Форум Клуба Чау-Чайников

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




Пожалуйста, при регистрации на форуме, задавайте имя пользователя по-русски!


2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новости собачьей жизни
Ведьма
сообщение 5.11.2009, 13:37
Сообщение #1


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Компания «Honda» подтвердила, что специально разработанная для перевозки животных серия автомобилей «Dog Friendly Element» появится в салонах уже в ноябре. Этот автомобиль будет дороже на $995 долларов, а все потому, что он оборудован специальным местом для собаки с мягким полом, встроенным выдвижным трапом. Кроме того, в багажнике есть вентилятор и миска-непроливайка для воды и еды. Остальные характеристики внедорожника – как у обычной «Honda Element». Новая модель была представлена на международном автосалоне в Нью-Йорке.
Информация с сайта "Эхо Москвы."

Бесплатное УЗИ для собак в Петербурге: http://www.invetbio.spb.ru/bespl_UZI.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 5.11.2009, 16:26
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ага Хонда в этом плане давно молодцы. У них джаз давно идет со спец приспособлениями для перевозки собак.
И спец отделение, появляющееся при подъеме задних сидений.
Ну как давно, полтора года назад первая партия вышла, я в краснодаре их смотрела.
Такая забота приятна, безусловно.
Но новая моделька, я думаю, будет ещё серьезнее если судить по описанию.

Но я уже для себя вывод сделала: мне приятнее, чтобы Уся была не на полу, а на сиденье, на расстоянии вытянутой руки от меня, потому что так я могу что-то скорректировать на резких поворотах, заносах и т.п.
Кроме этого при резких торможениях поставить ей руку, чтобы она вьехала мордой в наши сиденья.
Поэтому мы в своей Зафире подвигаем задние сиденья вплоную к передним и на этот диванчик сажаем зверей.
Алисин кошачий туалет в багажнике.
Так и путешествуем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 5.11.2009, 16:49
Сообщение #3


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Хонда Элемент выглядит как-то... непривычно. Я бы не купила. Да и - не дешевая машинка. Но, конечно, сам факт такой заботы о собаках впечатляет.
У меня собаки ездят в багажнике - специально выбирали внедорожник с самым просторным багажником. При перевозке собак натягиваем за задними сиденьями веревочную сетку - и в салон не запрыгнут, и какое-никакое предохранение от ударов при резком торможении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 5.11.2009, 17:46
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 019
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 3 267
ФИО: Наталья
Город: г. Красноярск
Собака: Плюша & Красапета



А у нас Плюшка тож в багажнике ездит - кога далеко едем. Мы в багажник ставим клетку ее тряпичную, и она там и едет. В клетке ей удобнее - мягко, не надо держаться и.тд. Ток скуновато! Потому иногда беру к себе - в окно поглазеть, это мы оченно любим...


--------------------
Добро пожаловать к нам в гости! http://chaw.krsnet.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 5.11.2009, 19:06
Сообщение #5


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Посмотрела все описания элемента - ну да весьма своеобразный.
а с другой стороны однотипные джипы уже глаза измозолили, не знаешь что и лучше.
В элементе меня как и в джимни смущает только квадратность - сама форма- это значит, что машина будет мало устойчива на дороге.
Ну джимник совсем малыш, конечно, по сравнению, с элементом. И все таки.
Как в багажнике возить зверя я не знаю, ей же нужно все время общение... она голову кладет на подголовник и то лизнет кого-то из нас, то просто храпит, и уже домашняя обстановка в машине.
Забыла сказать, мы первые задние сиденья двигаем, не вторые конечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 5.11.2009, 21:18
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



В Элементе смущает и форма кузова, и дорожный просвет маловат для внедорожника...
В багажнике моим зверям (тем из них, кто ездит с удовольствием) нравится: просторно, обзор на все 4 стороны и скакать можно как угодно - никто не заругается. Что же касается тех, кто не любит кататься - тут, опять, сплошные плюсы: испуганная собака не будет метаться по салону и не спровоцирует ДТП. Есть и ещё один немалый плюс: пока ездили с Чарой на БМВ, всё заднее сиденье было вечно покрыто шерстью и грязью. С чау таких проблем меньше, но, тем не менее, они есть. Да и вообще, собачьи скачки по салону - не шибко здорово. Хотя Чара и была приучена прекращать прыжки и облизывания, как только заведется двигатель, но могла подскочить при виде чужой собаки за окном. Так что, на мой взгляд, багажник - самое место для собаки. Вот доедем до места - там и оближемся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 5.11.2009, 21:53
Сообщение #7


