в этом конкретном случае Лиля и права!!! Я же писала в общем, не всегда ребенок и собака означает что собаке в доме не место.

Автор: Ликуша 26.6.2008, 5:55

все стороны имеют свои веские аргументы. безусловно выбирая между ребенком и собакой-выбор безусловен и однозначен...

но опять же повторюсь, проблема несколько упущена, но и спровоцирована самими хозяевами., но в сущности еще решаема,
поправима, но решать ТОЛЬКО им. я вот к примеру , так и не услышала четкого решения, хотя бы для того, чтобы понять насколько напрасны наши с вами тут предложения и дебаты...

Автор: Аля 26.6.2008, 6:18

Netl
я вот что вспомнила!! Вы же из Уфы? там есть питомник чау чау - Хониленд и очень опытный заводчик Елена Шорина!!! вот здесь можно о контактах с ней прочитать!
http://honiland.narod.ru/contacts.html
Попробуйте связаться и у нее спросить совет и помощь

Автор: Ликуша 26.6.2008, 6:19

Netl
Наташа, а что у собаки с лапой-расскажите подробнее... во сколько мес. начались проблемы? согласованно ли с заводчиком лечили и ты пы...я про то т вариант , если собу все таки решите отдавать...

и еще, если сил хватит на все проблемы сразу-разместите фоту)))

Автор: tatka 26.6.2008, 6:39

[quote name='Андрей' date='25.6.2008, 17:53' post='38356']
tatka
Вам стоит задуматься, нужна ли вам вообще собака, пока еще не взяли, у нее же правда в любой момент "снесет" ..и пискнуть не успеете..
Ликуша пишет:
"Андрей
вы сказали то, о чем я не стала))) респект)"

Спасибо большое Вам за совет но Вы опоздали.
Лиль спасибо хоть Вы смысл моих выражений правильно уловили.

Автор: Ликуша 26.6.2008, 7:36

tatka
Таня, да все мы правильно вас поняли....
здесь обсуждается конкретная проблема, и людям с первых слов было сказано, что эту проблему они спровоцировали сами, если говорить конкретно о том, что люди задали вопрос "что делать?"-каждый внес свою лепту (при чем 90% советов было дано абсолютно дельных и проверенных) и вы в частности...
Лилия рассудила как мать в первую очередь., но также была поправка и на то, что может быть рано люди завели собаку.

по поводу запоздалого совета-это скорее был не совет, а выражение собственного мнения. и надеюсь вас подобная ситуация никогда не коснется и вы все сможете предусмотреть и просчитать на два шага вперед.
очень буду рада, если так и получится.
просто потому, что ставя на весы ребенка и собаку-того же ребенка, мы кончено выбираем своего человеческого., но и решать проблему посредством просто "отдать"-не есть верх гуманизма. это сугубо мое личное мнение.
повторяюсь не раз вовсе не потому, что хочу выступить тут самой умной, а потому что безумно жаль животное.
потому что знающие люди написали попунктово что и как сделать: намордник, ежедневное десятикратное повторение и закрпление команд, силовое подавление доминантности, и несколько еще других описанных выше приемов и все.
понять нужно одно, что собака-кобель в любой семье будет пытаться доминировать не один раз в жизни, и будучи подавлен раз,- навсегда не успокоится, это периодическая их "потребность" попробовать ничего не изменилось ли, и не может ли он стать старшим над своей стаей.
думали же наверное когда заводили собаку. и думали как раз таки опять же о ребенке- о его защите собакой. но для этого тоже нужно проводить работу.
вобщем, товарщи много было написано, опять же повторюсь-не увидела решения Наташиной семьи с тем, что решили делать.

Автор: ЗАЙКА 26.6.2008, 8:35

Не хочу ни с кем спорить,просто выскажу своё мнение.Я бы отдала.Давайте взглянем на этой с тех позиций,что собаки с неадекватной психикой периодически рождаются(как и люди,впрочем).Даже если сдвиги поведения приобретённые,теперь уже не важно(ну попинаем мы все дружно нерадивых хозяев- и что?).Скорректированное поведение требует впоследствии постоянного напряжения,потому что в любой момент может быть срыв.А для людей,имеющих маленького ребёнка,это практически невозможно.И почему держать собаку постоянно в наморднике более гуманно,чем устроить ей курорт в деревне.Мои вон как хорошо себя в деревне чувствуют,совсем на жизнь не жалуются.

Автор: ВОлька 26.6.2008, 9:11

ЗАЙКА
А в деревню, Вы считаете, его можно просто увезти и все проблемы разом пропадут?
Пса воспитывать нужно в любом случае, и для его собачьей психики наименее болезненно, если этим все-таки займется не чужой дядя, а его семья...

Автор: Ликуша 26.6.2008, 9:23

считаю, что тема практически уже исчерпала себя.
девушку пытались скоординировать когда собе было еще около 3х месяцев. запустили с детства-пожаловались-получили рекомендации-наплевали на них, нашлись люди откликнулись-результат молчание.
что ж, удачи!

Автор: nadejda08 26.6.2008, 9:33

Когда на карту ставится судьба детей и собаки -конечно дети.
Сегодня пол ночи прокручивала в своей дурной голове эту тему,но вот так и не поняла, для каких целей была взята собака,Да впрочем зто уже не важно.Вам очень олытные чаушисты Дали много прекрассных советов.Если ситуация изложенная вами правдоподобна,ТО вы найдете правельное решение.Ауж если решили избавиться от пса,то найдите человека с сильным хаеактером,знающего и любящего эту породу.

Автор: Индигир 26.6.2008, 9:47

Лилия, Вы не поняли, речь шла о том, что вообще не надо брать собаку, тогда и кусать будет некому.


Я была укушена собакой в трехлетнем возрасте. За лицо, могу предъявить шрамы. Собака была чужой, сидела на цепи. Просто мне никто не объяснил, что не нужно лезть к цепной собаке, даже с благими намерениями, когда она ест.
Мой собственный пес цапнул полуторагодовалого Даньку и тоже за лицо, когда Данил нарушил допустимые границы поведения. Попало обоим, сын сделал правильные выводы, собаку меньше любить не стал.


Именно потому, что в семье есть дети и нужно воспитывать собаку. И не так много времени на это требуется. Ну... или не заводить собаку.


Если человек нацелен на результат, если он слышит то, что ему советуют, то 5 дней - это не мало. За это время можно дать понять собаке, что правила игры изменились. Чау далеко не дураки.

Собака жрется уже три месяца, а речь о безопасности детей зашла сейчас? Хм...
На время перевоспитания собаку можно изолировать от детей. Существует клетка, куда можно закрывать пса, и это не жестокость, ведь на выставках все пользуются клетками. Можно изолировать в отдельной комнате, если таковая есть. Можно просто зафиксировать, привязав поводок к батарее.


А как в семьях, где дети рождаются с разницей в год-два? Ведь находятся и время и силы на всех. Тем более, это полная семья, где не только мама и папа, но и старший брат и бабушка присутствуют.
Вот что я хочу сказать: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.

ЗАЙКА
Речь не шла о том, что собака всю жизнь проведет в наморднике, во всяком случае, я этого не рекомендовала. Одеть намордник на время занятий... ну одевают же намордники на прогулку, во время поездки, при осмотре у ветеринара. Для некоторых пород намордник - это обязательное требование при выходе в люди.
А для того, чтобы хорошо себя чувствовать в деревне, надо не быть туда сосланным к чужим людям в наказание.




Для данной конкретной ситуации - да. Но, может быть, кого-то это обсуждения заставит трезво взвесить свои возможности? А кто-то воспользуется приведенными здесь советами?

Этот форум всегда отличался просветительской направленностью, так давайте не снижать планку.

Автор: ЗАЙКА 26.6.2008, 11:23

Индигир

Всё правильно.По башке надо надавать заводчику,который продал щенка,да ещё и кобеля, в семью с ребёнком,которому в тот период времени было,если я правильно посчитала,1,5 года.Но это уже совсем другая тема.

