Версия для печати темы

Автор: Оптимистка 20.10.2012, 19:29

Здравствуйте, Чаушисты! В чау влюблена уже более 15 лет. Но это было так, издалека, чисто по внешним данным. Не было возможности взять собаку. Некоторое время назад возможность появилась. В первую очередь кинулась читать про Чау, и о, чудо! По описанию породы они мне тоже полюбились. То есть совпала любовь к внешности, и к характеру. Я убедилась, что это МОЯ собака!

Сейчас читаю форумы, хожу на выставки. Но вот какой вопрос мне не даёт покоя: приучение щенка к дому. Сколько всех читаю, такое ощущение, что никто не работает, или при приобретении щенка берёт отпуск на полгода минимум. Я, максимум, смогу выкроить 2-3 дня. И что, мне теперь совсем собаку не брать? Уточню: на прогулки утром-вечером время найдётся. Но щенка же к дому надо будет приучить. Дома ещё и кошка имеется. Ну сил уже нет, как хочу собаку. И именно Чау-чау.

Неужели собаку можно только свободным от работы людям? Я отсутствую дома с 11 до 21 часа. Собаку собираюсь брать весной. То есть я не просто захотела, и купила. Я уже полгода готовлюсь к этому шагу, всё изучаю. И ещё полгода, как минимум, впереди. Вот и хочу всё оценить.

Автор: Эльвира 20.10.2012, 20:21

Елена, а до этогго вы собак держали? У меня первая первая появилвсь 4.5 года назад. До этого представления дже не имела , что такое собака. Взяла просто ребенку , на день рождения. думала, подрастет, надоест, увезу в деревню. Хотя я сама, и дочь очень любим животных. Но все равно, я до конца не осозновала, что собака - это член семьи, и его любишь нисколько не меньше( а может и больше), и для меня было большой потерей когда его не стало. Если вы готовы, чтобы он стал частичкой вас, думаю все остальное разрешимо. Если конкретно о щенках. расскажу как было у нас. С Лансем(первая собака). Мы его взяли в возрасте 2 мес. , дочь была на каникулах, и время пролетело незаметно, он быстро вырос, и т.к. не было инета, и я нечего незнала о породе, ошибок было просто куча. Опять же , эта всемирная паутина, этот форум, и девченки, благодаря им, их советам, я все таки вырапстила себе верного и красивого друга. Когда его не стало, я просто рухнула. Но через какое то время, я взяла себе малышку, которая в корне отличается от моего Ланса. так вот... Я ее взяла ее когда ей было1,5 мес. Я вышла в отпуск на две недели, и все это время проводила с ней. Но отпуск закончился. И Рада в возрасте в возрасте 2 мес. с 8 утра до 7 вечра была одна. я убрала все проводап, все что ей можкт навредить попрятала, и нечего, все нормально. Еду оставляла на весь день, витамны утром и вечером. Мы справились. в наше время, ну не получается , так как мы хоитим, работа еасть работа, без нее же не прожить. ( Дочь уехала в то время на 2мес. в лагерь работать), муж в течении дня старался заезжать, смотрел все ли в порядке. Так что, думаю все будет хорошо, тем более вы подготовлены к новому члену семьи. НО ЭТО ЛИЧНО МОЙ ОПЫТ. Думаю. остапльные поделятся тоже.

Автор: Оптимистка 20.10.2012, 20:39

Эльвира
У нас в семье были собаки и кошки с моего рождения и до моих 18 лет. Потом я переехала в другой город, вынуждена была жить по общагам, по родственникам, по съёмным квартирам, соотственно о собаке речи не шло. Кошек держала всегда, несмотря ни на что Но к ним всегда легче относятся и в общагах, и на съёмных квартирах.
Я сейчас ещё ремонт делаю. Думаю, что к весне основное сделаю, хотя бы, чтобы провода по полу не валялись. Ещё: у меня однушка, но большая. Думаю, что мы втроём: Чау, кошка и я, поместимся вполне.
Я уже много про породу прочла. Сегодня на выставке была: Чау отличались сдержанностью, в отличие от других лающих и скулящих Это мне в первую очередь, и нравится в породе. Ну и ещё много качеств. Сейчас не буду описывать, а то разволнуюсь, и перехвалю, или что-то не так напишу. Просто изучила уж описания, и этот форум долго читала. Одно скажу: МОЁ!!!

Вот про еду очень важно: говорят, что рекомендуется кормить сколько-то раз в день. Кошки легко: у моей всегда еда стоит. Спасибо, что сказали, что и с собаками так можно.

Да, так и есть. Не хочется навредить щенку неправильным воспитанием или малым вниманием. Но и без щенка уже не могу. Сегодня на выставке опять ела их глазами, мечтала, когда же такое чудо и уменя наконец появится

Автор: ВЕТОЧКА 20.10.2012, 21:18

у меня Ева с нами была 4 дня,а потом все на работу вышли...послелила ей пеленки для пописать...и кучи убирала,когда приходила...месяцев до 4х..потом стала терпеть и только пеленка у нам была месяцев до 5 точно...играла с ней и чему-то учила между делом...все выходные проводили вместе..переживала,конечно,как она там дома...игрушек ей много набрасывала,что бы не скучненько было...еду и воду на весь день оставляла,но она у меня не жадная на еду-больше положенного сама не съест,сколько бы еды не оставили..и ничего,получилась большая белая кошка,спокойная,как удав...да и вообще мне кажется,что она спит все время,когда меня нет...просила соседку прислушиваться -не хныкает ли она пока нас нет...та ничего не слышала...

Автор: Оптимистка 20.10.2012, 21:25

ВЕТОЧКА

Спасибо за ответ. Значит, не так всё страшно. Мне, главное, чтобы кошка нормально приняла (это я отслежу за несколько дней, кошка не сильно вредная: поймёт, что нельзя трогать), и по поводу еды переживала. Но вы тоже пишете, что можно еду на весь день оставлять. Это очень радует.
Те собаки, которые у меня в дестве были (РЧТ, и дворняги), тех надо было только по времени кормить, потому что сметали сразу всё. А то, что еду можно оставлять Чаушонку, радует.

Автор: ВЕТОЧКА 20.10.2012, 21:29

так это щенок..кошка присмотрится и усыновит ))) зато им не скучно будет ))) на новый год себе подарок сделайте-как раз и подарок и большие выходные )))

а вы себе лохматика или смуфика хотите ? хотя...это загадывать без толку))) я тоже черного или красного кобеля хотела,а получилась белая девочка )))))

Автор: Оптимистка 20.10.2012, 21:42

ВЕТОЧКА
Хочу лохматую красную девочку

На новый год у меня тоже нет больших выходных: я сама на себя работаю, поэтому нет у меня никогда длинных выходных. Ни в новый год, ни в майские праздники. Могу с мамой договориться, чтобы она меня подменила, но это непредсказуемо: бывают дела, когда я необходима на работе срочно и целыми днями и подменить меня нельзя.

Кошь у меня с характером. Мы её с улицы подобрали, я тогда с бабушкой жила. Она бабушкиного кота на третий день стала "строить" Но, думаю, к щенку приучу её. А куда денется. Она умная: ей объснить, и всё поймёт.

Я просто боюсь из-за работы упустить воспитание щенка, или дать ему понять, что он не нужен. Он мне очень нужен, я уже заранее его люблю, хоть он ещё и не родился, вот просто боюсь ему психику загубить своей занятостью. Хотя по описанию породы Чау мне в том числе и тем понравились, что спокойно в одиночестве сидят. Но это взрослые. А как щенки?

Автор: ВЕТОЧКА 21.10.2012, 9:31

ну,для чау это не одиночество,а момент,когда все пространство пренадлежит только им ))) моя матрешка наоборот все выходные ходит с видом-и когда ж вы свалите ! нет от вас покоя бедной собачке-то ходят туда-сюда,то с расческой за мной бегают)))))и я не знаю,что надо такое вытворить,что бы собака поняла,что она не нужна...собаки они очень преданные и любят хозяев бесконечно...а в воспитании самое главное-не избаловать !!!! а то сядет эта красота на шею и будешь дома на цыпочках ходить,и то когда разрешит пёса...таких примеров вагон и тележка...вернее,баловать их можно,но без фанатизма ))))не бойтесь...все будет хорошо..да и за советом можете всегда сюда обратиться и всегда помогут....

Автор: Busja 21.10.2012, 13:30

Можно, если это сухой корм, не размоченный притом... Все остальное не надо оставлять на весь день.

Но с другой стороны, раз Вы сама себе хозяйка - это значит, что можете днем заехать посмотреть, как там щенулька себя ведет, и вывести на улицу лишний раз, пока щен маленький?

Автор: Лена и Лин+Ум 21.10.2012, 15:36

<b>Оптимистка</b>
Конечно, щенки выросли и ничего не случилось, но все-таки это не лучший вариант - оставлять 1,5-месячного щенка на целый день с миской и поилкой. Мне щенка жалко. И маленьких детей запирают одних, но им ведь плохо от этого. Может быть, Вам подумать о подрощенном щенке месяцев 6? Подобрать засидевшегося, но не испорченного воспитанием, хорошо выращенного?

Автор: Оптимистка 21.10.2012, 16:34

ВЕТОЧКА

У меня кошка такая

Спасибо за ответ!

Busja

Нет, работа очень далеко от дома, и машины нет.

Лена и Лин+Ум

Вот этот вопрос меня больше всего и волнует.

Мне тоже. Именно из-за того, что придётся оставлять одного совсем маленьким. Когда мы в моём детстве держали собак, там всё полегче было: мы с братом в школе учились, не приходилось собак на целый день оставлять. И то РЧТ, когда у него зубы менялись, умудрился пол дома сгрызть. Ну тогда и игрушек для зубов столько не было.
А вот до РЧТ была овчарка, та на целый день дома оставалась: дети в садике, взрослые на работе. Но мама уже не помнит, как справлялась с ней.

Думала. Но это для меня не вариант. Всё-таки хочется СВОЮ собаку. Да и у заводчиков щенки вроде не засиживаются, а с рук брать: это риск. Неизвестно, как воспитывали щенка, может ему всю психику успели изломать

Девушки, всем большое спасибо за мнения и советы. Пишите ещё, всё внимательно читаю, перечитываю по несколько раз. Повторюсь: я уже полгода эту идею вынашиваю, ещё до весны времени много. Буду разговаривать с мамой, чтобы страховала на работе, чтобы можно было на 2,5 часа отлучаться. Так-то у меня вообще 3 полных выходных. И в субботу работаю всего 4 часа, плюс полтора часа на дорогу туда-обратно.