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



У меня в опеле зафире огромный багажник при сложеных задних (6-ом и 7-ом сиденьям), но я туда Усеньку никогда не суну.
Наоборот, чем больше места, тем боле вероятность, что во время маневра собака не удержится (не устоит, не усидит) и куда -нить вьедет.
Это на мой взгляд может привести к травмам.
При сдвинутом сиденьи, получается что собака сидит на диване с высокой спинкой и заслонкой спереди. Чуть какой резкий маневр, она лапками упирается в переднее или спиной в заднее.
+ я координирую её движения и могу помочь ей в случае чего.
На это же заднее ещё может спокойно сесть 1 взрослый, либо посадить вторую собаку (если выгорит с землей и мы все таки переедем жить за город и сможем завести вторую собаку), либо спокойно уставится детское кресло.
+ есть ещё 2 кресла задних вторым рядом.
Шерсть и грязь -это да.
Я все мечтаю специальный коврик купить -жаба душит.
В краснодаре я нашла за 5 тыс только.
Так что пока стелим обычное одеялко детское на сиденье, а спинки защищены чехлами.
Если собак будет больше 2-ух + появятся дети, тогда конечно кого-то придется перемещать в багажник smile.gif то ли детей , то ли собак smile.gif))


Кстати, пропустила а сколько просвет у элемента?


Кстати о скачках, если собаку нормально приучить к поездкам, то проблем не будет никаких, моя Усенька вообщем то очень всего опасается неизвестного, однако приучали мы её к машине с 3.5 мес.
И она практически сразу привыкла, теперь всю дорогу спит, сладко похрапывая, и просыпается только тогда, когда гаишники тормозят, чтобы их облаять smile.gif ну очень не любит чужих дяденек в форме.
Что такое скачки в машине мы вообще не знаем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
klepa
сообщение 5.11.2009, 23:58
Сообщение #8


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 850
Регистрация: 18.7.2008
Из: санкт -петербург
Пользователь №: 3 560
ФИО: юлия
Город: санкт-петербург
Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной)



если бы элемент стоил дешевше,то мне нравится,и вообще мафинка классная,я каталась,но ЦЕНА!!!!!!!!!!!! а если ещё на тыщу дороже,то чуть-чуть добавить и лучше я "химеру" куплю....

Сообщение отредактировал klepa - 5.11.2009, 23:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 11:05
Сообщение #9


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Чертя
Сколько у Элемента клиренс, я не знаю. Просто видела их вживую, сложилось впечатление, что машина низковата.
Из всей моей банды только Чуся обходится без скачек в машине: ложится и спит. Её, по идее, можно и на заднем сидении возить. Но я не вижу смысла в этом, когда есть просторный багажник. Впрочем, это - кому что нравится. Недавно видела в Инете специальный ремень безопасности для собак. Надо бы купить - удобная штука.
Чара играет роль "антигаишника". Тоже, облаивает и норовит выбраться и сожрать. Гаишники воспринимают человека с овчаркой как "своих", так что, если Чара со мной - расходимся с миром.

klepa
"Химера" - это что?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 6.11.2009, 11:20
Сообщение #10


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ведьма
поняла про дорожный просвет, а у вашей машины сколько?

Я заметила, что к нам гаишники вообще хорошо относятся, за редким исключением.
Во-первых, потому что компактвэн, машина не для скоростных гонок и шумахерства, во-вторых, когда видят Усину позитивную морду smile.gif хоть она и лает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 11:59
Сообщение #11


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



У меня, по документам, 200мм. Но если поставить рядом моего Сейфа и Тойоту РАВ-4 (там, вроде, тоже 200 пишут), обнаруживается существенная разница. Т.е., Сейф выглядит как полноценный внедорожник, а упомянутой Тойоты клиренс, как у Жигулей классики. Неплохо, в общем-то, но хочется побольше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 6.11.2009, 12:10
Сообщение #12


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Для защиты салона машины от грязи, очень выручает автогамак для собак. Вещь крайне удобная не только в этом отношении, но ещё и потому, что собака никуда не улетит и не провалится лапами при торможении или маневре. Картинки здесь .