Автор: Аля 26.6.2008, 11:31

[quote
Вот что я хочу сказать: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.

[/quote]

ППКС!!!!

Автор: Индигир 26.6.2008, 11:55

ЗАЙКА
Галя, подсказать кому давать по башке?
Отец Элегант, мать Лапочка Дочка с Казачьего Стана.
А вот здесь можно увидеть фото маленького Остина :
http://chowchowplus.fastbb.ru/?1-5-40-00000068-000-0-0-1179911524

А теперь пусть столпы и корифеи разведения чау-чау кидают в меня помидоры за обнародование имен. Но меня уже трясет от количества безответственности СО ВСЕХ сторон.

Автор: Ликуша 26.6.2008, 12:03

мне все же жаль................
молчание...............Наташа, что же вы так вот в кусты? люди через себя пропустили, а вы сочли нужным промолчать.
вы хоть опишите что да как со здоровьем собаки, и то о чем я вас выше спрашивала-может общими усилиями собаку и пристроить удастся...........
.............................мне очень жаль, надеюсь ваше молчание обусловленно какой-то серьезной занятостью...........

ПЫ СЫ: да не надо щас уже никаким заводчикам ни по какой голове давать... надо выводы делать! и проблему решать... но видимо на это способны как сказала Лилия "сильнохарактерные"... увы и жаль. у вас растут дети.......

Автор: keysushi 26.6.2008, 17:37

Долго читали и не могли не написать. Варианта 2 или как пишет Индигир - воспитать. САМИМ. Только теперешним хозяевам и никому больше. Или как пишет Мышка - усыпить. Третьего не дано.
У нас 16 лет жил кобель - АЛЬФА. то есть доминанта во всех его проявлениях. причем настолько, что жраться стал с 3-х мес. И не чау, а эрдель. Достаточно реактивная собака, холерик. И никогда не возникало мысли его отдать. Покусов родных........ Племянники его боялись. но..... Дальше рыков и отбора сосок и игрушек дело не доходило, хотя им и было 1год и 2года. Почему? Да потому что ВОСПИТАЛИ. Хотя главной в стае была я, потом он, и только потом все остальные члены семьи. Да может это и не правильно и понизить полностью его статус так и не удалось, но до 16 лет мы жили душа в душу и другого эрделя мне больше не надо, потому как такого вредного и противного больше не будет. А главное, что несмотря на все его проблемы в характере, он был и остается для нас любимцем всей семьи. И племянники его до сих пор вспоминают с любовью и гордостью. Что он у нас был.
В жизни ВСЕ возможно. И если это невозможно настоящим хозяевам, то невозможно никому.
Может и непонятно написали. Но просто уже наболело.
Пока собак не перестанут принимать как игрушки (и не только чау, но и пуделей и всех остальных) так и будут возникать такие темы. И только тогда когда каждый будет отвечать и исправлять свои огрехи САМ, тогда и будет меньше таких тем. И больше счастливых собак и владельцев.

Автор: Letisia 26.6.2008, 19:30

Индигир
Поночкин (Валентины Викторовны) однопометиник значит...
Такой мальчишечка был славный.

А хозяйка пропала. Хоть бы отписалась,столько народу переживает!
А вообще,уже невозможно...еще,и еще ,и еще раз разжовывать людям и пытаться в рот положить.
Надя,респект тебе огромный за твое терпение.

Автор: Андрей 26.6.2008, 21:10

Особенно нравится-заводчик виноват.. видели бы вы моих, и кобеля и достаточно стервозную мамашку как они робко заглядывают на диван, где лежала месячная малышка..дрессурой не занимаюсь, и тем более не провожу регулярных циклов, наверное мои просто не чувствуют себя обделенными человеческим теплом. Может это и заходит слишком далеко- когда к входным дверям на шорох несутся две собаки и полуторагодовалый человечий детеныш с ними с криком -Ав! Ав!
Может вырастет и покусает- скажет зачем завел собак, надо было все мне, мне, и только мне..а собак отдать..

Автор: honiland 26.6.2008, 22:26

Аля
Со мной общался по аське муж. Про то, что собака жрет членов семьи, не было сказано ни слова. Он говорил, что собака усиленно охраняет и во время этой охраны у него "бананы в ушах", он не слышит команд. Говорил, что в августе они с женой уезжают на новое место работы и собаку не с кем оставить, потому что родителей он не слушается и поэтому хочет собаку отдать в хорошие руки. Я посоветовала походить на площадку (именно на площадку) для отработки банального послушания (повторяю, про то что пес жрет домашних, не было сказано ни слова). Потом он появился еще раз и сказал, что решил, собаку будет отдавать. Все.

Автор: lalisa 27.6.2008, 0:20

Да уж, странная история. К чему тогда были эти выкрики о помощи, чтобы оправдать себя в том, что просто собака не нужна и хотят избавиться?

honiland
Теперь все стало на свои места. А то было как-то странно читать, что когда-то покусал и пока здесь 2 дня советовали - " опять набросился". А потом тишина...
Жаль только , что не знаем что с собакой и как это в действительности.
Ну все равно, все, кто отзвался в этой теме, ваши советы может не этой семье, так другим помогут. Я и для себя кое-что нашла.

Автор: Лилия Матвеенко 27.6.2008, 6:57

Тема можно сказать закрыта. Всем уже понятно что хозяевам глубоко ... на наши переживания и советы.

я пытаюсь понять ваши доводы, но не могу я с этим согласится - хоть убейте. беспородных, брошенных, выгнанных на улицу собак подбирают, отдают в питомник, ищут новых хозяев, а породистую собаку, которой просто не повезло с хозяевами, из-за неумелых воспитателей усыпить или я чего-то не понимаю

на форуме читала девушка привела здорового шарпея усыплять - она не может, не хочет его воспитывать. Зачем искать новых хозяев, будоражить форум, очень просто взять за поводок и пошли - вот тебе последняя конфетка!

Автор: nadejda08 27.6.2008, 8:27

НЕ ПОНИМАЮ! Если нужно просто отдать собаку для чего нужно бмло бить по нервам форумчанам,вызывая жалость к себе якобы любящим собу и жалеющим ее,да еще при этом прикрываясь детьми!
Люди обсуждали эту тему, давали вам советы,переживали, а вы.......................
Впрочем я очень хочу чтоб собака обрела настоящих хозяев,и была по настоящему любима..

Автор: Netl 27.6.2008, 10:46

Прошу прощения форумчан,, что пропала, не отвечала...
пазавчера определяли Оську, семья приходила в себя...
вчера просто инет накрылся :О (все в кучу)
Остин в данный момент находится в вольере в питомнике, дома я его просто не рискнула
оставить. Потому что бояться дети и потому что, чесно говоря, я к нему тоже опасаюсь подходить.
Собаку РЕШИЛИ ОТДАВАТЬ, ТОЛЬКО опытному собаководу или кинологу.
И не потому что, якобы не хотим работать с собакой
просто потому сейчас речь ведется о моих детях.

Автор: Netl 27.6.2008, 11:04

и еще раз хочу сказать (может не так рассказала)
Я выросла в семье где ВСЕГДА были собаки, и мама выросла в частном доме
где и полукровок держали (овчарка + волк) Дед был лесничим.
Последнюю овчарку я подобрала на улице, привела домой.
Это замечательный друг и защитник, прожила у нас 12 лет
и мой старший сын вырос с ней.
Ни о каких "мордой в пол" НИКОГДА не велось и речи
я могла взять чашку и лечила ее сколько, и ребенок на ней "верхом ездил"
самым суровым наказанием для собаки было - "Уходи отсюда, я с тобой не разговариваю!"

Остин брался обдуманно, порода выбиралась долго (может потому, что с чаушкой виделись и общались только на выставках) Ни о каких "пушистых игрушках" не может идти даже речь!