То есть, если несколько дней полных с ним посидеть, потом выйти на работу... Получается, что только три дня в неделю он на целый день один оставаться будет.

Автор: Лена и Лин+Ум 21.10.2012, 17:20

Не поняла. С рук - Вы имеете ввиду перекупщиков? У них никогда и ничего нельзя покупать. Я говорю только о заводчиках. Вы можете приехать домой и посмотреть, как щенок себя ведет и как он выращен. До 4-х месяцев засиживаются часто, до 6-ти реже, но можно найти. И это вовсе не самые плохие. Часто наоборот. Да у Вас не такие уж плохие условия, как сначала показалось. Но если щенок будет обжоркой? Надо все обсудить с заводчиком, у которого будете брать. Но я бы постаралась не продать щенка в такие условия. Мои дети всегда съедали все подчистую. Правда, мои на натуралке. Подумайте еще, посмотрите, кто есть, от каких родителей и т.д.

Автор: ВЕТОЧКА 21.10.2012, 18:10

У Ведьмы сейчас,кстати,черная девочка осталась..ей 6 мес...чедеснейшаяь красавица и выращена правильно...а про СВОЮ собаку...многие усыновляют потеряшек и они становятся СВОИМИ...а 6 месяцев-это дите дитем....

Автор: Оптимистка 21.10.2012, 18:25

Лена и Лин+Ум

Нет, я имела в виду людей, которые по каким-то причинам отказываются от купленных собак (не справились, передумали, переехали, и так далее).

Ясно. Просто на всех сайтах заводчиков, которые я регулярно просматриваю, обычно уже через неделю после объявления о помёте пишется, что щенки зарезервированы. Я не спорю, может я мало сайтов знаю, около пяти у меня в "Избранном" есть.

Это не обсуждается. Заводчик будет честно оповещён о моих условиях и пожеланиях.

Ваше право. Я не считаю себя плохой хозяйкой, и свои условия ОЧЕНЬ плохими не считаю. Причём я пытаюсь серьёзно подготовиться к покупке собаки.

Вот ещё вопрос интересует: что даст просмотр родителей? Можно предположительно угадать характер щенка?

ВЕТОЧКА

Значит всё же бывают у заводчиков подрощенные щенки. Буду думать в этом направлении.

Да так-то да. Я кошку с улицы подобрала. Ей около года было. Самая родная теперь. Но ведь кошка это не собака. Кошку трудно сделать агрессивной неправильным воспитанием.
У меня был в юности метис колли + НО, где-то месяцев 10 ему было, когда мы его взяли. Не смогли до конца от агрессии избавиться. Пёс умный был, командам смогли научить, но что-то не по его, сразу зубы показывал. Хотя и обожали его всей семьёй, и относились прекрасно, а вот... Детство тяжёлое не смог он забыть.

Автор: JuliaM-va 21.10.2012, 18:58

когда планирую покупку щенка, подстраиваюсь так, чтобы по приезду его домой у кого-нибудь из нас был отпуск, обычно недели 2 сначала сижу я, потом выхожу на работу, след. 2 недели берет отпуск муж


удачи Вам в поиске своей чау

Автор: caracurt 21.10.2012, 19:02

Не моё конечно дело,но считаю что чау в квартире-это не есть гуд-у меня 4-х комнатная-и то думаю что иногда её маловато!А как с этим -зхверем в однушке ютиться-это большой вопрос!В подрошенных щенках-не знаю-лучше наверно брать его щенком и как-то самому(самой) воспитывать-в 6-месяцев-у собакена может уже сложиться характер-и может со временем он Вам и не понравиться!Чау-не совсем простая в воспитании собака,и от служебных точно отличается!А какшек и пелёнок за маленьким щенком Вы натаскаетесь-вам этого мало -не покажется!

Автор: Лена и Лин+Ум 21.10.2012, 19:26

Да нет, это все не проблемы. Какого бы ни была размера квартира, чау будет лежать в самом узком месте на проходе. Иногда мои обе ложатся на крохотном пятачке между дверью в кухню, комнату и туалет. Вот и пролезаем аккуратно, а если не аккуратно - смотрят с укоризной: "Мы были о тебе лучшего мнения! Что же ты, не можешь перешагнуть?" А какашки и пеленки - вообще не в счет. Мои дети к 1,5 месяцам прекрасно знали свои газетки и бегали только туда (ну, разве что заиграются - случайности тоже бывали).
Кстати, мою Лин я взяла в год и 2 месяца - 11 лет назад. Она просто идеальная собака. А была колбаской на ножках - с ней явно мало гуляли.

Автор: ВЕТОЧКА 21.10.2012, 19:37

мы в двушке живем вчетвером и никому не тесно )))) а собака-это друг и компаньон,а не ваза фарфоровая,что бы с ней носиться ...люди детей в однушке рожают и живут себе прекрасно,а с собакой в этом плане проще-она выберет себе любое свободное место...

Автор: caracurt 21.10.2012, 19:42

Я не уговаривал-и не отговаривал!Иметь собаку -или не иметь-человек должен сам для себя решить!

Автор: ВЕТОЧКА 21.10.2012, 19:45

100 % !!!

Автор: Vipper 21.10.2012, 20:45

Я бы сказал, что решать надо совсем другое - не "иметь или не иметь", а "потяну ли я такую ответственность за маленькое беззащитное живое существо".
Локи отлично живется в двушке, но у нас больше чем на 5-6 часов он один не остается.
Кроме того, мы с женой дважды брали по неделе отгулов, в самом начале и когда приучали к улице.

Автор: Оптимистка 21.10.2012, 20:55

JuliaM-va

Спасибо!!!

caracurt

Я того же мнения, и поэтому хочу щенка.

Я к этому готова. И для меня немаловажно, что чау самостоятельна, вдумчива и упряма (люблю это качесто в животных).

ВЕТОЧКА

Полностью согласна.

Vipper

Я готова к этой ответственности. Мне бы пережить первое время. Вот что меня больше всего беспокоит. Не из-за того, что не готова, а из-за того, чтобы щенку психику не подпортить.

Ну не верю я, что все поголовно берут отпуск "по уходу за ребёнком" при приобретении щенка. Тем более у меня есть возможность проводить с ним больше времени, чем люди, работающие на официальной работе "от звонка до звонка".

Я всё читаю, но не передумала всё равно. Я знаю, и про ответственность, и про воспитание.

Автор: Astarte 21.10.2012, 21:31

Тоже хочу поделиться опытом.

Мы с мужем живем в съемной однушке. Помимо собаки, у нас есть еще и кошка. Места хватает всем.

Я очень хотела привезти подрощенного щенка, не моложе 3-месячного возраста, чтобы уже можно было гулять. Но так сложились обстоятельства, что на момент приезда Кире было всего 2,5 мес.
Я привезла ее в воскресенье. На понедельник и вторник брала отгулы, потом доработала до конца недели, после чего у меня был 2-недельный отпуск. Т.е. вот первые 3 дня + еще 2 недели я была почти неотрывно рядом со щенком. А потом с 8 до 17-18 Кира была дома одна.
Я кормила ее утром, потом оставляла на день в мисках сухой корм и воду. Иногда в обед домой заходил муж, чтобы проведать Киру (он работает рядом с нашим домом), но это было не каждый день.
Нам повезло в том плане, что Кира - не "пищевик", да и вообще ест мало, поэтому проблем от того, что ее не кормили по часам, я не наблюдала.

Будет очень хорошо, если ваш щенок будет приучен заводчиком к туалету на пеленку. Это здорово облегчает жизнь! Лужи и кучи накапливаются в одном месте (у нас было в двух, т.к. до 4-х мес. у Киры лежало две пеленки), и убрать их после работы получается значительно быстрее, чем если бы они были раскиданы равномерно по всей квартире

Честно говоря, не совсем понимаю, как вы можете испортить щенку психику своим отсутствием Ну да, щенок будет скучать без вас. Но вы оставьте ему побольше игрушек, погрызушек, неплохо оставлять "интеллектуальные" игрушки (у нас, правда, таких не было, но я недавно прочитала про такие в инете - они надолго занимают собаку). По-моему, если щенок выбран у хорошего заводчика, который подбирает родительские пары и по темпераменту в том числе, то проблем с психикой щенка быть не должно.

Хочу обратить ваше внимание на взаимоотношения кошки и собаки. Я почитала о ваших переживаниях относительно того, что кошка будет обижать щенка. Но вот в нашем случае, например, первые два месяца именно щенок не давал житья кошке. Первые 2-3 дня после приезда Киры моя кошка Груня почти перестала есть, очень редко ходила в туалет. Кира посчитала Груню своей игрушкой, и всячески старалась поймать ее, чтобы поиграть. Груня ныкалась за диваном или в шкафу.
Когда Груня шла на кухню поесть, Кира летела пулей за ней и пыталась схомячить ее корм (а это категорически нельзя, т.к. в кошачьем корме очень высокое содержание протеина!).
Когда Груня садилась на лоток, Кира была тут как тут и обнюхивала Груню, в результате чего кошка, так и не сделав своих дел, уходила с лотка и пряталась за диван.
Два месяца у меня ушло на то, чтобы запретами, шлепками газетой по носу, "дальнобойным" киданием тапочек отучить Киру от посягательств на кошачью еду и лоток. Зато теперь я спокойна: собака не будет есть кошачий корм даже если нас с мужем нет дома. К лотку подойти может, но после грозного "фу" виновато отходит в сторону.
Сейчас, когда уже прошел год с момента появления у нас Киры, могу сказать, что отношения между кошкой и собакой стали если уж не дружескими, то нейтрально-приятельскими. Иногда они даже играют вместе в прятки

Автор: Ликуша 21.10.2012, 22:05

Некогда читать всех, расскажу о своем первом чау.
Жила тогда в однушке, работала на себя, сутками торчала на работах (тогда их было две). Чина завела спонтанно.
Сидела дома дня 3-4. Оставался один, ходил в туалет в отведенное место. Поставили последнюю прививку.
Потом просто брала везде с собой. Но у меня уже была машина. Маленький щен ездил со мной на работу, по делам. Ложился мне на ногу и большего счастья ему было не нужно.