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
klepa
сообщение 6.11.2009, 12:24
Сообщение #13


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 850
Регистрация: 18.7.2008
Из: санкт -петербург
Пользователь №: 3 560
ФИО: юлия
Город: санкт-петербург
Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной)



Софья,"химера"-это Хаммер cool.gif ,нунаверное такой дорожный просвет как у нас,есть редко у кого....28см,сама меряла,лазала под машиной,народ ржал....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 6.11.2009, 13:31
Сообщение #14


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ведьма
а это потому что есть 3 понятия: клиренс, дорожный просвет и ещё какое-то.
И по смыслу они отличаются и одни производители пишут про одно, другие про другое.
Вот и выходит путается только несчастный покупатель.

Насчет автогамака видела - не рискнула.
Собаке нужен упор при поездках, и не постоянно раскачивающееся место.
Никакой пользы от автогамака не предвижу.
А вреда боюсь.


А вообще -то нет, есть же плотно прилегающие к сиденьям автогамаки-тоже ничего.
Но в моей ситуации бессмысленно - они хороши для седанов, где нет возможности сдвинуть кресла задние вплотную к передним.
Тогда -да.
А в моей машине гамак без надобности.

klepa
ничего себе, это что за машинка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 13:44
Сообщение #15


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Мне, тоже, гамак не нравится. К тому же, собака типа Чары выскочит из него запросто, да и те собаки, которые истеричат в машине - тоже.
И Хаммер мне не нравится smile.gif Прокатилась разок - трактор. Ну, или танк... Неудобные сидения, "военизированный" салон, жесткая подвеска, плохая обзорность. Не, если б мне кто подарил Хаммер... Не отказалась бы, но ездить не стала, мужу б отдала)). А деньги за него платить - ни в жисть! Было б их вовсе девать некуда - купила бы БМВ Х3. А по нонешним доходам - лучше Сейфа машины нет. Но это, естественно, сугубо индивидуальное восприятие)).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 6.11.2009, 14:24
Сообщение #16


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



дайте ссылочку на сейф а? будьте другом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 14:39
Сообщение #17


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Чертя
Это китайский автомобиль. Не пугает?
Вот здесь данные по нему и фотки есть: http://www.chinamobil.ru/great-wall/safe/
Вот этот - точная копия моего: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=16&am...time=1257507857
И этот: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=70&am...time=1257508035

Сообщение отредактировал Ведьма - 6.11.2009, 14:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 6.11.2009, 15:27
Сообщение #18


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ведьма
неа не пугает, я мужа уговаривала на Great Wall ещё 2 с лишним года назад.
Мы всерьез их смотрели.
Не помню на какой модели делали даже пробную поездку, но потом муж перементнулся к Зафире.
Я кстати не то чтобы жалею, просто дорожного просвета катастрофически нехватает.
Сколько кушает, если не секрет, ваш очаровательный жопастик smile.gif ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 19:32
Сообщение #19


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Кушает он довольно скромно (для своих габаритов): по городу 13,5 - 15л, в зависимости от интенсивности пробок, в области ровно 10. Правда, у меня манера вождения пенсионерская: всё плавненько, аккуратненько, без насилия. И скорость на трассе 100 км/ч, что соответствует 3000 оборотов. Для Сейфа это оптимальный режим, не для гонок машинка.
Зафиру мы, тоже, смотрели. Но меня так достали выбоины, колодцы и трамвайные рельсы за 3 года на БМВ, что всё, не относящееся к внедорожникам, мы отбраковали очень быстро.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lysik
сообщение 6.11.2009, 21:45
Сообщение #20


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 138
Регистрация: 19.3.2009
Пользователь №: 3 957
ФИО: Людмила
Город: Санкт-Петербург
Собака: чаушка Юська и чаушонок Чавес Уго Жорикович