Автор: nadejda08 27.6.2008, 11:27

Уже не важно ,где вы жили, кто и когда у вас был ВАжна дальнейшая судьба собаки.
Если вас не затруднит сообщите нам о ее новых хозяевах,и ее дальнейшей судьбе.

Автор: Ricky 27.6.2008, 11:30

Netl
значит не занимались воспитанием Остина! А когда кобель вырос и показал характер, попытались его сломать или пустили дело на самотек. Вот и получилось то, что получилось.

Автор: timati-1 27.6.2008, 14:35

Netl
А почему Вы ничего не написали про переписку в аське Вашего мужа с Еленой? Картинка то совсем другая складывается.
А то овчарка,овчарка.Разговор то не о ней,а о том,что Вы наигрались в любовь к собаке!
Удачи Вам в жизни.

Автор: keysushi 27.6.2008, 15:03

Дело в том что брошенные, беспородные и прочие, не всегда значит агрессивные и испорченные воспитанием. Чаще всего нет. А тут явно испорченная собака. Причем не улицей, не генетикой, а конкретными людьми. Когда у Вас машина в аварийном состоянии или газовый баллон который не сегодня завтра взорвется(причем Вы это знаете на 99%) вы тоже это попытаетесь пристроить кому нибудь, в надежде что ТАМ не взорвется?
И ключевое слово в нашем посте было не усыпить , а ПЕРЕВОСПИТАТЬ САМИМ!!!!! А не сваливать с больной головы на здоровую. Нужно уметь отвечать за свои поступки.
В результате собака в вольере и не думаем, что собака счастлива, довольна и не озлобится дальше.
Увы.........

Автор: Netl 27.6.2008, 23:23

я и не скрывала что муж переписывался в аське с Еленой
только это было больше месяца назад...
он советовался - можно ли отдавать собаку в питомник
на воспитание, не будет ли хуже в нашем случае...
оставил свой телефон и почту... ответа не последовало
а "домашних" собака тогда еще не жрала... была укушена моя мама...
родители уже живут отдельно от нас...

Автор: honiland 28.6.2008, 1:04

Netl
Не совсем так. Речь шла о передержке в питомнике, пока вы не устроитесь на новом месте. Воспитанием там бы никто не занимался, о чем я и сказала.Про покусы домашних речи не было, только то, что бросился на маму и родители его боятся.

Автор: honiland 28.6.2008, 1:36

Если позволите, я поделюсь своим мнением о злобности и агрессивности. Это ведь может и не зависеть от родителей. Просто гены не так сложились, или обстановка способствовала развитию этого у изначально доминантной особи. Я думаю, многие сталкивались с "пробой характера" у подрастающих щенков, когда первый раз попробовал не послушаться, не дать себя расчесать, охранял миску и т.д. Разумеется, не все это делают, но доминанты непеременно пробуют, особенно, если избалованы. Так вот, не все это дело вовремя пресекают, а потом уже и не могут пресечь - собака выходит из под контроля. И это очень страшно, когда дома живет неуправляемый зверь, от которого можно в любую минуту ждать нападения. Еще страшнее то, что вы этого зверя любите. Пусть неправильно, пусть вы испортили его отсутствием воспитания, пусть по своему, но любите. Не надо только сразу "кидаться помидорами", мол, это не любовь, наигрались и т.д... Понимаете, тысячи владельцев и балуют своих питомцев, и идут на поводу , но их собы никогда не проявляют агрессии и не жрут своих хозяев! Попался бы этим владельцам другой пес, с другой психикой -все было бы нормально!
Мои друзья, очень опытные собаководы, взяли отказника бернца, суку. Отдали из-за того, что жрется. 4 месяца все было ничего , а недавно она жестоко изуродовала руки мужу и жене без всякого повода!!!! Немотивированная агрессия - это ужасно. Вы живете на мине, мало того, что вы подвергаете свое здоровье, а то и жизнь риску - а ваша семья? Дети, родители? Они чем виноваты, что вам достался вот такой пес?
В Америке уже была такая проблема с ростом агрессивных особей именно чау. Это было во времена моды на породу, когда был бум на щенков и плодили всех, не бращая внимание а психику. После этого про нашу породу там и пошла слава неправляемых, злобных и тупых собак. Меры были приняты конкретные и очень жесткие: как только кинулся на человека - усыплять. Не говоря уж прото, что ни в коем случае не пускать в разведение, хоть бы неземной красоты животное было. Америка -страна законопослушная, и результат не замедлил себя ждать. Правда, это касалось только нормальных, стабильных пииомников, которые всерьез радели за породу, не однодневок. Сейчас в Штатах злобный чау - нонсенс.

Автор: Лада 28.6.2008, 2:02

[quote name='Мышка' date='24.6.2008, 12:48' post='38237']
Хотела написать сразу, потом побоялась реакции аудитории, но поразмышляла и всё же напишу.

Как быть с данной собакой? Отдать в другую семью, значит подвергнуть угрозе, при чём гораздо большей, ни в чём не виноватых людей. Значит просто спихнуть ответственность на чужие плечи. Жёстко и твёрдо заняться воспитанием? Но кто это будет делать и как, если за год это не делалось?

Читала-читала, и вертелась у меня в голове одна и та же вещь. То, что вы написали. Золотые слова,я считаю. Как можно подвергать опасности других людей? Я не опытна, вы знаете, что я сама являюсь новой семьей своему мальчику и советовать тут что-либо не возьмусь. Но в другие руки нельзя однозначно, мне кажется. И в этой семье ей оставаться нельзя. Уж не знаю почему, но по-моему нет у хозяев особого желания перевоспитать собаку. По-моему в душе они уже попрощались с ним. Я ни в коем случае ничего не советую, просто высказала свое мнение. Собаку нужно отдать профессионалам, а уж потом найти ему добрых хозяев.

Автор: Slava ir 28.6.2008, 22:54

Знаете народ, что мне приходит в голову по этому поводу?
В нашем , заметьте, человеческом обществе за нанесение тяжких телесных повреждений принято ( собственно это в порядке вещей!) сажать таких человеков в "клеточку" и бывает что крайне на долго......
О чём тогда вести речь, если собака начинает наносить эти самые телесные повреждения?
Такую собаку действительно опасно держать в семье с детьми....

Автор: Индигир 28.6.2008, 23:30

Slava ir
Ир, так объяснить бы собашке, что нехорошо кусаться. А то ведь никто не удосужился систему координат выстроить...

Автор: Slava ir 28.6.2008, 23:48

Индигир
НАдюш, а ты считаешь что воспитывая детей, мы как родители им не объясням, что хорошо и что плохо? Откуда же убивцы то беруться?
Это наверное в подкорке где то....

Автор: Индигир 29.6.2008, 0:31

Slava ir
Т.е. ты считаешь, что безнадега? Пусть даже в семью без детей?

Автор: lalisa 29.6.2008, 1:23

Индигир
Я это не думаю.
Я, конечно, не профессионал, как многие из вас. Но у меня сейчас пёсик в таком же возрасте. И судя по нему - это ещё дитё. У меня тоже есть ошибки в воспитании( тем, что его болезнью я немного его разбаловала). Но, думаю, что в этом возрасте - это ещё поправимо. Как я написала выше, кое-что нашла из ваших советов и для себя. Конечно, не в этой семье. Я их понимаю - страх. Но у людей, у которых будет время и ЖЕЛАНИЕ! заняться его воспитанием.

Автор: Slava ir 29.6.2008, 20:12

Надюш, полная безнадёга ему оставаться именно в этой семье! У владельцев не хватило характера, чтобы воспитать такую доминантную собаку.... куда жу там - ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ!
ПАрню нужен такой владелец, который сможет ему "противостоять" и дать для начала понять кто в доме хозяин.....
Сюси-пуси здесь ну никак не помогут....