В рамках невозможности видеть маленького щенка целый день, я бы действительно подумала о возможности хотя бы неделю быть дома, пусть, не целыми днями, но хотя бы по пол дня.
Тут дело даже не в оставленном корме, воде и туалете. Дело в адаптации малыша, привыканию к вам, налаживанию контакта и прочем. Оцените свои силы и возможности. И потом принимайте решение.

Автор: Vipper 21.10.2012, 22:58

Я разве что добавлю то соображение, что первые дни щенка у вас дома - это самые главные дни. В это время происходит "запечатление". От того как оно пройдет будет в частности зависеть и ваше дальнейшее общение.
Вообще, гораздо проще не допускать некоторых ошибок, чем исправлять в будущем последствия этих ошибок.

Автор: Юджина 22.10.2012, 10:06

Первую собаку Джину мы с мамой взяли в возрасте 4 месяцев. Хороший вариант, как раз что и нужно было двум неопытным собачникам. Собака быстро привыкла к нам. Полюбила нас.Отлично мы ее воспитали. Но тогда все было гораздо проще. Я училась в школе. Полдня собака проводила одна, конечно не обходилось без хулиганства. Поэтому советую Вам взять у хорошего заводчика 4 месячного щенка. Он уже достаточно большой, чтобы целый день оставаться один и приучен к улице.
Теперь расскажу о том моменте, когда мне привезли Лизу ей было 2,5 месяца. При моем достаточно плотном графике жизни на тот момент это была авантюра чистой воды. Спасибо моей маме она кормила Лизу днем, но бывали моменты когда Лиза оставалась на целый день одна, оставляли еду, игрушки и плюс ее развлекал Федя мой старший пес. В апреле я ушла на график 2/2 и более или менее это стало нашим спасением, я приучала щенка к улице, кормила днем и так далее.
Поэтому первые дни побыть лучше дома, а потом втянитесь.

Автор: Vipper 22.10.2012, 15:43

Тут дело даже не в том что о щенке надо какую-то особую заботу проявлять.
Просто первая неделька пребывания у вас дома - это то время, когда вы можете войти с ним в теснейший душевный контакт.
Чау ОЧЕНЬ умные собаки. Наш Локи приучился ходить на пеленки за один день.
Но всех правил поведения у вас дома за один день не упомнишь. Поэтому и надо 3-4 дня. А лучше недельку.

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 16:18

Я, наверно, не правильно выразилась, но у меня где-то и получится около недели дома посидеть: 3 дня я могу взять выходных, плюс мои собственные три выходных То есть первая неделя с щенком без проблем. Постараюсь просто подгадать, что на работе не было в это время неотложных дел, требующих моего присутствия.

Сегодня разговаривала с мамой, она согласна мне после этого дать ещё две недели, чтобы я приходила на работу попозже, и уходила пораньше. Получится, что щенок один дома часов 5-6 (а не 10, при обычном моём графике работы).

То есть, собственно: неделя дома, две недели отсутствую по полдня, и потом уже выхожу на обычный график. Думаю за это время уже и с щенком успеем подружиться, и с кошкой их подружить, и приучить щенка к элементарным правилам поведения. Так же нормально будет?

Astarte

Меня смущает то, что я категорически не могу предсказать, как кошка отнесётся к новому члену семьи Она вообще ОЧЕНЬ спокойная, но она такая хозяйка в доме. Когда приходила моя подруга с ребёнком, и он её доставал, Соня просто пряталась от него то под кровать, то на балкон. И ни разу не поцарапала. От щенка она также может прятаться на балкон: у неё там есть своё место: "высоко сижу, далеко гляжу". Но может и начать бить, как младшего. Хотя это вряд ли. Но, например, не далее чем сегодня когда я понесла её на прививки, она чуть не разодрала переноску, пытаясь из неё выбраться Вобщем, непресказуемая она.

Astarte
Ликуша
Юджина
Спасибо за ваши истории!

Автор: танечка 22.10.2012, 16:43

Щенку нужно уделять внимание и обучать его.. Вы отсутствуете с 11 до 23. После 23 вы придете усталая.... Вы думаете, что собака будет счастлива, постоянно находясь одна дома.... Выходных у вас тоже нет... Не думаю,что вы будете гулять с ней час- два после работы. Максимум, что ждет вашу собаку-это попис-покак около подъезда. Я много вижу таких бедных животных.Хозяева заняты работой и не могут нормально выгуливать их... А щенку тем более надо гулять много раз... Вы подумали, как это будет выглядеть? Подумайте хорошенько, прежде, чем заводить чаушку.Да и вообще собаку.
Пишу вам это, потому что сама раньше работала на себя , долго мечтала о собаке, но завести собаку не могла себе позволить. Это эгоизм- завести животное и не смочь обеспечить должного ухода. Повторюсь, собаку надо выгуливать 2 р. в день по часу или более. Когда вы ее будете выгуливать ?
Заведите себе кошку или канарейку. Это вам не кошке корм насыпать и лоток почистить... А собака не плюшевая игрушка. Слишком много потом отдают чаушек по-семейным обстоятельствам.
Извиняюсь, но это мое мнение. Прежде, чем завести собаку, я год думала. И завела , когда поменяла место работы и соответственно график...

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 17:04

танечка
Вы меня простите, но прежд чем комментировать, надо было внимательнее почитать.

Я отсутствую с 11 до 21. Летом, когда транспорт движется быстрее, и работаю я на час меньше, прихожу домой в 19-19.30. Есть разница? 21 час или 23?

У меня три выходных, плюс по субботам я работаю всего полдня.

Зря вы так думаете, или не думаете.

Ещё раз: я думаю об этом уже полгода (даже чуток подольше, как квартиру приобрела). И сюда я пришла за советом, именно потому, что думаю.

Не поверите, но я это прекрасно понимаю, именно поэтому и ДУМАЮ, и советуюсь.

Как все нормальные люди: утром и вечером. Я не завожу Хаску, Лайку, или ещё кого-то, с кем по 3-4 часа надо бегать и носиться. Я хочу именно Чау, потому что я много изучила про породу, много читала владельцев, я с ней справлюсь. Ну и характер у них МОЙ. 1-2 часа прогулок я осилю легко.

Гм... Давайте я сама решу, кого мне заводить? Кошка у меня есть, и зря вы думаете, что кошек не надо воспитывать и им не нужно внимания.

Я рада выслушать любые мнения, именно для этого я и завела тему. Но прежде чем высказываться, лучше было бы почитать мои посты. Чтобы не перевирать то,что я писала про выходные и время работы. Вы меня, в свою очередь, извините, если вам покажется, что я была резка.

Автор: Vipper 22.10.2012, 17:32

Так, девочки, по углам разойдитесь
Имело место банальное несоответствие лексиконов и понятий.
Так например для меня "почесушки" - это расчесывание нашей шерсти с беседами и ласковыми словами.
Тот кто не знает именно моего толкования этого термина, скорее всего решит, что речь идет о том, что щенок почесывается.
Поэтому еще раз - не ссорьтесь.
Лена, я дам вам самый неожиданный совет. Полазьте еще по форумам о чаушках, но только в разделе "Потеряшки" или там где пристраивают песиков. Прочитайте каждую тему в этих разделах.
После этого вы будете отлично понимать нашу тревогу за будущего вашего чау.
Я еще раз сакцентирую. Чау не просто собака. Они - котопес (или песокот), они - невероятно умны, но и требуют к себе особого отношения. Воспринимайте так, как будто вы берете себе в дом маленького вундеркиндика. И поните каждую секунду, что без общения с вами чау зачахнет. Он будет здоров и красив. Но его неповторимый характер, его осознание себя властелином мира уйдут в никуда.
Еще и еще раз взвешивайте свои возможности и готовности, мучайте себя сомнениями, пишите нам о них, в ответ вы услышите не раз строгие отповеди.
Но поверьте, мы не ругаем вас, не язвим и не критикуем. Поверьте, что мы изо всех сил стараемся, чтобы вы реально оценили свои возможности. Порой это у нас получается неуклюже и грубовато, но через это надо пройти.
Если несмотря на все тернии (в лице нас ) вы обретете свою звезду (в лице чау), то поверьте мне - вас ждет очень трудная, но счастливая и радостная жизнь.

И самое главное!!! Когда (и если) у вас появится малыш чау, не стесняйтесь задавать нам вопросы, какими бы они глупыми не казались. Лучше лишний раз убедиться что вы все делаете правильно, чем потом ругать себя за то, что побоялись спросить.

Кстати, а из какого вы города? И где там живете. Возможно кто-то из нас - ваши соседи.

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 18:57

Vipper
Спасибо! У вас очень доброжелательный пост. Теперь по пунктам:

Поверьте, я лазила по многим форумам, и про "отказных" Чау и не только, я читала очень много. Я НИКОГДА не смогу предать своего друга, своё животное. Недавно вот шла по улице. За мной котёнок увязался. Я шла и думала, что если он дойдёт со мной, то придётся его оставить. И осмысливала варианты, как их подружить с кошкой. Но котёнок потом всё же убежал, видимо домашний всё-таки был. Мне кажется, что моя кошь щенка примет легче, чем котёнка/кота/кошку.

Я это ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Так же я понимаю ВСЮ степень ответсвенности за собаку. За любую собаку. Более того, за любое животное, взятое в дом. Именно поэтому я не взяла собаку полгода назад, когда появилась возможность, а кинулась изучать форумы, статьи в инете, ходить по выставкам и т.д.

Да! Вот именно это мне в них и нравится. Нравится, что это думающая собака. Что где-то упрямая, где-то самостоятельная, ненавязчивая, и т.д. Помню, ещё было то, что они чистюли, но почитав форумы, поняла, что чистюли далеко не все Ну это тоже не пугает. Я обожаю самостоятельных, думающих животных "со своим миром".

Но я читала много о Чау. И у многих работающих людей, причём работающих не как я, а работающих "от звонка до звонка" 5-6 дней в неделю, собаки вполне здоровые (психически), и умные, и... ЧАУ! По характеру

Спасибо! Да, именно поэтому я и создала тему, а не побежала, и не купила собакена втихомолку. Потому что хочу всё реально взвесить. Хочу, чтобы собака была счастливой. Я реально оцениваю, что у меня хватит сил воспитть собаку, хватит сил с ней гулять (я же ещё совсем молодая: всего-то 34 года ), у меня хватит на неё всего. Но вот смущают очень первые недели, когда её придётся оставлять одну, маленькую.