А мы на Санг Йонг Кайран (звиняйте за мой английский, по-другому не знаю) глаз положили, тоже размер багажника для меня - первостепенное значение имел, ну и чтоб механика была, а не автомат. Смешно смотрелось, когда я, заглядывая в салон, говорила мужу: -Сереж, тут автомат, - а менеджеры подскакивали и говорили:- Автомат, очень удобно, бла-бла-бла, - а я им: -Не, нам механика нужна.
Но, за неимением писчей, пишем на простой: На Кайран пока не хватает, взяли Шевроле-Ниву мне навыки восстановить, я 7 лет за рулем не сидела... Вот и гоняет тАперича меня муж, как вшивую по бане по городу, а то как детей и собак потом возить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 6.11.2009, 21:50
Сообщение #21


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



Lysik
О-о-о-о!!! Скоро у нас будет ышшо один водитель!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lysik
сообщение 6.11.2009, 21:53
Сообщение #22


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 138
Регистрация: 19.3.2009
Пользователь №: 3 957
ФИО: Людмила
Город: Санкт-Петербург
Собака: чаушка Юська и чаушонок Чавес Уго Жорикович



Цитата(Индигир @ 6.11.2009, 21:50) *

Lysik
О-о-о-о!!! Скоро у нас будет ышшо один водитель!


Угу! Вот тока мужа отправлю и будет, а то его кондратий от моей езды хватает)))) и у мну ухи в трубочки заворачиваются, а у собиков-то ушки понежнее моих будутЪ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 6.11.2009, 22:01
Сообщение #23


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



А мы беруши купим, спецом для собофф))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 6.11.2009, 22:22
Сообщение #24


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Lysik
Ссанг Йонг - это хорошо. А вот ШНиву... Зачем? Неудобная, маленькая... Если собак возить, надо заднее сиденье выбрасывать. Я ж тебе Сейфа в натуральном виде показывала! Неужели не понравился?
Впрочем, ШНива в качестве второй машины в семье - приемлемый вариант. Опять же, места для парковки требует немного - для города немаловажный фактор.
Если у нас будет совсем худо с деньгами, не исключаю, что, тоже, придется ШНиву брать. Но я надеюсь на лучшее: пока на одном Сейфе с мужем ездим, а как разбогатеем - ещё одного Сейфа купим! smile.gif
Невзирая на своё предвзятое мнение, поздравляю с покупкой автомобиля! Таки, любая машина лучше общественного транспорта, а ШНива - далеко не самая плохая из существующих (и даже популярных) марок wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
klepa
сообщение 7.11.2009, 0:03
Сообщение #25


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 850
Регистрация: 18.7.2008
Из: санкт -петербург
Пользователь №: 3 560
ФИО: юлия
Город: санкт-петербург
Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной)



у нас дефендер 110,лифтованый,так,что колеса ставим 265х85х16.,а по пачпорту 225х65х16....а багажник-ЗАКАЧАЕШЬСЯ!И ,Люда,выпускается для Европы исключительно на механике.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ликуша
сообщение 7.11.2009, 0:55
Сообщение #26


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 3 417
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 3 354
ФИО: Лика
Город: Москва
Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru



Ого, какая тема, дамы! smile.gifsmile.gifsmile.gif
----
Чертя, Катя, почитала тебя, и поняла, что пора с лялькой тебе..а не с Усей)))) Собаке в багажнике - не скучно) Там ей в окна можно зырить, лаять на стоящую сзади в пробке машину, дрыхнуть и просто свободно перемещаться)
Когда Чин ездил у меня в седане в Камрюхе, мне его даже жаль было...т.к. при поворотах и торможениях, как раз таки и был весь риск улететь... потому как сидел он жопом на сидушке, передними лапами на полике а мордой на бардачке меж передними сидениями)))
Теперь ездит в багажнике Кольта и счастливее выглядит)) =)
Кстати, гамак пригодился как в седане, так и в багажнике минивэна. Одинаково удобно используется и шерсти и ссыпвющейся грязи в салоне горраздо меньше.
Правда, брала я его за 2000. Но видела точно такие же и дешевле, но только в случае оптового заказа со склада в Москве.