Автор: Индигир 29.6.2008, 20:20

Slava ir
Ир, с этим я согласна целиком и полностью.
Вопрос в том, как найти того самого владельца? Сомневаюсь, что смогут сами. Да и время работает не в пользу Остина. Им уже сейчас нужно заниматься.
Я пытаюсь связаться с людьми из этого региона, кто помогает потеряшкам и отказникам. Но это время, т.к. прямых выходов у меня нет. А вольер оплачен до 3 июля. Что дальше?
Кто-нибудь, пожалуйста, решитесь! Ведь пацан не виноват, его просто не научили, как нельзя себя вести. Ему ВСЕГО год и четыре месяца! Вся жизнь впереди! Он не всегда был таким, еще можно успеть все исправить!
Ну кто-нибудь... Плиз...

Автор: Индигир 30.6.2008, 0:00

Глас вопиющего в пустыне...

Наташа, если с Вами будет связываться Лейла из Татарстана, то это по моей просьбе. Я дала номер Вашей аськи, не спросив разрешения, но очень не хочется упускать время.

Автор: Лилия Матвеенко 30.6.2008, 2:43

жудкая ситуация - хозяева не справились и не справились бы. Выростили и испугались того что выростили. Я сейчас поняла почему Мышка писала "усыпить" - она просто как человек опытный предвидела эту ситуацию. Возможно страшное, но вполне уместное сравнение - газовый балон который может взорваться и не опытному человеку с такой собакой не справится - неужели за него никто не возьмется - как страшно и жалко собаку.

у нас на Байкале в Большом Голоустном был питомник собак скрещивали с волками по телевизору показывали какие получились волкособы красивые, сильные, выносливые - хозяин скоропостижно умер собаки в вольерах ни к кому не идут и к себе не подпускают - расстреляли всех... здоровых сильных красивых молодых, но не адаптированных к людям.
жудко.

Автор: nadejda08 30.6.2008, 7:29

Ая вот подумала, может не такой уж жуткий характер этого кобеля,может нам лрелодали ситуацию в преукрашенном виде,для того чтоб эа ненадобностью быстрее от него избавиться.Возможно в другой семье это будет прекрассный пес.

Автор: Индигир 1.7.2008, 13:06

Наташа, отзовитесь, пожалуйста!
Есть возможность переправить Остина в Питер, мне предложили вариант передержки с воспитанием, руки найдем.
Дело за Вами!

Автор: nadejda08 2.7.2008, 9:32

ИНДИГИР! Надюш!
НЕ ужели не откликнулась Наташа??

Автор: helga5 2.7.2008, 11:21

Я приходила в прошлом году на площадку со своими, когда там занимался Остин. У собаки были очень большие проблемы с лапой. Собака с трудом ходила наступая на внешнюю часть лапы. Зрелище не для слабонервных. Причину такого состояния лапы тогда выяснить не могли. Он уже тогда пытался отщелкиваться. Вполне возможно, что часть агрессии - от боли, а остальное от безнаказанности. Хозяев предупреждали, что с собакой надо заниматься, иначе будет плохо, но отходив 10 занятий они больше не появлялись. Можете кинуть в меня чем хотите, но гуманнее будет усыпить собаку.

Автор: timati-1 2.7.2008, 14:44

На К-9 тема про агрессию,там выдвигают предположение,что агрессия из-за трусости
1 пост владелицы вставлю,т.к. К-9 не очень хорошо последнее время открывается и ссылку на тему http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=41662

По моему есть что-то общее.Возможно,что в нашем случае действительно агрессия от боли.

Автор: Индигир 2.7.2008, 19:53

Я читала эту тему на К-9.
Насчет агрессии от боли - такая мысль мне тоже приходила в голову, все возможно...
Но, по любому, собака НЕ БЕЗНАДЕЖНА! Да, ему не повезло родится инвалидом и попасть в не очень умелые руки, но ему ВСЕГО год и четыре. Это еще ребенок, подросток, все можно откорректировать. А с лапой надо разбираться, показать грамотному ортопеду. Живут трехлапые калеки, неужели из-за этого надо лишать жизни молодого парня?
Я не могу вставить ссылку на тему Мишки из Выборга. Тоже все было непросто. Были ошибки, были покусы (спровоцированные нечаянно), были слезы и звонки в три часа ночи. Но ведь, т.т.т., получилось?
Кто захочет - читайте на форуме ЛЛТ, тема в разделе потеряшек "Нужна финансовая помощь".

Автор: Индигир 2.7.2008, 20:00

А еще мне сегодня передали привет от одного из пристроенных потеряшек - Мишки из Горелово. Говорят, теперь это самый красивый парень в округе, самый ухоженный и воспитанный:-) И теперь у него появился маленький дружок, подобранный на улице котенок.

Автор: helga5 3.7.2008, 7:21

Насколько я слышала, у нас они обошли всех возможных врачей. Диагноз "родовая травма" я услышала только здесь на форуме. Кто его ставил - не знаю. Когда я видела Остина, причина была неизвестна. Индигир, уважаю Вашу позицию, но надо говорить с врачами. Если у собаки постоянная боль (а если защемление нерва или что-то наподобие, то это боль!), какая уж коррекция поведения... Насколько я знаю, снимки делали, но по снимкам было все нормально. Несколько лет назад мой брат взял кошечку-британку. Были какие-то проблемы с задними лапами и котенка должны были усыпить. Ежедневными массажами лапки выправили, но, видимо проблема была в позвоночнике. Кошка была очень злая. Но когда уже во взрослом состоянии по какой-то причине кошке сделали обезболивающее, то кошку было не узнать: добрая ласковая мурлыка. Остается только догадываться какую боль терпела кошка. Жаловаться-то они не могут...

Автор: timati-1 3.7.2008, 10:40

Лично я диагноз "родовая травма" ставлю под очень большое сомнение.А таскать собаку с больной лапой на дресплощадку-это жестоко.Да и самого начала мне не понравилось,и просто убило

Чау-не собака телохранитель.

Автор: nadejda08 3.7.2008, 12:18

Я уже наверное высскажусь очень резко но не мпгу иначе! Сколько можно говорить,давать советы,идаже предлагать услуги,......
Наташа, у вас на мой взгляд все уже решено с собиком? Вы даже не хотите восспользываться тем ,что вам предлагают.Появилась новая версия -родовая травма.
Чтож дальше? Здесь говорят,Что на занятиях на площадке зрелище не для слабонервных.Тогда это все для кого?ВЫобратились за помощью-вам ее предложили.Ф если вы ищите сочуствия к себе, так вот лично у меня после всего ,его нет.Да наверное при таком отношении-начнешь ЖРАТЬ иблизких и даже самих хозяев!

Автор: Аля 3.7.2008, 13:49

в соседней теме я поняла что Остин вероятно найдет свой новый дом!!! Будем держать за него кулачки!!!

Автор: Letisia 3.7.2008, 14:34

Аля
До нового дома еще длинный путь....
Сначала его надо перевезти в Питер,передержка,мед.обследование,корректирорвка поведения.. и только потом ПОИСКИ нового дома...

Автор: Индигир 3.7.2008, 19:17

Консультация у грамотного ортопеда - это однозначно. Есть Ефимов, которому я доверяю, есть другие специалисты, которым тоже можно показать снимки и собаку...
У моего Смешнуся спондилез позвоночника. Год назад в течение двух недель была парализована задняя лапа. Да, лечение далось непросто, но Нюх ходит и даже бегает. Пусть лапа двигается немного кривенько, но он живет.
Остину нужно дать шанс.
Да, потребуется время и много усилий, но... Дорогу осилит идущий.

Автор: Аля 4.7.2008, 4:07

Индигир
Надя!!! Просто слов нет! такая вы молодец!!!