Ведь согласитесь, когда новички создают тему типа "Знакомьтесь, а вот и мы!". Их не распрашивают об условиях содержания щенка. Просто хвалят их фотки. Поздравляют с приобретением "самой-лучшей-в-мире-собаки" А я вышла честно, со своими сомнениями. И мне все-все мнения ОЧЕНЬ важны.

Я живу в Сибири. Была из моего города девушка на этом форуме, но она давно тут не появляется, хотя возможно читает. Я с ней общалась на нашем местном форуме. Но... Я стесняюсь лишний раз доставать человека.

Автор: Vipper 22.10.2012, 19:33

Я живу в Сибири. Была из моего города девушка на этом форуме, но она давно тут не появляется, хотя возможно читает. Я с ней общалась на нашем местном форуме. Но... Я стесняюсь лишний раз доставать человека.
[/quote]
Вы несколько переоцениваете меня. Доброжелательности в моем ответе почти нет. Только абсолютное спокойствие.
Что читали про отказников и потеряшек - верю. Но читайте еще и еще.
Чау не "где-то" - они "очень". Самостоятельны, ненавязчивы, но всегда рядом, как следствие могут показаться упрямыми. Чау очень думающая собака.
У тех кто работает весь день, есть кто-то из семьи, кто рядом. И это уже о взрослых собаках. Малышам очень важно внимание и общение с вами.
Лена, вы же понимаете, что при правильном уходе ваш малыш проживет с вами примерно лет 10? Это значит никаких свиданок, девичников, посиделок...
Сибирь... Очаровательное место и отличнейший климат. Вот только прямо сейчас начинайте искать среди знакомых и незнакомых ветеринара толкового.
Не стесняйтесь доставать сейчас, чтобы потом все наготове было.
А про замечание о темах "Знакомтесь..." Я буду жесток и возможно несправедлив, но вот вам ответ - http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=5431&st=100

Мы все такие разные. Я большей частью спокоен, но могу заистерить, когда коснется Локи. Кто-то просто изначально резок в общении, кто-то предпочитает сухие отточенные формулировки.
Принимайте всех такими, какие они есть. Не подстраиваясь, но и не впечатляясь от резкого слова.

Еще раз - читайте и думайте, еще раз - просчитайте все до мелочей, еще раз - учтите все возможные и невозможные форс-мажоры, еще раз - неприятности валятся комом.

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 19:48

Vipper

Пусть так. Но так же в нём нет хамства и наездов.

Ещё раз: это мне в них и нравится! Я не бегу за внешностью. Внешность мне нравится у очень многих собак. В том числе мне и Хаски внешне нравятся, но я понимаю, что их я не потяну. А Чау... Ну это больше, чем собака. Это я уже поняла. Я люблю думающих, самостоятельных и упрямых животных.

Во-первых: я надеюсь, что она (я хочу девочку) проживёт поболее 10 лет. А со свиданками и девичниками я всё решу. Собака от этого не пострадает 100-процентно.

Ну. Насчёт климата я бы поспорила. Веты знакомые есть, куда я кошку ношу, и мама свою носит. Приличная клиника, относятся с уважением ко всем. Не одно живтное моё, и моих знакомых, с "того света" вытащили.

Это я и пытаюсь сделать. Просчитываю, думаю, читаю, опять думаю. Размышляю, рассуждаю, и думаю-думаю-думаю.

Автор: танечка 22.10.2012, 19:52

Оптимистка
Я просто высказала свое мнение. И не намного для меня различается 21-23 часа... Все равно собака будет одна с 9 до 21. Свои посты сами читайте... Я в них увидела только желание иметь мягкую игрушку. Ни слова о воспитании собаки. Вы лично сможете не ходить в туалет с 9 до 21? Попробуйте! А заниматься щенком вы когда будете? Ночью?
За последний год Столько отдают надоевших собак! По- семейным обстоятельствам. Как год-два исполнится собаке,так ищут добрые ручки.
Больше не собираюсь высказываться по этому поводу. Это ваше дело. Надеюсь, судьба вашего будущего щенка не повторит судьбы брошенных и пристраиваемых здесь, а так же тех несчастных собак, которых хозяева выводят на попис около подъезда. Время покажет, кто прав... Может, я даже признаю свою ошибку в написанном выше... Посмотрим...

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 20:07

Н-да... Капец просто. Дубль два: не с 9 до 21, а с 11 до 21. И то зимой. А до зимы с 11 до 19.30 -20.00.

Это ВАШЕ мнение, что я хочу иметь мягкую игрушку. У меня игрушек мягких до фига и больше. Стоят себе на полках, и есть-пить не просят, и гулять с ними не надо, и воспитывать их не надо. Ещё раз повторяю: если бы я не подходила ОБДУМАННО к взятию собаки в дом, я бы здесь не то что не писала, я бы даже не читала бы этот форум

Заниматься буду и ночью, если потребуется, а также у меня много выходных!

Если я возьму собаку, то она будет счастливой, да!

А про воспитание собаки пока не пишу, потому что пока обсуждаю другую проблему. Когда окончательно решусь, тогда и про воспитание буду писать. И вам всего доброго, не болеть, не кашлять.

танечка
Гм... Вдруг подумалось, что вдруг вы идеальная хозяйка. Пошла почитать вашу тему о вашем питомце, а её и нет... Отдельной темы-то... Хотя другие люди, которые более доброжелательно пишут мне, почти все имеют темы о буднях своих собак. Да, наводит на размышления... О ваших постах, увы

Автор: Vipper 22.10.2012, 20:25

Перестаньте ссориться пожалуйста.

Автор: caracurt 22.10.2012, 20:44

Маленькая плюшевая игрушка,комок -шерсти!А у этого комка и ум и характер и зубы-ЧАУ,Вам не болонка!Чем меньше времени Вы будете с ним -тем хуже для Вас!

Автор: Оптимистка 22.10.2012, 20:44

Да я вообще не хочу ссориться. Просто не люблю, когда меня заранее записывают во вредители

На сегодня ушла спать: у меня скоро 2 часа ночи. Буду рада ВСЕМ мнениям. Но обоснованным. Просто люблю конкретику: что, почему, и как. А не так: "мне показалось что-то". Такие посты постараюсь игнорировать. Постараюсь

caracurt

Ой-ей Где вы увидели, что я воспринимаю собаку (любую), как игрушку?
Болонку тоже воспитывать надо, как и Чау, как и любую собаку, как и кошку. Вот как раз вы, отношением к болонкам, как к плюшевым игрушкам, показываете своё не проффесиональное отношение к собакам в целом. У меня в детстве были только большие собаки. Но тем не менее, я далека от того, чтобы воспринимать маленьких или средних собак несерьёзными.

Кажется, ветка заходит в тупик. Народ начинает троллить, вместо советов.

Всем до завтра. Если завтра будет на что отвечать.

Автор: танечка 22.10.2012, 21:09

Оптимистка!
Девушка, у меня ухоженная собака 5,5 лет. Это Вам ни о чем не говорит? А то что я не создаю тему про нее- так не люблю я это дело. Я по делу больше общаюсь. Нравится людям писать про своих собак , вот они и пишут. А я не люблю, но это не говорит о том, что я не люблю свою собаку. Вот заведете себе щенка, Вынянчеете его до хотя бы 3 лет,тогда и будете судить, надо ли всем создавать темы про своих собак. А пока Вы ноль в породе и я примерно представляю, что ожидает бедного щена. Пока в Ваших постах только и читается между строк- хочу плюшевего медвежонка. Но ни слова о его воспитании.
Тут Вы меня обвиняете, что я не умею читать... Милая моя, не Вы ли писали, что не можете сделать себе длинные выходные... А тут уже и три выходных появилось. А там глядишь,и работа будет до 18.
И вообще,с чего Вы взяли, что чау-это ваша порода? Если Вы считаете, что чау не надо уделять внимания(как кошке), то глубоко ошибаетесь! Они(чау) звереют от недостатка внимания.
Дописано.
Блин, оказывается надо было свою тему создать и писать там о своих отношениях с собакой.
В чем правда, Брат?

Автор: Astarte 22.10.2012, 21:18

Леша, Татьяна, ну чего вы совсем-то на Елену накинулись? А хотите, можете меня покритиковать Я такая хозяйка, такая ... ну прям как вы пишете!

Мы с мужем работаем весь день. Кроме нас, из людей дома в течение дня не бывает никого. Когда Кира была щенком, все было точно также - весь день Кира была дома одна, вернее, с кошкой и в окружении игрушек. Кто-то рекомендует оставлять в таких случаях щенкам работающее радио или ТВ, чтобы щенок слышал человеческий голос, но мы так не делали. На общительность Киры ее вынужденное дневное одиночество никак не повлияло. Моя собака до сих пор (а ей почти 16 мес.) игривая, веселая, шкодная и очень умная.


Хм... Почему это нет? Мои подруги обожают приходить к нам в гости, потому что просто "тащатся" от Киры. Жаль, что она их восторгов не разделяет, предпочитая наблюдать за гостями издалека
Появление Киры в моей жизни не изменило моих привычек - время от времени мы с подругами собираемся и идем в ночной клуб "потусить". При этом Киру я выгуливаю вечером немного пораньше, и это единственное, что меняется в нашем распорядке дня.


У меня собака дома одна бывает с 8 до 18. Выгуливаю я ее при таком графике с 5 до 6 утра и с 18 до 19 вечера, т.е. между прогулками получается 12 часов. Сегодня был форс-мажор, мне пришлось задержаться на работе (муж приходит еще позже), между прогулками прошло 12,5 часов. ТТТ, Кируся умничка, потерпела. Кстати, читала, что суки могут терпеть дольше, чем кобели.

О воспитании. При своем графике работы я с 4 до 5 мес. водила Киру на ОКД 2 раза в неделю (между прочим, занимались мы с 19 до 20, в ноябре, когда уже темно было, и дресс.площадку освещал только один фонарь). Потом, перед выставками, раз в неделю мы ездили на ринговую дрессуру. Учитывая, что у Елены 3 (три!!!) выходных дня, времени на дрессуру будет более, чем достаточно. Плюс, разумеется, ежедневные занятия на прогулках - это, конечно, всё при желании, но суть в том, что это реально, и не вижу препятствий для того, чтобы собака была воспитана.