--------------------
"Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 7.11.2009, 7:51
Сообщение #27


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 019
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 3 267
ФИО: Наталья
Город: г. Красноярск
Собака: Плюша & Красапета



Lysik
У нас сан-Йонг Муссо...Автомат правда. 2,9 дизель. Отличная вещь для наших дорог. У нас уже год. Выдержал поездку Красноярск-Новосибирск с неисправным переключение передач (не включалась четвертая... ) а потмо еще и лихо осилил дорогу Красноярск-Улан-Удэ (в районе Иркутска почти трофи рейд был). Брат еще ездит на ней по трофи-рейдам, на охоту и т.д. Доволен!
Я ее правда редко вожу - мене она большая. такое чувство что на дороге одна я...., но Пллюшке оченно нравится... Чуть позже фоты покажу!


--------------------
Добро пожаловать к нам в гости! http://chaw.krsnet.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 7.11.2009, 11:10
Сообщение #28


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 019
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 3 267
ФИО: Наталья
Город: г. Красноярск
Собака: Плюша & Красапета



ну вот собственно машинка по дороге в Новосиб... там и клточку в багажнике видно
Изображение
а вот так по городу мы ездим
Изображение


--------------------
Добро пожаловать к нам в гости! http://chaw.krsnet.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 7.11.2009, 12:14
Сообщение #29


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Нашему Сейфу, тоже, второй год. Поломок, пока, не было. Но, правда, и эксплуатация совсем другая - никаких трофи-рейдов и серьезного бездорожья - просто, семейный автомобиль на все случаи жизни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lysik
сообщение 7.11.2009, 22:31
Сообщение #30


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 138
Регистрация: 19.3.2009
Пользователь №: 3 957
ФИО: Людмила
Город: Санкт-Петербург
Собака: чаушка Юська и чаушонок Чавес Уго Жорикович



Цитата(Ведьма @ 6.11.2009, 22:22) *

Lysik
Ссанг Йонг - это хорошо. А вот ШНиву... Зачем? Неудобная, маленькая... Если собак возить, надо заднее сиденье выбрасывать. Я ж тебе Сейфа в натуральном виде показывала! Неужели не понравился?
Впрочем, ШНива в качестве второй машины в семье - приемлемый вариант. Опять же, места для парковки требует немного - для города немаловажный фактор.
Если у нас будет совсем худо с деньгами, не исключаю, что, тоже, придется ШНиву брать. Но я надеюсь на лучшее: пока на одном Сейфе с мужем ездим, а как разбогатеем - ещё одного Сейфа купим! smile.gif
Невзирая на своё предвзятое мнение, поздравляю с покупкой автомобиля! Таки, любая машина лучше общественного транспорта, а ШНива - далеко не самая плохая из существующих (и даже популярных) марок wink.gif


Спасибки! Шевик -"Вишенка", самое оно сейчас для меня! А собак пока и возить-то некуда особо, один точно в багажнике с комфортом поместится, а вторая так и норовит на пассажирском сиденье угнездиться))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 7.11.2009, 22:33
Сообщение #31


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



Lysik
Могу предложить прокатиться до Софьи, заодно и Чавеса продемонстрировать!;-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 8.11.2009, 11:04
Сообщение #32


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Ага-ага, и Тапку потискать!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lysik
сообщение 8.11.2009, 11:44
Сообщение #33


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 138
Регистрация: 19.3.2009
Пользователь №: 3 957
ФИО: Людмила
Город: Санкт-Петербург
Собака: чаушка Юська и чаушонок Чавес Уго Жорикович



Приедем-приедем, обязательно! Вот только деток вылечу, а то я с ними уже неделю на больничном с соплями-кашлями сижу, и минимум еще неделю выздоравливать буду! Да и пока неизвестно, как Чавес в машине будет себя вести, пока только у меня на ручках ехал, на пассажирском переднем сиденьице, и все норовил на голову мне повыше залезть, наверное, чтобы лучше видеть))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 8.11.2009, 11:47
Сообщение #34


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



Цитата
наверное, чтобы лучше видеть))))

Росту не хватило?)))))
Поправляйтесь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 9.11.2009, 21:50
Сообщение #35


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ведьма
тюю ничего себе скромно... нет уж smile.gif меня задушит жаба.
Ликуша
говорила жеж рано с детями smile.gif
сначала земля, потом дом, потом ещё 5 чау -чау разных окрасов, а потом буду рожать во все это великолепие smile.gif


Цитата(Ведьма @ 7.11.2009, 9:14) *

Нашему Сейфу, тоже, второй год. Поломок, пока, не было. Но, правда, и эксплуатация совсем другая - никаких трофи-рейдов и серьезного бездорожья - просто, семейный автомобиль на все случаи жизни.