Автор: helga5 4.7.2008, 7:58

После травмы позвоночника лечила собаку год. Собака закрыла ЮЧР и ЧР. Когда говорю, что у собаки был атрофирована лапа, никто не верит. Сейчас движения безукоризненные. Единственное: не разрешаю кобелю прыгать. В машину и из машины ТОЛЬКО на руках (моя бедная спина и рваные связки на руках!)

Автор: Индигир 4.7.2008, 19:12

Ну вот видите, не уменя одной такой опыт.

helga5
Жму руку.

Автор: Индигир 5.7.2008, 22:47

Остин уже в Москве.

Автор: Индигир 6.7.2008, 15:36

Остин едет в Питер. К вечеру должен прибыть.

Автор: lalisa 6.7.2008, 16:17

Индигир
Здорово! Надежда, вы просто золото!

Автор: Аля 6.7.2008, 19:03

Индигир
Надежда!!!! Вы просто золотой человек!!!

Автор: Индигир 6.7.2008, 21:35

Пока нет, вот когда справимся с проблемами...

До Питера еще 200 км...

Автор: Нона 6.7.2008, 21:45

Индигир Надя!Все у Вас получится!Держим кулачки!

Автор: Индигир 7.7.2008, 1:38

Все, Остин на месте. Отдыхает после путешествия через полстраны.

Спасибо огромное всем, кто принял участие в этой эскападе:-) Лейла, Галя, Маша... без вас эта поездка не состоялась бы.
И Рита, влюбившаяся в мальчика с первого взгляда:-) Надеюсь все у них с Остином сложится.

Пожелайте нам удачи!

Автор: Аля 7.7.2008, 6:44

Индигир
Очень жедаем!!! Желаем Остину любящих хозяев и новый дом!!!

Автор: helga5 7.7.2008, 7:39

Очень рада за Остина. Мальчишка красивый, ему только объяснить кто в доме хозяин. Индигир, пожалуйста, если будет наконец поставлен диагноз, отпишите. Если можно, в личку координаты для перевода. Бсплатно ведь только сыр в мышеловке. И то для второй мышки.

Автор: arrogant 7.7.2008, 11:46

хаха)) смешно так)) 200 км до Питера))) наверное, пока вы тут это писали, я на заправке стояла) неужто думали, не доеду?))Остин красавчик, очень надеюсь, что психику ему поправят, и воспитают достойного юношу!)) и будет он жить и радоваться!

кстати, я в Питере четвёртый раз (все предидущие были ужасно неудачными, то грабанут, то траванусь))) а в этот раз, наконец, обратила внимание на всю красоту города. я в восторге!))) прям ах.. и мосты эти)) простите за флуд) не сдержалась)

Автор: Индигир 7.7.2008, 18:57

arrogant
Маша, я нисколько не сомневалась, что доедете:-)))))))) Это так, сводки с полей были: осталось столько-то... Мы ж тут все, как на иголках были;-)

Рада, что город в этот раз обошелся с Вами порядочно:-) Жаль только, не успела проявить гостеприимство - сами успели к мосту за 2 минуты до прекращения движения.

helga5
Мальчишка очень, очень красивый! Весь день его вспоминаю. Еще раз вздохну о невеликом королевстве... Так бы себе оставила, просто в душу запал.
Обязательно буду отписываться о том, как идут дела. И о результатах визита к врачу тоже.
Утро прошло спокойно, даже облизал руки Рите, за вкусняшку;-) Вечером еще не созванивались, чуть позже.
Мой адрес, для желающих помочь Остину, есть вот в этой теме.
http://forum.chow.ru/index.php?act=announce&f=39&id=5
Пока не могу написать, какие траты нас ждут. На первый визит к врачу и консультацию кинолога деньги у меня есть.

Автор: Лилия Матвеенко 8.7.2008, 2:31

Девочки, сфотайте его, пожалуста, переживаем все за Остина - столько уже всего перекипело - хоть глянуть на него какой он!

Автор: Индигир 8.7.2008, 23:51

http://keep4u.ru/full/080709/74b4a5b63fbe8fb3a8/jpg

Сейчас Остин у меня. Рита вышла из доверия((( Моя ошибка.

Автор: Лилия Матвеенко 9.7.2008, 5:14

Надежда, спасибо больше за фото. Я и на том форуме и на этом смотрю. Надя, как он себя ведет, ведь у вас еще собаки есть, проявляет он агрессию или все это наговоры на него были? мне кажется у него слезки на глазах, при увеличении фото смотрю, он скучает?, достали его наверно его домочадцы -раскажите о нем.

А грива какая пышная - красивый парень!

Автор: Индигир 9.7.2008, 20:42

Ну... сказать, чтобы он ловил кайф от ситуации - это преувеличить. Слезки - это обычные выделения, просто пока я не могу его обиходить как следует.
Агрессия есть, но только в определенной ситуации. Дальше посмотрим.
С собаками пока т.т.т.

У меня просьба - не надо так уж поносить хозяев Остина. У всех бывают ошибки. Люди не сделали самого страшного, того, что уже не исправишь, не вернешь. За это спасибо.

Автор: Лилия Матвеенко 10.7.2008, 2:09

Надя, спасибо большое что держите в курсе событий, я думаю всем форумчанам не безразлична судьба Остина, про хозяев конечно вы правы, я думаю они тоже очень переживают что все так случилось, и им и нам это большая наука - действительно хорошо что не случилось самого страшного.
Надя он дает себя погладить - такая шерсть шикарная так бы забраться обеими руками и по мохнатить его поласкать, прижать к себе или это небезопасно?

Автор: helga5 10.7.2008, 6:14

Я думаю, это небезопасно. Совсем небезопасно. Из трех моих кобелей это может позволить только младший (ровесник Остина). С остальными этот номер не пройдет. Не покусают, просто не дадутся. Это же чау.

Автор: Индигир 10.7.2008, 6:48

Лилия Матвеенко
Такие вольности мы оставили "на сладкое":-)))) Шутка. А если всерьез - всему свое время, надеюсь, что дойдет и до обнимашечек.

А ручки действительно тянутся...;-)

helga5
Ну не настолько все плохо... Своих я обнимаю-целую всех, независимо от того, как они у меня появились. Часть потеряшек тоже спокойно позволяла себя тискать. Я и на выставке могу пообниматься-поцеловаться (с разрешения хозяев,разумеется), но не с каждым, конечно.

Автор: тучка~ 10.7.2008, 7:57

helga5
Обниматься с Остином, конечно, небезопасно, судя по всему. А вот что касается

, то почему Вы так? Я знаю многих чау, очень дружелюбных и ласковых, которые охотно идут на контакт, если к ним с душой. И в то же время знаю нескольких очень агрессивных лабров, швыряющихся на всё мимо проходящее, хотя эта порода славится своей адекватностью и уравновешенностью. Так что не все чау суровы и неприступны.

Автор: Ликуша 10.7.2008, 22:28

тучка~
Катя, ээ...может и не все чау..в данной теме речь об Остине, где описана его история от начала проявления агрессии, попыток выяснения причин ее же, попыток устранения, и до момента передачи в чужие пока для него руки....
потому замечание мудрое, но кажись не в темку...



Индигир
Надюш, искренне рада за Остина...

Автор: helga5 11.7.2008, 7:37

'тучка~' Нежелание обниматься с чужими это не значит агрессия. Я же сказала, "мои просто не дадутся". Они отступят, увернуться, но ни в коем случае не швырнуться. По стандарту чау "недоверчив к посторонним", так что нежелание обниматься с чужими не является недостатком или пороком. Это порок для лабров. В конце концов, я тоже не даю себя гладить и тискать всем желающим , и уважаю желания своих чау. Если младший любит обниматься с женщинами на прогулке, то при обоюдном желании я его не ограничиваю. На здоровье! Если старший обнимается с очень ограниченным кругом лиц - это его право. Ну вот такой у него характер. Они же все разные... Вопрос-то был задан про Остина, а это собака уже пускала зубки в ход. Так что прежде чем его тискать, с ним надо очень хорошо знакомится, чтобы не спровоцировать его на агрессию.