И вообще, девочки-мальчики, вам не кажется, что в 34 года человек уже достаточно взрослый, чтобы пытаться его напугать/отговорить от задуманного? Или я одна вижу, что Елена очень (я бы даже сказала - слишком чересчур) ответственно относится к появлению щенка?

Автор: танечка 22.10.2012, 21:31

Я написала про то, какая я хозяйка в ответ на укор за то, что у меня нет личной темы про Роксану. Ну не бред? Выводить в 18 и выводить после 21 -это разные вещи. А про занятия и слова не было... Препятствийнет, главное,чтоб было желание.Зачем? Это же КОТОПЕС!
А мое мнение складывается из последних случаев здесь на форуме и в жизни... То возьмут щенка, то отдадут...
Дай Бог, я ошибаюсь . И через несколько лет она будет здесь со своей любимой собакой!
И что не мало важно для нее, заведет личную супер темку про свою чаушку.
Меня это забавляет, т.к. я знаю много очумелых собачников, которые в инет не ходят, а предпочитают проводить время с собаками. Наверное- это не правильные собачники.

Автор: Astarte 22.10.2012, 21:48

У нас по соседству живет кобель чау - ровесник моей Киры. Так вот его в будни первый раз на улицу выводят не раньше 10, а чаще около 11. Вечером они гуляют после 20. Я спрашивала, с чем связан такой странный график прогулок, ведь в семье есть мальчик 12 лет, который может выгуливать пса чаще и в любое время. Хозяйка кобеля мне ответила, что их пес - засоня, и его утром бывает сложно разбудить. Как она сказала (цитата дословная), "чау - это собака для лентяев" Так что я думаю, время прогулки особой роли не играет. Главное, чтобы это было удобно хозяевам и физиологично для собаки. По правде говоря, если бы я не работала с 8, то на прогулку мы выходили бы на 2 часа позже (так обычно бывает в выходные - утром выходим в 7, вечером в 8). И многие собачники в нашем районе (у них не чау, другие породы) вечером гуляют с собаками именно в районе 20-21 часа.

Автор: Avaria 22.10.2012, 21:50

Я на форуме зарегистрирована давно, но не пишу. Сейчас не смогла сдержаться. Таня, по моему Ваша фамильярность и откровенная грубость... Елена как то даже сдержана в ответе Вам. В тоне чувствуется явное превосходство... Вот я... сменила режим работы... моей чау 5 лет... я ее воспитала... А Вы родились с этими знаниями и умениями или все было когда то в первый раз? Это ведь хорошо, что человек все детально обдумывает. Может не все еще вопросы задает, они могут возникнуть по ходу, а возможное эти вопросы не данной темы... И это не значит, что она потом бросит щена, или будет плохо за ним ухаживать, не заниматься воспитанием. Не навязывайте так настойчиво свое мнение, высказали, как и другие пользователи форума, а думающий человек примет решение, которое подойдет и щенку и человеку.

Автор: Vipper 22.10.2012, 22:19

Сяс злиццо буду...
Я не накидывался вовсе. Я скорее убеждал Лену еще и еще раз подумать, взвесить абсолютно все.
Надеюсь Лена меня простит за разбор полетов.
Итак что мы имеем?
Девушка, 34 года. Одинока. Есть мама. Своя квартира. Кошка. Скорее всего средства есть.
Что будет когда появится мужчина? Что будет когда Лена захочет детей? Прости меня Лен, за неделикатность. Продолжим.
Читала много и долго. Взвешивала за и против.
Судя по движениям во времени - может высвободить время для собаки.

Сухой остаток.
Если у Лены получится провести первый месяц (4 недели, 30 дней) максимально близко со щенком, то скорее всего возникнет родство.
Сибирь. Климат морозный, но гораздо мягче чем скажем ижевский. Я служил в Забайкалье и свободно переносил там морозы за 40 градусов, находясь по полдня на улице.
Вернемся. Судя по всему город небольшой, но и не "два забора - три двора".
Ветеринары есть и судя по словам Елены вполне квалифицированные. Разве что могут быть не знакомы с чау, так тут мы поможем.

Вот как-то так. Наша задача рассказать Лене про максмум подводных камней, которые ее поджидают.

Автор: Vipper 22.10.2012, 22:40

Ну и "выжимка" из постов Лены.

Все последовательно и логично. Видно, что человек, понимая, что в области чау он дилетант, слушает наши советы и пытается им следовать.

Автор: Avaria 22.10.2012, 22:56

Я думаю, что мужчина, которого полюбит девушка, которая так любит животных, будет любить и собу. Иначе... это просто "размениваться по мелочам", а не любовь. Дети - а Вы, собачатники, бездетные? Или дети все таки есть?

Но дело ведь не в этом, когда излагают сухие факты - это нормально, а когда чувствуется такое моральное превосходство "собачатников со стажем" по отношению к новичкам - это и есть ненормально.

Да, и по поводу работы - думаю, ведь речь шла не именно о первой неделе, и по месяцу действительно вряд ли отпуска дают, а чау, да и неважно, любое животное в доме - это и любовь, но еще ведь и нужно дать ей все необходимое - корм, уходовые средства, лекарства и лечение в случае необходимости - а это все большие финансовые вложения, и не думаю, что неработающее население может себе это позволить. А любить и не мочь дать то, что хотелось бы, и, что еще хуже, просто необходимо - это уже эгоизм.

Чистое ИМХО. Да и общение на форуме предполагает общительность, обмен опытом, а не чистое отрицание. Свое мнение тоже нужно уметь высказывать так, чтобы не обидеть собеседника, это уже другое искусство - искусство общения

Вот недавно на другом форуме прочитала, если честно, с одной стороны улыбнуло, а с другой - заставляет задуматься:
http://skifdogs.ucoz.ru/forum/43-232-7 (сообщение 93)

Автор: Vipper 22.10.2012, 23:21

Владислава, я как владелец чау - не просто дилетант, а начинающий дилетант
Все мои вопросы - это то, что мне пришлось решать. Так сказать опыт на собственной шкуре.
Я попрошу взглянуть человека со стороны на мои посты. Если он усмотрит там отрицание или моральное превосходство, то принесу мои извинения. Я умею признавать ошибки.
То что я зануда - знаю . Но как-то так уж получается, что мое занудство слишком часто спасало ситуацию.
Поздно уже, да и нет желания объясняться. Тем более, что я виноватым в чем либо себя не чувствую.
Стихи и следующий за ним пост меня тоже улыбнули. В свое время я все 25 пунктов на себя примерил, и заставил примерить на себя жену и дочь.
Недавно был первый "звоночек". Дочь заупрямилась идти в дождь гулять. Пришлось взять пару отгулов. Заодно побеседовали всей семьей. Проблема исчерпалась. На какой срок? Поживем увидим.
Но я морально и материально был к ней готов. Потому и не застала она меня врасплох.

Автор: Avaria 23.10.2012, 0:11

Алексей,
я не о Вас конкретно говорила
Просто все так набросились на Татьяну, как будто она уже взяла собаку и через время ее бросила. Ее одновременно уже и "обвинили и осудили".

Я тоже всю жизнь хотела - не просто собаку, хотела чау. Но у мамы аллергия на шерсть животных, поэтому речи и не шло об этом. Выросла, вышла замуж. Стали с мужем самостоятельными, принимающими какие то решения. Дата регистрации моей видна? Это когда я впервые с ним начала обсуждение - стоит ли нам заводить чаушку. При том, что он вырос в окружении животных - три кота, собака, рыбки и попугай В трехкомнатной квартире. И им не тесно Вот уже три года прошло, в том числе и изучения информации - о породе, об обучении, о корме, но и этого наверняка мало. Сейчас мы приняли взвешенное решение - ждем нашего мальчика. Детей у меня тоже пока еще нет. Но я точно знаю - любовь у него будет, и все, что ему нужно - тоже. И я не собираюсь всю жизнь их не иметь, немного позже и ребеночка родим, но это не значит, что чау наш останется без любви и заброшенным. И о трудностях за столько лет я тоже читала, и все взвешивала. Просто мы обсуждали это в своей семье, а не так, как Лена, открыто и на форуме. Возможно и меня сейчас закидают тапками?

Автор: Лена и Лин+Ум 23.10.2012, 0:32

<b>Оптимистка</b>
Я бы обзвонила выбранные питомники - и поискала 4-х месячных щенков. Часто засидевшихся щенков привозят продавать на выставку. Я лично предпочитаю щенков, родившихся у "любителей" - людей, имеющих 1-2 собак, получающих щенков от каждой собаки 2-3 раза за ее жизнь и выращивающих их, как своих детей. Такие щенки, живущие в квартире, обычно рано приучаются писать на газетку, уже социализированы. Можно приехать к ним домой, посидеть, понаблюдать за щенком, взвесить - подходит ли он. Все-таки это, по-моему, оптимальный вариант. Не советую брать щенков, выращенных в больших питомниках в вольерах - их надо с нуля приучать к жизни в квартире. Вы действительно ответственно относитесь к роли хозяйки чау, посмотрите щенков такого возраста - может быть, какой-нибудь Вам подойдет - и всем будет хорошо.
И собака, конечно, не мешает личной жизни - наоборот, кандидат сразу проходит проверку. Много браков случается между собачниками, встречающимися часто на прогулках с собаками.

Автор: танечка 23.10.2012, 4:47

Я высказала свое мнение. Вот и все. Больше вступать в полемику я не собираюсь по этому поводу.

Автор: танечка 23.10.2012, 4:54

Вот именно, превосходство... ко мне.
И я свое мнение не навязываю, просто отвечаю на выпады девушки.
Ради Бога, пусть берет щенка... Мне все равно. Но я останусь при своем мнении....

Автор: ВЕТОЧКА 23.10.2012, 6:25

если с 11 до 23,то,пожалуй,соглашусь с мнением,хотя я это делаю не часто...получается,что ребенок все время,пока на улице светло,будет один...для взрослой собаки -это приемлемо еще,так как с утра можно основательно выгуливаться,а вечером на полчаса выходить.... когда мы заводим живое существо,наша жизнь меняется не только в плане эмоций...мы,как не крути и ритм жизни меняем под это существо...но заводить или нет собаку -дело каждого...но при таком ритме жизни я бы завела себе мопса,так как темпераменты у парод схожие,но размеры разные и его можно везде с собой брать...

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 8:56

Vipper

Всё нормально. Нормальные вопросы, я о них тоже думала. Во-первых, когда появится мужчина, он либо будет любителем животных, либо его не будет в моей жизни. Из-за мужчины собака на улицу или "в добрые руки" не пойдёт. И заброшена не будет. Так же, как и при появлении ребёнка.