мы своего Зафира изнасиловали: за 2,5 года он прошел 75 км. переезды, бездорожье, леса - все это наше. Передний бампер (у нас такой резиновый был) оторвали в первый год и даже возвращать не стали -не приживется.
Поломок нет, аварий мелких предостаточно -задний бампер второй раз под замену.

Однако лично мне хочется в качестве своей машины видеть что-нить более высокое.
Особенно, если мечта сбудется и мы переедем жить в пригород.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ликуша
сообщение 9.11.2009, 23:40
Сообщение #36


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 3 417
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 3 354
ФИО: Лика
Город: Москва
Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru



Цитата
Однако лично мне хочется в качестве своей машины видеть что-нить более высокое.

А вот тут и вся проблема!))
По крайней мере могу отталкиваться из изучения японского рынка..
Там или высокое-красивое-дорогое-функциональное-и много жрущее..
либо дешевле но с потерей одного из немалозначащих факторов)
Так что, как всегда. многое упирается в финансы..

Сообщение отредактировал Ликуша - 9.11.2009, 23:40


--------------------
"Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 10.11.2009, 0:53
Сообщение #37


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Лик, мне надо высокое и маложрущее, на красоту вообще наплевать, лишь бы не седан.
Ещё и дешевое, кто подскажет где водятся такие мафынки? smile.gif

Нравится фьюжн, вот прям всем нравится, но я на него ещё не заработала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ликуша
сообщение 10.11.2009, 4:18
Сообщение #38


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 3 417
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 3 354
ФИО: Лика
Город: Москва
Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru



Чертя
Маложрущее в услових города....))) кубик)
Ниссан Куб, Паджеро-мини на механике, Тойота Платц

Тут хитрость в том, что если машина с малым объемом двигателя и с неболлшой массой кузова, то тада экономия реальна. а если машина-слон а объем малый..то соотношение масса:мощность движка не пропорциональная...потому жрать будет больше раза в полтора-два.

К примеру, МЦ Паджеро-Мини. Объем 0,7л. Жреть на механике порядка 5-6 литров по трассе при своей крейсерской 80.. Тот же паджер на автомате ест уже значительно больше. И в горку ползет. Зато вездеход.. Проверено по рекам, сопкам, лесу и тайге, в гору (горнолыжную) и тп..
Так что тут думать надо, чего-с от машины хотите))

ну это тебе как пример... (на японском автопроме.. В немецком я дуб)

http://auto.drom.ru/?mid=522


--------------------
"Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ликуша
сообщение 10.11.2009, 4:31
Сообщение #39


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 3 417
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 3 354
ФИО: Лика
Город: Москва
Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru



посмотрела ф/фьюжн..ну не высокий он, однако)
немцы все дорогие какие-то...не понимаю почему..

Обрати внимание.. Т-Калдина. машина-работяга.. даже при своем объеме 1,5. Есть и больше..но она того реально стоит.
В новом кузове - конфетка. Но опять же, опять правый руль)))
http://auto.drom.ru/?mid=35

Т-Камри тоже классика..но дороже намного.
--
Вобщем, что касается японок.. Если по убыванию перечислять качественные марки...то Тойоту еще не переплюнули. дальше Митсубиши (но дорогие в обслуживании и комплектации), хотя по цене за сами машины дешевле; дальше Ниссаны, ну и Мазды (их вообще многие за машины не считают). Хотя кузова красивые щас делают..но внутрииии........