Автор: Индигир 11.7.2008, 7:58

Какая Вы, однако!

Я понимаю, что мое решение взять перевоспитание Остина на себя, для кого-то выглядит странным и вызывает сомнения в моей объективной оценке обстоятельств... Поэтому и желание предостеречь от каких-то неправильных действий.
Плиз, не волнуйтесь, я не восторженная идиотка Большинство считает меня вполне адекватным человеком (лично я иногда сомневаюсь ). У меня нет милой привычки лезть в клетку к тиграм

ЗЫ Перечитала... Как формулирую!

Автор: Ведьма 11.7.2008, 17:23

Где же я видела фотку Остина в профиль, так, что видна больная лапа?.. Ну видела же... Или это у меня глюк?

Автор: Ликуша 11.7.2008, 17:41

Ведьма
я тоже видела..не глюк. тока где-не скажу...

Автор: Ведьма 11.7.2008, 18:21

Ага, не глюк - уже хорошо. А почему "не скажу"? Или в смысле - "тож не помню"?

Автор: Ликуша 11.7.2008, 18:36

Ведьма
ага, всмысле тож не помню)))

Автор: Sveta 11.7.2008, 19:30

Девочки, посмотрите объявление ниже "Отдается чау только опытному собаководу или кинологу". Там фотка есть

Автор: Индигир 11.7.2008, 22:20

Сегодня состоялась консультация и занятие с кинологом. Прогноз полностью положительный. Еще до этого, Остин стал позволять моему сыну себя гладить, а у меня угостился сыром, брал с ладони очень аккуратно.
Всю неделю будем плотно заниматься, чтобы закрепить достигнутое:-)

Автор: Letisia 11.7.2008, 23:10

Здорово!!! Прям на душе полегчало)

Автор: arrogant 12.7.2008, 0:30

Индигир
ну слава Богу!!я почему то совсем не сомневаюсь, что с ним будет всё нормально, какое то за него спокойствие) надеюсь, не ошибочное. на фотке красавчик, он себя даёт чесать то?Его мона было б ещё больше начесать, чтоб аж прям))

Автор: Индигир 13.7.2008, 22:57

А к нам гость приезжал:-) С вкусняшками!
Осю гладил и цел остался;-)

Андрей, подтвердите мои слова!)))))

Еще раз спасибо за помощь:-)

Автор: helga5 14.7.2008, 6:17

Индигир, Это же я не вам!... Это сторонним желающим потискать! Тискать и гладить - это не одно и то же..

А по лапе ничего не известно?

Автор: Андрей 14.7.2008, 6:30

Про лапу наверное вечером Надежда расскажет..На мой взгляд ничего ужасного. А по характеру только немного поворчал на движение без хозяев по квартире но стоило сесть на диван-подошел, понюхал и лизнув руку устроился под ногами..Моего мальчишку и то в первую встречу не очень-то погладишь и почешешь уши.А уж шерсть какую Ося отрастил

Автор: nadejda08 14.7.2008, 17:44

ИНДИГИР!
Надюш! Так рада за Остина просто до слез. Неделю не была в Москве,а приехав сразу За комп Чтоб узнать как дела. ТЫ ПРОСТО МОЛОДЧИНА! Желаю ВАМ удачи и только УДАЧИ! А еще сбрось в личку координаты для перевода.Очень хочу хоть чем-то помочь.

Автор: Индигир 14.7.2008, 20:34

http://forum.chow.ru/index.php?act=announce&f=39&id=5
Мои координаты есть здесь. Только, плз, на адрес, а не на счет, счет уже устарел. И, конечно же, спасибо!

Теперь по результатам обследования.
Диагноз звучит так: Дисплазия ТБС, пронация левой стопы. Вывиха нет.
Про причины говорить сложно. Может быть как врожденное, так и травматическое.
Рекомендовано укреплять мышечный корсет, лечение в помощь этому назначено, нужны еще длительные, спокойные прогулки.
Затем, не раньше чем через месяц-полтора, можно сделать операцию, по исправлению этой самой пронации. Операция рядовая, но дорогая. Стоимость от 12000 + наркоз.
Вот так.

Почему операция все-таки рекомендована: из-за неправильного=неустойчивого положения стопы увеличивается риск вывиха, а это уже другой уровень проблем.

Автор: Нона 14.7.2008, 21:11

Индигир
Надь,я тебя и тут достану!Ну хотя бы счет в банке открой,а?

Автор: Letisia 14.7.2008, 21:13

Индигир
Надь,а эта "пронация" это как бы выворот,то,что видно по фотографии? А ДТС на обоих суставах одинаковой степени?
На операцию надо собирать...

А какие лекарства ему прописали?

Автор: Индигир 14.7.2008, 21:28

Нона
Честно говоря, не очень удобно со счетом. Я в ближайшее время озадачусь этим, просто пока недосуг, увы.


Letisia
Наташ, да это именно о вывороте стопы речь. Дисплазия на левом суставе, правый по снимку нормальный. Назначили лауроболин, биодил, элькар. Плюс нагрузки и воспитание:-)

Автор: Letisia 14.7.2008, 22:03

Про лауроболин я сразу подумала,а вот остальное..даж не знаю что это такое за препараты...(сейчас почитаю в Яндексе)
Бедный мальчишка.

Автор: Ликуша 14.7.2008, 22:24

да уж..то что мальчугану многое предстоит пережить это факт....
и хорошо, что сложилось так, а не иначе...

Надюш, постараемся, чем сможем помочь...

Автор: Индигир 14.7.2008, 23:06

Letisia
Это все для роста мышц, так как на задних лапах они у Остина дистрофичные. Биодил улучшает питание, Элькар для обмена веществ.


Ликуша
Спасибки, я и не сомневаюсь:-)

Автор: Индигир 15.7.2008, 23:32

Несколько сюжетов из нашей жизни.

Утром, только проснулась, Остин идет здороваться. Протянула руку - лизнул:-)

Собираемся на прогулку. Оська так обрадовался, что начал скакать, припадая на передние лапы. Смешной:-)))))))

Погнался за тезкой. Оськинкот на диван, Оськинпес за ним! На диване я с книжкой и кофе:-( Озадачился, покрутил головой, слез.

После прогулки идет на кухню за сыром вместе со всей гоп-компанией. Традицию усвоил быстро!

Попросила лапу, чтобы вытереть уличную грязь. Подумал - дал. Ох и лапищи!

Спокойно позволяет гладить себя по голове, абсолютно не напрягается. По дому ходит за мной, типа хвостик;-)

Сейчас лежат слева рыжики, справа черныши, на коленях Киса, на кровати Оськинкот. Чавики храпят. Хорошо:-)

Автор: Аля 16.7.2008, 6:49

Индигир
ХОРОШО!!!!!! Очень здорово!!!!

Автор: Letisia 16.7.2008, 9:34

Надяяя... Картина маслом))))))))))

Автор: ВОлька 16.7.2008, 9:36

Индигир
Супер)) здорово!

Автор: Индигир 16.7.2008, 9:41

С утра опять вылизал мне руки:-)

А сейчас заезжали девочки с Хвостов за столом, так он позволил себя погладить и Ирине руку лизнул.
Такое чудушко!

Автор: tatka 16.7.2008, 9:42

А старые хозяева интересуются судьбой Остина, или с глаз долой из сердца вон?

Автор: Индигир 16.7.2008, 9:50

Интересуются.
Я уже просила, давайте не будем зря обижать людей. Подобная ситуация могла случиться с кем угодно.

Автор: Лилия Матвеенко 16.7.2008, 11:45

Надя - здорово , у вас компания супер, а на операцию скинемся - очень хочется чтоб Остин выздоровел. А мальчишка смышленый, сообразительный и традиции быстро усваивает, а как команды, команды выполняет или сейчас его лучше не напрягать раз у него проблемы с лапой. Движения ему боль не причиняют?