Это самое главное, что я хотела выяснить для начала.

Город-милионник Но Чау у нас немного. Вет.клиник много, но я уже выбрала свою клинику давно. Ну и да, надеюсь на помощь знатоков породы.

Avaria

Точно также думаю и я. Если я подхожу разумно к взятию собаки в свой дом, то точно также разумно я подхожу и к мужчинам в моей жизни

Да. И конкретно в этой вете я увидела это со стороны только одного человека. Остальные вполне адекватно и лояльно обсуждают ситуацию. Без высокомерия и категоричности.

Vipper

За конкретно ваши посты я вам могу сказать только спасибо, как и многим другим людям в этой ветке.

Лена и Лин+Ум

Да, я задумалась в этом направлении. Но, я всё равно думаю, что даже с подрощенным щенком надо провести хотя бы неделю вместе, а потом выходить на неполный рабочий день. И ещё я читала, что подрощенные труднее привыкают к новому дому. Может быть это и не так...

В любом случае: если мужчина появится до весны, то он будет оповещён о моём желании взять собаку, или мы будем решать это вместе. Если же позже, то тем более никаких проблем: собака УЖЕ будет. Так же как кошка вот УЖЕ есть. И противникам животных просьба не беспокоиться

ВЕТОЧКА
На этот пост я уже отвечала. Тут переврали все мои условия жизни и о графике работы и о выходных.

Более того, я не просто так решила брать щенка весной: летом у меня всегда меньше работы, домой я прихожу раньше, по субботам я летом вообще не работаю. Плюс длинный световой день, который позволит подольше гулять с щенком. Ну и дрессировку можно пройти до зимы по теплой и светлой погоде.

Автор: Юджина 23.10.2012, 10:20

<b>Оптимистка</b>
Я верю у Вас все получиться. У меня есть среди владельцев щенков такой же занятой молодой человек. Работает на телевидении. Специально брал подрощеного щенка. Щенка он у меня купил когда тому уже было 4 месяца. Тяжело им было несколько месяцев, малыш привык уже к нам плюс большая собачья компания, а там он сразу стал один. Через неделю привык, хозяина обожает. Вырастил при моих консультациях и плюс хозяину помогает мама. Пес у него красивый и ухоженный и в попу зацелованный.
Я тоже человек крайне занятой. В будни по утрам мы гуляем не очень долго. Утренняя прогулка у нас обычно в 8 утра, а вечерняя где-то в районе 22-23 часов, в зависимости во сколько я возвращаюсь с работы или после института. но вечером мы гуляем долго и основательно.

Автор: Vipper 23.10.2012, 10:40

Оптимистка
Ну мои вопросы самой жизнью продиктованы. И у меня очень жесткое (даже жестокое) отношение к безответственным людям. Именно поэтому я предпочту, чтобы человек лишний раз задал себе вопросы и ответил на них, чемпотом, когда-нибудь всплывет, что что-то не учли.

Кстати сразу. Собу собираетесь брать весной. Учтите, что весной полезут клещи и пойдет гулять пироплазмоз. Советую вам у собачников города поспрашивать на этот счет - как было у вас с клещами в прошлом году, сколько собак погибло. В вашей клинике узнайте каким образом они лечат пироплазмоз. Сравните с тем, что на нашем форуме есть про лечение.

Про возраст щенка. Как правило они попадают в любимые руки в 2-2,5 месяца. Поищите в возрасте 3-3,5-4. Это будет самое оптимальное.

Чау приучаются ходить на пеленку за день-два максимум. Главное СРАЗУ ЖЕ как только щен сделал свое дело ИМЕННО НА ПЕЛЕНКУ, хвалите НЕИМОВЕРНО! И погладьте и почешите за ушком и море ласковых слов.
Наш Локи именно так и воспитался.

И еще. Я же вам всяческих страстей нарассказал? Теперь допустите гипотетически что ВСЕ напасти свалились РАЗОМ и еще раз взвесьте свои способности с ними справиться.

Учтите, что если не дай бог пироплазмоз, то вас не будет ни для кого в этой жизни не меньше недели.
И еще. Отложите и держите в неприкосновенности 20000 рублей. Их тратить нельзя ни при каком раскладе. Это деньга на ЧС с собакой.

Если что еще вспомню. то обязательно скажу.

Вспомнил. В архиве форума была темка про аварийную аптечку. тоже прочитайте.

Автор: Лена и Лин+Ум 23.10.2012, 10:58

Ну, не пугайте. Надо будет (не дай бог) - и деньги найдутся. Есть друзья, мобильные телефоны и т.д. Не надо ждать страшного.

Автор: Vipper 23.10.2012, 12:50

Не пугаю . Но сам отложил. И "забыл" про них. Мне так спокойнее.

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 13:00

Юджина

Вот про это я и читала, что они привыкают к дому, к собратьям, и тяжелее привыкают к новому дому поэтому, чем маленькие.

У меня получится и утром и вечером нормально гулять. Встаю я утром часов в 7, а на работу ухожу в 11. Время есть.

Vipper

Да, по клещам у нас в городе обстановка не очень. Спасибо за совет про клинику. Понесу кошку на очередную прививку в ноябре, обязательно спрошу.

Хорошо. Я в дрессировке не совсем профан: всё-таки до моих 18 лет мы постоянно собак держали, а воспитанием и "дрессировкой" занималась в основном я. Ну элементарные команды мои собаки знали. Мне это всегда было очень интересно: занятия с собаками

Мы тут кошку мамину лечили, вот вроде бы и не было денег, когда она заболела, а за две недели лечения 15 тысяч выложили, даже не заметили. Но, конечно, НЗ надо иметь, чтобы не переживать, в случае всего.

Хорошо, надо почитать.

Лена и Лин+Ум

Я оже предпочитаю думать о хорошем, и настраиваться на хорошее. Но НЗ, думаю, должна быть.А то у меня прибыль летом нестабильна. Зимой-весной-осенью я за доходы не переживаю даже

Беспокоит ещё ситуация с кошачиьим кормом. Наверно, придётся кошку переселять повыше питаться? Или можно щенка приучить, чтобы не лез в чужую чашку?

Автор: Vipper 23.10.2012, 13:14

Оптимистка
Лена, с любым щенком, хоть 2,5 хоть 4 месячным, в самые первые дни (а лучше недели) надо как можно больше времени проводить вместе. По сути, в первые 3 недели у вас рождается ЛЮБОВЬ друг к другу и закладывается основа для отношений. Это фундамент. Мы же хотим, чтобы он был как можно более крепкий и устойчивый? Девочка привыкнет к вашему голосу настолько, что будет слышать ваш голос даже за 20 метров на улице. Но главное, что он станет для нее родным.

Я с Локи в один из первых дней, когда он ночью вылез на балкон, устроился рядом на балконе (это конец августа) и негромко разговаривал с ним. Просто о жизни. Рассказал ему про себя, про нашу семью... Все время поглаживал и почесывал... Знаю что наивно и немного смешно это выглядит и звучит.

Приучить конечно же можно. Но помню у нас на форуме тему как раз про житье в одном доме кошки и собаки. Так вот там кошак перенял какую-то часть повадок собаки

Автор: Astarte 23.10.2012, 13:14

У нас было так: пока мы с мужем дома, кошачий корм стоит в миске на полу. Как только Кира лезет в миску, следует команда "фу". Если не реагирует, шлепок газетой по носу и снова "фу" (на кухне всегда лежала для этих целей "дежурная газета" ) Если вижу, что не успеваю шлепнуть по носу, а Кирина морда уже опускается в кошачью миску, снимаю с ноги тапочек и с грозным воплем "фуууууу!" кидаю в Киру (тапочек мягкий, если что )
В общем, так проходило воспитание.

А когда мы на работу уходили, то кошачью миску с кормом ставили на подоконник, а миску с водой оставляли на полу, чтобы у Киры складывалось мнение, что в кошачьих мисках ничего съедобного нет, а если есть, то лучше не брать, иначе хозяйка будет сердиться

Как я уже писала, на полное отучение от поедание кошачьего корма у меня ушло около двух месяцев. Может, и больше времени потребовалось бы, но у нас как раз началась дрессура в клубе, и дома Кире уже было не до шалостей, т.к. всю энергию она успевала выплескивать на занятиях.

А вообще, даже если у вас не получится отучить щенка от кошачьей еды, то можно переместить кошачьи миски на "2-й этаж" - на полку, на подоконник или еще куда повыше. Я так поступала, когда у меня жил предыдущий чау - Сёма. Он был взят стареньким из приюта, и переучивать его было бессмысленно - проще оказалось переучить молодую кошку.

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 13:35

Vipper

Это я уже поняла Просто как бы подрощенному щенку не пришлось дольше привыкать ко мне, и к дому, чем совсем маленькому. С другой стороны, с ним и полегче. В общем, взвешиваю "за" и "против" совсем маленьких и постарше. Но уже не отношусь так категорично к подрощенным щенкам, как пару дней назад.


Да нет не наивно и не смешно. Я с кошкой тоже не молчу, разговариваю с ней постоянно. А подружку, которая этого не понимала, и посмеивалась надо мной, а после покупки квартиры решила завести кошку отговаривала всеми силами. Отговорила. Потому что моё мнение: любому животному нужна любовь и тепло хозяина. А не просто еда и вода.

Astarte
Примерно так я этот процесс и представляла. Ещё бы потом кошке объяснить, что в собачьей миске тоже чужая еда

А во сколько их обычно начинают водить на курсы?

Автор: Vipper 23.10.2012, 13:42

Не придется. Хотя разница между 2,5 и 4 чувствуется, между 3 и 4 менее заметна. Полистайте мою тему про Локи, там много фото было маленького и подросшего.
Я думаю, что ваша любовь и нежность к собе срок этот весьма подсократят.

Ой, кстати, как приедет соба, обязательно экскурсию по квартире устройте. И присмотритесь, где она будет преимущественно ложиться. Это будет ее место.

И главное мы все забыли спросить - а какие полы у вас в квартире?