--------------------
"Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
helga5
сообщение 10.11.2009, 8:34
Сообщение #40


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 148
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 405
ФИО: Ольга
Город: Уфа
Собака: Чуф и Чук и Тапик



Митсубиши Паджеро. Пятидверка, дизель. коробка- механика. Дорожный просвет 23см. В багажнике возить собак неудобно, т.к. им плохо видно и они встают на колесную арку, с которой сыпятся при малейшем повороте/торможении. Так и до травмы недалеко, или разбираловки "Ты зачем на меня наступил, гад! Это я гад?!" и т.д. На короткие расстояния собаки все трое ездят на заднем сиденье с гамаком. Гамак не качается. Он спускается по спинке заднего сиденья, по самому сиденью и цепляется к подголовнику переднего сиденья, закрывая дырку между рядами сидений. Т.е. в норме собы сидят на сиденье, а при торможении гамак не дает им упасть. При дальних поездках и большом количестве пассажиров (считаются и хвостатые и бесхвостые) поднимается третий ряд сидений. Пихать собачек туда неудобно, но едут с комфортом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 10.11.2009, 13:15
Сообщение #41


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Ликуша
спасибо за подборку, но правый руль для меня не вариант.
Я бы с удовльствием, но муж запретил категорически.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leletka
сообщение 10.11.2009, 14:06
Сообщение #42


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 234
Регистрация: 12.11.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 3 720
ФИО: Ирина
Город: Владивосток
Собака: Тилкорс Зейве Боливар (Мойша, Моисей)



У меня Mazda Tribute (такой же как Ford Escape), собаку поднимаю туда на руках. И не только туда - в салон тоже. Никаких отрицательных эмоций у него нет, он не против езды.. но не запрыгивать, не заходить не желает. А как у вас?
Кстати, форды есть леворукие. Только говорят, надо обязательно трехлитровые брать, лучше движок и все остальное. Езжу третий год - лучшего не надо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 10.11.2009, 15:12
Сообщение #43


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Цитата
Тут хитрость в том, что если машина с малым объемом двигателя и с неболлшой массой кузова, то тада экономия реальна. а если машина-слон а объем малый..то соотношение масса:мощность движка не пропорциональная...потому жрать будет больше раза в полтора-два.

К примеру, МЦ Паджеро-Мини. Объем 0,7л. Жреть на механике порядка 5-6 литров по трассе при своей крейсерской 80.. Тот же паджер на автомате ест уже значительно больше. И в горку ползет. Зато вездеход.. Проверено по рекам, сопкам, лесу и тайге, в гору (горнолыжную) и тп..
Так что тут думать надо, чего-с от машины хотите))

Ну, невзирая на габариты (с Паджеро-мини несравнимые), Сейф ест на трассе 10л при скорости 100 км/ч. На 80 км/ч ел бы значительно меньше, литров 8, но - очень уж скучно пилить по трассе на восьмидесяти.
Форд-Фьюжн (если не перепутала марку, мини-вен фордовский) интересовал меня, когда я выбирала машину, ровно до тех пор, пока не сравнила ценники. Обнаружив, что Форд и Сейф стоят, примерно, одинаково, о Форде забыла.
Сильно интересовалась Сузуки Джимни, но: 1. Дорого 2. Никакой багажник 3. Козлит в поворотах и норовит слететь с дороги, попав под воздушную волну от большегрузов (как, кстати, и все короткобазные высокие машины).
Вообще, вдумчиво и многократно перекопав интернет по этой теме и поговорив с владельцами всех интересовавших меня машин, пришла к следующим выводам: 1. В России надо ездить на внедорожнике. 2. Приемлемые по соотношению цена-качество (учитывая мои невеликие финансовые возможности) всего два автомобиля: ШНива и Сейф.
Оговорюсь: праворульные не рассматривались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 10.11.2009, 16:54
Сообщение #44


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



Leletka
каюсь, после года стали позволять ей запрыгивать-выпригивать.
Однако после травмы левой задней лапы (травма не была связана с машиной) для нас это табу.
Только на руках туда и обратно.

Ведьма
насчет Джимни полностью согласна, болела им три года пока не сделала тест-драйв.
С моими габаритами мне джимни в плечах жмет, а уж как козлит на дороге... мама не горюй просто... девочки зимой в багажник диски от штанг кладут -абсолютно серьезно.
Сейф повнимательней посмотрю непременно, но думаю, что он будет для меня великоват.
В москве постоянные проблемы с парковками.
В этом плане фьюжн для меня и по габаритам и по иным характеристикам подходит.
Раф 4 конечно тоже ничего (если рассматривать варианты паркетников), но на него я и не замахиваюсь, бо обслуживание дорогое, как и сама машинка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
klepa
сообщение 10.11.2009, 17:24
Сообщение #45