Автор: Индигир 16.7.2008, 12:18

Лилия Матвеенко
Команду "сидеть" выполняет хорошо. На улице слушается, когда говорю "ждем Нюшу", "домой".
Болевой компоненты нет, но я стараюсь не давать скакать, чтобы не случилось вывиха.

Автор: Лилия Матвеенко 17.7.2008, 3:46

Надя, спасибо большое что держишь в курсе.
На недельке обязательно выберусь в город до почты - очень хочется помочь Остину. Дай Бог чтоб все у вас было хорошо - верю, что так и будет!

Автор: Ликуша 17.7.2008, 11:08

Индигир
да, Надюш, это точно-молодцы вы!!!
рада очень-очень за вас!!!)))

Автор: ЗАЙКА 24.7.2008, 4:20

Индигир А можно скромно так поинтересоваться,как там дела у Остина? Уже неделю никаких новостей..............Нам же интересно.............Пожалуйста.

Автор: Индигир 24.7.2008, 10:25

Плохо дела. Только что мне позвонили, Остин умер.
Он начал кусаться, погрыз меня и сына. Если первые покусы я еще могла отнести насчет нашей неосторожности, то ситуацию, произошедшую с понедельника на вторник я просчитать не могла.
В воскресенье мы его стерилизовали, наркоз дали с трудом, т.к. он снова укусил меня за руку, потом швырнулся, цапнул за ногу. Мой пес его зафикисировал и держал, пока не подействовал укол. После этого я стала откровенно бояться. Переламывая себя, гуляла с ним, угощала сыром. День продержались. Ночью с понедельника на вторник он затеял драку с Инди, а когда Инди дал отпор, то Остин переключил агрессию на меня. Заскочил на диван, где я стояла и разорвал мне локоть. Пришлось вызывать скорую, ехать в больницу. Остина закрыли в комнате. Утро прошло в полном кошмаре, настоящее осадное положение. Потом я уехала в травму, сидела в очереди часа три, еле уговорила наложить швы, т .к. укушенные раны они не шьют, а у меня дыра с ноготь большого пальца в локте, хорошо вену не задел. Честно скажу, все утро думала об усыплении, даже телефоны нашла. Но, пока шили, в голове прояснилось, и нашла вариант передержки за городом у очень опытной собачницы. Вечером приехал кинолог, мы еще в субботу с ним договаривались, немного угомонил парня и помог довезти его на передержку. Везли под Ветранквилом (миорелаксант), доза была рассчитана врачом, но колола я впервые. Без обездвижки я везти побоялась, воспоминания о пережитой боли были слишком свежи. Довезли нормально, всю дорогу я проверяла, как он спит. Из сна он вышел, т.к. передвигался на отведенном месте, менял положение, пил. Вчера я дважды разговаривала с хозяйкой передержки, Остин был вялый, что не удивительно, но двигался, пил, правда не ел. А сегодня утром она позвонила, что Остин умер ночью, т.к. утром она нашла его уже окоченевшим. Видимо не выдержал двух обездвижек подряд. Вечером я туда поеду.
Чувствую себя виноватой, что не справилась, что Остин умер. Наши раны заживут, а его не вернешь. Жалко безумно.
Больше я в таких историях не участвую.
Простите.
Плачу...

Мне переводили деньги на операцию для Остина. Напишите, пожалуйста, в личку или здесь, переслать их обратно или оставить на других потеряшек.

Автор: timati-1 24.7.2008, 10:49

Надя,не вини себя.Жалко,но видно такова его судьба.Уж если он у Тебя "козлить" начал,значит совсем у парня с головой плохо было.Может от боли злился,а может от воспитания,но переустроить его с такими закидонами вряд ли бы получилось.

Автор: Аля 24.7.2008, 10:54

Индигир
Надюша, пожалуйста, не вини себя!!!! ты все сделала что могла!!!!
переживаем с тобой вместе...

Автор: Нона 24.7.2008, 11:03

Надюша,держись!Ну что уж тут поделаешь,вина не твоя!!!Да и будущего у него с таким характером не было.Все равно усыпили бы рано или поздно...
Мысленно я с тобой!

Вот это правильно!!!

Автор: Letisia 24.7.2008, 11:42

У парня с головой было конкретно плохо. Скорей всего это врожденная патология + изначально неправильное воспитание...вот и сложилась такая картина((((
Большая вероятность проблем с сердечно-сосудистой системой (кстати,больные сосуды могли способствовать таким вспышкам агресиии...). Вообщем...к сожалению,такая судьба этой собаки.
Тем более,что остро стоял вопрос об усыплении(((

Надюш,не смей винить себя! Ты дала парню последний шанс,сделала что могла! Мало кто взял бы на себя смелость поступить так же.

Автор: helga5 24.7.2008, 12:50

Парень освоился и попробовал опять качать права...

Автор: Ляля-сан 24.7.2008, 13:12

Индигир
Надя! Не вини себя, такова судьба Остина. Ты и так сделала более, чем это было возможно. (((((((((

Автор: Варик 24.7.2008, 14:13

Надежда, вы сделали все, что смогли! Все это было так страшно... Даже читать жутко. Я радовалась, что все налаживается. И вот... Но восхищаюсь вами, вашим поступком. Вы - человек с большой силой воли.

Автор: танечка 24.7.2008, 15:02

Уважаемвя Индигир! Какой же вы все-таки хороший и добрый человек!сЕЙЧАС ПЕРЕЧИТАЛА ВСЮ ТЕМУ И ЕЩЕ РАЗ В ЭТОМ УБЕДИЛАСЬ.тУТ МНОГИЕ СРАЗУ ПРЕДЛАГАЛИ УСЫПИТЬ,А вЫ БОРЕТЕСЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО.ВЫ ДАЛИ ОСТИНУ шанс,даже рискуя своим здоровьем.И не надо себя винить ни в чем.все произошедшее-это не Ваша вина.И вот Вы говорите,что больше в таких историях не участвуете,но я почему-то уверена,что если бы все вернуть назад ,Вы все равно попытались бы спасти Остина.Просто у Вас еще не прошел шок и болят раны. И я не поверю,что Вы откажете в помощи какому-нибудь чау. У Вас очень огромное сердце,и спрашивая себя,а смогла бы я так поступить,как Вы( в хорошем смысле этого слова) ,то я отвечу не кривя душой,на 70% -НЕТ.Потому,как Вы -бесстрашная Индигир! Выздоравливайте!!!

Автор: naro 24.7.2008, 16:51

Надя, соболезную, полность подписываюсь под каждым предествующим словом форумчан. См. почту, только сейчас смогла отправить письмо ВАм на п.я. Держитесь

Автор: Лилия Матвеенко 24.7.2008, 17:36

прочитала - реву немогу. Надя, ни в коем случае не вините себя вы делали все что могли, выздоравливайте сами. я не успела переслать деньги для Остина, без паспрта не приняли деньги на почте, завтра получаю паспорт с новой пропиской и пошлю приготовленные деньги - пусть для других потеряшек или отказников пригодятся. Ужасно жалко - свой шанс Остин не использовал.
Надя, а вам большое спасибо что сделали все что могли и надежду не теряли.

Автор: Андрей 24.7.2008, 18:50

Эх, Оська, действительно сделали для тебя все что смогли..

Автор: Андрей 24.7.2008, 20:04

Парень освоился и попробовал опять качать права... Да не в этом дело..

Нона
Больше я в таких историях не участвую.
Вот это правильно!!!

А кто?
Это Ноне..а Надежда конечно умница...

Автор: nadejda08 24.7.2008, 20:51

Надежда!
Ради бога не вини себя.Ты сделала все,что было в твоих силах, и даже больше.Могло бы быть всё гораздо хуже.Я тоже плачу.ДА- ОЧЕНЬ ЖАЛКО.В этой истории нужно поставить точкуНадь-жизнь продолжается.А про деньги прекрати Ты потратила гораздо больше чем мы тебе прислали.А если что-то и осталось ,так это твоим потеряшкам.А конец этой истории мог бы быть гораздо плачевней.Так что вытираем слёзы и продолжаем жить дальше !