Автор: Astarte 23.10.2012, 13:49

Вот тут я не знаю, как объяснять У меня кошь жутко привередливая. Я ей долго подбирала корм, поэтому любой другой она просто в упор не замечает, хоть под нос ей его клади


Щенков можно начинать дрессировать на площадке с 4-месячного возраста. Но вот сейчас, по прошествии времени, по собственному опыту, могу вам сказать, что лучше все же вести щенка на площадку после 6 мес. А до этого возраста несложные команды можно учить дома и на прогулках, и недолго. Просто у 4-месячного щенка внимание быстро рассеивается, он быстро устает. Да и вообще - у ребенка должно быть детство (сказала Инна, которая с 4-х мес. "мучила" Киру дрессурой )

Автор: Vipper 23.10.2012, 13:51

Astarte

Надеюсь ты запланировала встречу с нами после 31 декабря?

Автор: Юджина 23.10.2012, 14:05

<b>Оптимистка</b>
как я писала, первую собаку брали в возрасте 4 месяцев. Привыкла. Первую неделю было только тяжело. И сама продавала подрощенных щенков. Привыкают всегда. Период привыкание длится от 7 дней до 2 недель максимум.


<b>Astarte</b>
Вот и мне мама не дала мучить Лизу с раннего возраста выставками. И поэтому у Лизы было детство "золотое". В особенности в Латвии. Федя выставлялся, а Лиза нет. Погоняли ребенка слегка только по рингу и все. И только два раза была на выставке: один раз в бебиках, а другой раз в щенках и все.

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 14:07

Vipper

Пока ДВП, но я делаю ремонт, будет линолеум.

Astarte

Собственно, моя тоже. Она даже другой вкус одной и той же марки корма не ест. Но вдруг ей понравится собакин корм

Ясно

Юджина

Спасибо. Как раз всё сходится: всю первую неделю я буду дома точно. Потом пару недль работать по полдня. Ну а там уже можно будет на месте скоординироваться.

Автор: Vipper 23.10.2012, 14:13

Вот на это обратить особое внимание. Поспрошай у наших девочек, что желательнее сделать.
Малыши такие шустрики, и на ламинате или линолеуме погут подскользнуться. А если еще и сами спрыгнут с дивана... В общем этому вопросу удели большое внимание.

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 14:17

Я собираюсь класть нескользкий линолеум. Сейчас же их великое множество. ДВП, которое сейчас, довольно скользое. А линолеум я подбирать буду, чтобы не скользил. Это уже и для себя тоже, не только для собаки. Надоело бояться в носках или мокрых тапках пройтись

Автор: Индигир 23.10.2012, 15:33

А в 10 месяцев отправили с чужим человеком галопом по Европам, пообещав приехать, а вместо этого сделав все, чтобы отношение к владелице было, мягко скажем, не однозначным.
"Золотое" детство...

Автор: Индигир 23.10.2012, 15:57

Оптимистка
Долго колебалась, писать или нет. Вроде повторяться смысла нет, все написали, но таки выскажусь)

Для начала, нисколько не сомневаюсь, что все у Вас получится. Очень разумный подход ответственного человека. Единственное, что посоветую, это подумайте над тем, кто сможет Вас подстраховать, если не дай бог занеможете или понадобится уехать в командировку или отпуск. Так же под рукой всегда должен быть надежный человек с машиной, т.к. с такси может не срастись, а в ситуации форс-мажора варианты искать некогда. И лучше, если ветврач будет не только в клинике, но и с возможностью вызвать домой. Или, хотя бы, проконсультировать по телефону.
Кошку лучше заранее приучить к кормлению на высоте. У меня это полка в прихожей, был вариант со стиральной машинкой, когда появился первый щен. Собачий корм кошке не навредит, там меньше протеина. Киса у меня иногда пробует на зуб, что у собак в мисках живет, а пьет только из собачьих поилок, свою игнорит.
Не бойтесь брать подрощенного щена. Даже если это не 4, а 6 и больше месяцев. Главное, чтобы у щенка была здоровая психика, а установление контакта не задержится. Привыкают взрослые, и даже пожилые собаки, что уж говорить о щенке)
Поскольку гулять часто в рабочие дни Вам сложно, приготовьтесь к тому, что лужи могут быть долго. Но не всегда) Лучше заранее организовать временный туалет в виде автоковрика с бортиками и пеленки в нем. Пусть это немного конфузно, писать дома подростку, но это лучше, чем терпеть и наживать болячки. Когда сможет терпеть при двух прогулках, сам перестанет прудонить.
И действительно, лучше брать ближе к лету. День длиннее, мы бодрее))
А пока самый волнительный период выбора щенка или родителей, питомника... Только не ведитесь на объявления с сайтов типа Авито, подойдите к выбору досконально. В Сибири есть приличные питомники с достойными собаками.
Ну и приданое потихоньку можно готовить))
Удачи!

Автор: Индигир 23.10.2012, 16:09

Почитала я все высказывания и задумалась...
И как я в двушке живу с котом и двумя собаками? Работая целый день... И Чапу я взяла шестилетней...
А не так давно чау было трое и два кота. Да еще вечно кто-то на передержке. И никто не отменял полный рабочий день.
Да, у меня еще сын имеется)))
Может я уникум? Да нет, я и других таких людей знаю))

В общем, что я хочу сказать: перфекционизм уважаю, но не надо впадать в крайности. И поменьше легенд о чау. Все-таки, в первую очередь, они собаки, пусть и самые лучшие)

ЗЫ Рамзес с 3-х месяцев оставался на полный рабочий день. Ко мне приехал в 2,5. Правда его Чапишна выпестовала, совершенно неожиданно для меня)
С котом дружит, что не мешает охотиться на кошек на прогулке. Абсолютно социализирован, прилично воспитан, контакт прочный даже с редко появляющимся сыном) Скоро 11 месяцев нам.
ЗЗЫ Про линолеум. Нескользкие варианты нормально, только не берите разновидность "под дерево" с такими, очень реальными трещинками. Особенно светлой расцветки. Смотрится классно, но мыть замумукаешься, грязь из трещинок только щеткой можно убрать. И мягкий он, можно порвать двигая мебель. Это бытовой. С другой стороны, полукомерческий уже скользкий...(((

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 16:27

Индигир

И большое спасибо, что высказались! Мне важны все мнения, когд они корректные и по теме. Потому что все пишут по-разному, кто-то что-то забывает, кто-то что-то дополняет. Из этого складывается более конкретная картина.

На подстраховку есть мама. Я решила не затягивать со знакомством щена с мамой и её домом. Потому что читала как-то здесь тему девушки (не помню ника), переезжавшей в другое государство, и оставлявшей собу с родителями. Даже я, чужой человек, порадовалась, что они в итоге воссоединились с собакой, ну и без неё соба была ухожена и залюблена.
Про клинику: в той клинике, где мы с мамой наблюдаем своих кошек, есть возможность вызова врача на дом, а также она работает крглосуточно. Ну и не очень далеко от меня находится. Вот по телефону они не особо консультируют, но, наверно, это и к лучшему. Что можно сказать по телефону. Про человека с машиной надо подумать. Да, соглашусь, это важно. Хотя есть машина у подружки, в крайнем случае, она мне не откажет.

Вот какой вопрос всё вертелся в голове, сейчас оформился: как определить, что у щенка здоровая психика?

Готова

Ближайшие ко мне, это Иркутск, Новосибирск. Вроде там неплохие питомники. Но я пока досконально этот вопрос не изучала. В нашем городе на местном форуме давно объявлений о щенках не было. Да и темка о Чау подзаброшена. Была на выставке в субботу, было всего 4 Чау. В воскресенье на выставку было заявлено всего 3. Понимаю, что не все выставляют, но всё равно это мало для милионного города.

Про линолеум учту. Да, надо выбрать так, чтобы и не скользкий, и в уходе удобный.

Автор: Индигир 23.10.2012, 16:38

Нужно смотреть как общается с людьми, насколько он контактен, любопытен, не пуглив. Смотреть на отношения с другими щенками и взрослыми собаками. Разумеется, обязательно смотреть на родителей. И не только смотреть, а желательно пообщаться с ними.
Опять же зависит от возраста щенка. Если кроха, то это только домашний круг. А если подрощенный, то и улица с ее страшилками.
Здоровый чау-щенок нахален, уверен в себе и море ему по колено))

Навскидку питомники.

Иркутск:
http://www.djulideil.com/

Новосибирск:
http://www.chow-dalen.ru/
http://ryzhayastaya.jimdo.com/

Кроме того есть заводчики без оформления питомника или приставки с немногочисленным поголовьем. Есть частные владельцы также участвующие в разведении. Ну и привезти не проблема, если приспичит кого-то конкретного издалека) Мой Рамзентий проделал путь Риддер - Усть-Каменогорск - Москва - Питер.

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 16:45

Индигир

Это понятно. Просто, если вот, например, я поеду за щеном в другой город, то жалко было бы вернуться без собаки.

За ссылки спасибо. Новосибирские у меня были в закладках, а Иркутского не было.

Ну, я не думаю, что я буду учавствовать в разведении. Поэтому мне нет смысла брать шоу-собаку. Или я что-то не так понимаю? На выставках же выставляются те, кто собирается учавствовать в разведении? Или все могут?

Ого! И вы его сами везли? Или с кем-то договаривались?

Автор: Индигир 23.10.2012, 16:56

Для начала можно просить фотографии, видео, скайп есть опять же... Ну и интернет - большая информационная помойка)))
И лучше съездить впустую, чем потом кусать локти.

Вам есть смысл покупать здоровую, адекватную собаку. С документами и договором. А станете выставлять или нет, это уже Ваше дело. Разведение тут не причем, можно выставлять, но не разводить.

Рамзеса из Риддера привезли заводчики на машине, посадили в самолет (в контейнере), а в Москве я его встретила.
Летом щенок из Рязани через Москву и Новосибирск уехала к моей казахской заводчице. От Москвы поездом, а в Новосибе ее встретили всей семьей и домой на машине)

Автор: Оптимистка 23.10.2012, 17:06

Индигир

Спасибо.

Да, так и есть. Буду изучать питомники. Но пока читаю побольше о Чау.

Автор: Gretta97 23.10.2012, 17:55

Инна, Надежда +1000!!!

Елена, у вас все получится!
Желаю чтобы ваше желание поскорее осуществилось и вы обрели себе самого настоящего Друга, вашего самого любимого Чаушку!!!

А чаушисты этого сайта, я уверена, обязательно помогут вам добрым советом, если он потребуется!!!
Успехов вам!!!