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 850
Регистрация: 18.7.2008
Из: санкт -петербург
Пользователь №: 3 560
ФИО: юлия
Город: санкт-петербург
Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной)



тут посмотрела Тагаз тайджер,тоже ничего машинка,кто ездил,говорят от Рафика(рав4),ничем не отличается,кроме цены(дешевше намного)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертя
сообщение 10.11.2009, 17:39
Сообщение #46


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 341
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 3 325
ФИО: Катерина
Город: Москва
Собака: Услада Ле Паш



klepa
люди добрые, мне бы автомат smile.gif
тагазик симпатюля, но когда он только вышел с автоматом их не было, а сейчас есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 10.11.2009, 17:49
Сообщение #47


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Мне Тагазовский Тигр не понравился по всем параметрам. Морда длинная, а салон никакой. Трехдверка, багажника нет, узкий... Ни грузы возить (маленький), ни парковаться (большой). Это - личное впечатление, я его облазила тщательно, когда машину выбирала. А по слухам, там ещё и управляемость не ахти и недоделок многовато.
Тагазовский Санта Фе Классик хорош, но - дороговат.
Аналог РАВ-4 - китайский Черри Тигго. Дешевле, но - только передний привод и, тоже, много нареканий по качеству.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ведьма
сообщение 3.3.2010, 22:47
Сообщение #48


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 819
Регистрация: 5.7.2008
Пользователь №: 3 546
ФИО: Софья
Город: ЛО
Собака: Собаки



Ещё пучок новостей.
1. Гулять с собакой полезнее, чем заниматься фитнесом: http://pskov.kp.ru/daily/24401/577742/
2. Найден ген морщинистости у шар-пея: http://www.membrana.ru/lenta/?10003
А я всегда говорила, что шар-пей - мутировавший чау!)))
3. Гулять с собакой полезнее, чем заниматься фитнесом: http://pskov.kp.ru/daily/24401/577742/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ингрия
сообщение 4.3.2010, 12:10
Сообщение #49


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 576
Регистрация: 16.2.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 3 899
ФИО: Веденеева Людмила Сергеевна
Город: Санкт-Петербург
Собака: И.Л.Г.Норвик Чен, И.Л.Г Злата Лада, И.Л.Г.Зена Куин, И.Л.Г. Ун Рохо Сан, Балтик Топс Итакуни/ИНГРИЯ ЛЕНД ГАРД



Цитата(Ведьма @ 3.3.2010, 19:47) *

А я всегда говорила, что шар-пей - мутировавший чау!)))

22.gif
Цитата(Ведьма @ 3.3.2010, 19:47) *
3. Гулять с собакой полезнее, чем заниматься фитнесом: http://pskov.kp.ru/daily/24401/577742/


Точно! У меня есть подруга, которая, живя в Спб (животных не было) регулярно "мучилась фитнесом". Все пыталась меня туда затащить, но я - кремень! (Физ.форма при этом у нас примерно одинаковая была, в общем мне нравится))).
Уехала жить в Норвегию. А там - евразиер, с которым нужно гулять пару часов в день.
В первых же письмах написала "А ведь ты, оказывается, права! Даже спокойная прогулка с собакой дает нагрузку не хуже моего питерского фитнеса! Все у меня подтянулось, ушло и проч. Да еще и настроение улучшается от его игр." Ну и проч. в том же духе. Теперь у нее очень успешно весь фитнес заменяет Аркю)))

Кстати, я ей в ответ написала - "так это у тебя только одна собака, и то- какой результат! А если их несколько -УУУ, фитнес разорится!!")))

Сообщение отредактировал Ингрия - 4.3.2010, 12:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бибочка
сообщение 18.3.2010, 7:00
Сообщение #50


Уже был
**

Группа: Основные
Сообщений: 11
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 4 597
ФИО: Ольга Никулина
Город: Екатеринбург
Собака: Матильда, Ханни



Изображение
А у меня Матильда ездит пристегнутая на переднем сидении. Один раз даже гайцы спросили пристегнут ли пассажир(с каменным выражением лица), хорошо хоть не спросили сколько собаке лет 206.gif . А машина Тойота ВВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:27