Автор: Нона 24.7.2008, 21:37

Андрей Зачем же так?Вы тоже,между прочим в Питере живете.Может попробуете,каково это-держать такую собаку,потом Вы к ней привыкнете,потом она Вас покусает,потом страдать из-за того,что она умерла!Советы все горазды давать!
Вы сделайте хоть раз то,что делает Надя!

Автор: Индигир 25.7.2008, 0:50

Похоронили.

Спасибо всем за поддержку.

Автор: helga5 25.7.2008, 6:24

Андрей, это была просто констатация факта. Другого объяснения агрессии я не вижу. Он был в первой семье персоной №1 или в крайнем случае №2. Попав в новую семью/стаю освоился и попробовал завоевать себе такое же место. В первой семье финт с покусами проходил, здесь попробовал то же самое. Ну и перенаправленная агрессия... Индигир очень смелая женщина. Неуправляемый агрессивный чау - это очень страшно. Учитывая, что наркоз при кастрации давали общими усилиями с помощью другой собаки, то я не исключаю, что отойдя после операции, Остин пошел вульгарно бить морду державшему. Памятливые они...

Автор: ЗАЙКА 25.7.2008, 6:31

Индигир
Надя,не травите себе душу.Фотки,конечно,хорошо,но даже через инет чувствуется,с какой болью Вы их размещали............Всё сложилось,как сложилось..........Такая у него судьба.Не "дружил" парень с головой и ничего тут не поделаешь.И едва ли он смог бы стать домашним любимцем.А Вам поклон и респект!

Автор: helga5 25.7.2008, 6:59

Беда в том, что его надо было одновременно учить и лечить... И ни то, ни то не могло ждать.

Автор: герра 25.7.2008, 8:06

Во всем что произошло с этой собакой виноваты только хозяева. Как можно было с больными лапами ходить на занятия. От той боли, которую испытывал ОСТИН озвереет кто угодно. У моей собаки дисплазия и я знаю как ей было плохо, пока мы не разобрались с диагнозом, и не начали лечение. Ни о каких физических нагрузках и речи быть не могло. Она вставала с воем. Сидеть не могла совсем (да и сейчас сидит очень редко). Очень жаль, что все так печально закончилось.
Индигир, я восхищаюсь Вашим мужеством. Не каждый сможет взять в семью собаку с тяжелым прошлым. Для этого надо иметь особенный характер. Удачи Вам.

Автор: helga5 25.7.2008, 8:56

Откусываться на хозяев он начал ДО занятий. На площадке он ходил шагом. Нагрузка там была в основном на голову. Никто его не равнял с остальными собаками. Хозяевам надо было учиться управлять с собакой. Меня больше заинтересовала фраза, что его ОТДАВАЛИ кинологу на дрессировку, чтобы убрать агрессию. Очень хотелось бы узнать фамилию этого кинолога хотя бы в личку. Отсюда могут расти ноги, когда после перенаправленной агрессии у пса снесло крышу окончательно. Ну не представляю я КАК чужой человек может "убрать агрессию" у незнакомого кобеля-чау!! Кроме пинков ничего в голову не приходит. Ну не будут мои коблы слушаться абсолютно чужих!! Это же не овчарки-трудоголики. Да и не слышала я у нас о таких спецах. А вот как дрессируют овчарок отданных хозяевами на дрессировку видела... ((

Автор: Настя и Кира 25.7.2008, 11:19

Надя, ты сделала гораздо больше, чем было возможно.
Не все истории имеют счастливый конец, к сожалению ((((
Не вини себя ни в коем случае. И - выздоравливай скорей.

Автор: Индигир 25.7.2008, 15:12

Спасибо всем, мне уже легче, ваша поддержка очень помогает.

Настя и Кира
Спасибо, Настя.

helga5
И все-таки я не во всем с Вами согласна, я попозже сформулирую.

А дрессировщика, т.е. инструктора, зовут Артем, он из какого-то "питомника" при исправительном учреждении.

Автор: helga5 25.7.2008, 16:50

Индигир! Это не вашего инструктора!! Если я ничего не попутала, то это первые хозяева! О Вас речь вообще не шла!

Автор: Индигир 25.7.2008, 16:57

helga5
Так я и пишу об инструкторе из Уфы. Моего кинолога зовут Сергеем.

Автор: helga5 25.7.2008, 17:11

Блин. Вот что плохо в Инете. Нечетко сформулировала, т.к. писала на работе урывками, потом не было времени зайти, и в результате обидела человека. Вот, нашла "Кинолог приходил домой к нам - поговорили, рассказали
ситуацию, он забрал собаку на неделю к себе в питомник - снимать агрессию." Это писала первая хозяйка. Объясните мне, идио.. глупой женщине, как можно снять агрессию в питомнике за неделю, если собака считает себя главной в доме, и сделать это БЕЗ УЧАСТИЯ ХОЗЯЕВ ? Я в отпуск уехала на две недели, собаки остались дома с мужем, так по приезду два старших охламона меня демонстративно игнорировали! Они обидемшись! (Но ночью тихонько пришли в комнату- а вдруг мама снова удерет?) А тут на неделю в питомник!

Сильно сомневаюсь, что Артем держал чау или когда-нибудь работал с ними. А чау и овчарки - это две большие разницы...

К сожалению, пора домой. Так что до понедельника.

Автор: Андрей 25.7.2008, 20:51

Нона
Не знаю, что понимаете вы под своим "правильно" но Надежда наверняка возьмет опять собаку в аналогичной ситуации. Да я нахожусь в том же городе но не будь у меня настырного мальчишки-девчонка у меня-известная укротительница мальчишек рискнул бывзять оську.возможно он больше уважал мужчин, возможно временные сдвиги, но не злобная она соба была.но теперь уже поздно обсуждать, я больше в эту тему не пойду, но подумаешь две обездвижки, значит были еще проблемы внутри.

Автор: Ведьма 26.7.2008, 23:02

Надежда, Вы сделали всё возможное и винить себя ни в коем случае не следует. Что делать: каждому, кто берет на себя ответственность, приходится, иной раз, за это жестоко расплачиваться. Пусть попытка не увенчалась успехом, но Вы её сделали. Не бросили Остина в беде. Именно это - главное.
Понимаю, Вам тяжело. Искренне соболезную.

Автор: Ricky 27.7.2008, 14:03

Индигир
Надя, не вини себя, ты сделала максимум возможного. Не ты виновата в том, что случилось. Выздоравливай.

Автор: Kaйласлэнд 2.8.2008, 22:26

Надежда, прочитала вашу историю и просто ....
Не вините себя! Вы молодец! А Остин... Знать судьба такая...

Автор: Нона 3.8.2008, 9:52

Индигир Надюша!Как ты там?Зарубцевались немного душевные и физические раны?

Автор: Ликуша 3.8.2008, 17:28

Индигир
читаю и очень грустно.....
ты умница Надежда! вины твоей нет. представляю как больно и одновременного от сознания желания помочь Оське и того, что это конец...
красивый был мальчик...
постарайся отвлечься от всего этого пока что.
мы все с тобой. поддерживаем. скорбим. держимся за руки.

Автор: Таша 12.8.2008, 10:09

Ой... Уревелась как ненормальная...
Надя, спасибо Вам огромное за все Ваши добрые дела...
До этой истории и предположить не могла, что бывает и такое.
Соболезную. Безумно жаль Остина, ведь все налаживалось...
Да. Мы в ответе за тех, кого приручили...

Автор: долорес 16.8.2008, 18:52

Надя "Индигир",как вы?Такаие истории увы случаются...Всего не предусмотришь.