Автор: Эльвира 23.10.2012, 18:23

Елена, сколько вам полезных советов надавали! Вот с миру по нитке, так и соберете ценную информацию! Опять повторюсь, в наше время не возможно уделять столько времени, сколько хочется. и про однушку, тоже нечего страшного, мы живем в обычной двушке, я, муж, дочь, рада, кошка. И совсем нам не тесно, наоборот когда Раду забирает мама, дома становится пусто, очень нехватает нашей хулиганки. Поэтому мы быстренько забираем ее обратно , (мама сразу правда дуется ). и еще Индигр писала про линолеум, у меня в зале как раз такой. он не скользкий, красивый, но не праааактичный. Он шершавый, в щели грязь забивается, и раз в месяц приходится устраивать потоп, чтобы все отмокло, потом щеткой вычищать. Про туалет тоже много сказано. У меня оба чау быстро поняли что требуется от них ходить на газету, буквально на второй день они начали писить на место. И сейчас есть пеленки, постелите несколько штук, они же маленькие по малу ходят, но часто. Ну все мы через это прошли, и многие работали по 8 часов, и щенки одни оставались, но прорвались же! Все у вас получится!!!!

Автор: caracurt 23.10.2012, 18:49

Здоровый чау-щенок нахален, уверен в себе и море ему по колено))!
ой так понравилось-это наверно к кобелям относится!То есть если мой голубой облак -так себя ведёт!Значит -он здоров???

Автор: Avaria 23.10.2012, 22:45

Сама сейчас в поисках, вот что нашла - автоматическая кормушка и поилка - http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/dogs/aksessuary/miski/avto, что нужно Лена Вам, если нет возможности 5 раз в день еду досыпать? И водичку держать на нужном уровне, чтобы не намокал, ведь пока Вас не будет дома, кто его фенчиком сушить будет?

Автор: ВЕТОЧКА 23.10.2012, 23:46

1,5 литра-это мало на день...

Автор: olg-nik 24.10.2012, 1:00

Тоже, как Надя, долго колебалась - писать ли???

Ну что многие пишут, что ничего с малышом, который будет сидеть дома один такой длительный срок - не произойдет!!! И утешают даму. Произойдет. Это какой-то странный ОПТИМИЗМ.
Давайте мы все вспомним элементарные правила по кормлени. Только я буду писать про правильное кормление.
1. Сушка. Делим ДНЕВНУЮ порцию на (хотя-бы 4 части и даем 4 раза в день). Все время (целый день еда не стоит.
2. Если натуралка, то даем всегда свежее, слегка подогретое. Что не съел - убираем в холодильник. Все надо сварить. Мяско отдельно, какшку -отдельно. Овощи притушить.
Это по еде.
Все знают какие бывают последствия из-за неправильного кормления малыша. До года - сдохни, но корми очень правильно и идеально. Скорей идеально.

Я понимаю, Оптимистка живет в квартире. Это не страшно. У самой в квартире в двушке жили 2 чау и 2 перса.
Страшно другое.... Подъем в 6 часов утра, в любую самую мерзотную погоду и шагом марш на, как минимум, часовой променад с собачкой. А вечером можно и больше. И это КАЖДЫЙ день. Тогда собе не страшна жизнь в гор. квартире.
Оптимистка, не верьте тому, кто будет говорить, что чау -малогуляющие собы. Гулять с ними надо много. Так-как они за всякими велосипедами не бегают, надо топать ножками на длинные расстояния.
Иначе вырастит оковалок на ножках со слабой, прогибающейся спинкой и слабыми лапками.

Мы с мужем люди много работающие. С утра сейчас гуляет муж. Он встает в 5 часов утра. И на прогулку. А у нас свой дом. Можно и в сад выпускать Только двигаться собаке надо. А щенку двигаться надо очень много.
А тут вариант, что щенок будет один в квартире. Это плохо.
Оптимистка, у многих тут на форуме по несколько собак, да и кошек хватает. А это уже стая. Щенку в стае всегда веселее. Я за своими уже лет 15 наблюдаю. И когда ко взрослой собе берешь маленького щенка, то все немного по другому происходит. Действительно, старший начинает развлекать мелкого. У меня даже кошки мелких воспитывают.

Обо все вычесываниях, вечерних вытираниях глазок и т.д. - даже не пишу. Это само собой просто делать надо .
Кто-то у телека после работы валяется, а мы за щетки хватаемся, за спреи для зубов и т.д.
Да, забыла, после утренней прогулки в плохую погоду еще и лапы надо помыть, а тебе на работу бежать. А не помыть нельзя - грязи куча будет и преть лапы начнут. А лапы преть начнут - это ползанье неделю 2 раза в день на коленках и лечение лапок. И тоже наплевать на проблему никак НЕЛЬЗЯ.

Да много чего можно здесь написать.
Чау в уходе совсем не простая собака. Конечно, если ты хочешь, чтобы твоя чау выглядела на все сто.
И времени на них уходит очень много. И средств.

Я это все к тому, что действительно, Вы сто раз подумайте, сможете ли потянуть такую нагрузку....
Мне всегда с малышами помогала моя семья. Муж, мама с папой, сын.
И отпуска делили и с работы летали покормить и пеленку поменять. И так месяцев до 5.
И в отпуск мы с мужем уезжаем спокойно, зная, что собы с близкими людьми.

И потом к вопросу о питомниках. Не Один уважающий себя заводчик не продаст вам щенка, если вы расскажете ему о своих проблемах с работой (графике).
Вы пишите, что близко к Вам Новосибирск. Попробуйте обратиться к Лене Покиньчереда пит. ЧАУ-дален.
У нее отличный питомник, отлично выращенные щенки. Собаки там с великолепной психикой. И здоровьем.
И расскажите ей о том, что малыш так долго дома будет один. Поверьте, НИКОГДА она не продаст Вам собаку на таких условиях. У многих владельцев питомников еще и договор составляется, где каждый пункт по выращиванию щенка оговаривается. И это правильно.

Пожалуйста, не обижайтесь. Просто я уже 15 лет живу с чау и знаю, сколько труда и сил надо вложить в эту собаку, чтобы это был действительно ЧАУ.
И оптимизма некоторых тут в теме не разделяю.
Прислушайтесь к двум нашим мужчинам - Андрею и Алексею. Пусть она просто просчитают, сколько времени у них и их родных уходит на их щенков в день. Просто пусть они распишут свой один день жизни с малышами. Пишу, чтобы обратились к ним, потому как у мужчин несколько другое восприятие проблемы выращивания маленьких.

И еще.....


Наверно, надо просто взять книгу о чау, прочитать внимательно раздел о выращивание щенка, особенно о первых месяцах жизни и ничего нового не изобретать.
Можно еще и Лоренца читануть. Отлично он о чау пишет.






.

Автор: Vipper 24.10.2012, 10:08

Не вопрос. Но сразу не убивать. Локи сейчас 4 месяца.

6:20-6:30 - подъем, попис хозяина, одевание хозяина, одевание Локи, спуск на улицу
6:30-7:00 - на улице. Прогулка. Знаю что мало
7:00-7:15 - мытье лап, сушка, ласкания
7:15-7:30 - завтрак Локи
7:30-8:00 - завтрак хозяев, игнор попрошаечки
8:30-8:45 - досвиданькаемся и уходим на работу. Маша (дочь) как правило уже ушла в школу

8:45-14:30 (15:00) - Локи сидит один
15:00-15:40 - гуляет с Машей
15:40-17:30 (18:00 или 19:00) - сидит с Машей
18:00-19:30 - я пришел, общаюсь с Локи попутно занимаясь по дому, чешу шерсть Локи, осмотр общий и если надо детальный. сейчал режутся зубки, поэтому массаж десен, пошатывание пальцем молочных зубов.
19:30-22:00 - пришла Наташа, готовим ужин, игнорируем попрошайкина, ужинаем, собираемся на прогулку, выходим
22:00-23:00 - гуляем, играем - догонялки, иди ко мне, грызем ветки, поймай листок
23:00-23:30 - моем лапы, готовим ужин Локи, ужинаем, осмотр, гигиенические процедуры (зубки, глазки)

Вот как-то так...

Допустима любая критика в любой форме

Автор: Индигир 24.10.2012, 10:27

olg-nik

Итить... не знаю, то ли шляпу снять, то ли голову пеплом посыпать... Оль, ты ЭТО все серьезно написала? Ну тогда меня однозначно нужно обвинить в жестоком обращении и собак отобрать. Примешь гопников на постой?
Даже не знаю, поцитатно ответить или написать "оптом"...
Оль, а давай ты тоже напишешь досконально режим дня своих собак) Потому-что можно выйти на прогулку в пять часов и вернуться в полшестого Ну а если все так, как ты обозначила, то я тебе мраморный бюст закажу, ибо я на такие подвиги не только не способна, но и смысла в них не вижу. Спросила сегодня Чапишну, готова ли она шляться пару часов под дождем. Так мне у виска покрутили, мол совсем сбрендила мать

Ну и всерьез. Это туннельное зрение или как? Почему прочитывается то, что не писалось топикстартером?
Вернусь к выжимке:

Резюме: человек работает 3,5 дня в неделю, максимум с 11 до 21 часа. Мне бы такой режим! Плюс, первое время, график будет еще более щадящим.
Четырехразовое питание при таком режиме абсолютно реально. Да, может быть будут чуть-чуть различаться промежутки между кормежками, но это не катастрофично.
В семье есть кошка, так что полного одиночества не будет. Дело за малым - подружить зверей.
Вопрос вставания рано утром в любую погоду стоит перед любым собачником, и, намереваясь взять щенка, ты априори к этому готов.
Ежедневный уход за здоровым щенком занимает минимум времени при правильной организации дела. Сейчас множество девайсов, облегчающих жизнь и экономящих время.
Вот честное слово, не вижу причин, почему Елене не завести щенка?

Автор: Vipper 24.10.2012, 10:34

Ну вообще-то я и так вижу где у меня "дыра" - это дневная прогулка. Я не уверен, что Маша каждый раз гуляет по 40 минут.
И утром. Я точно знаю, что могу встать в 6. Но в дождь - это застрелиться.

Автор: Astarte 24.10.2012, 10:47

Можно, я ссыль кину? Если для нашей породы не подойдет (старожили, поправьте, если что), я потом ее удалю.
Просто это к вопросу о том, как долго нужно гулять со щенком -
http://www.forum.bio4pets.ru/index.php?/topic/449-kak-pravilno-guljat-s-sobakoi/
http://www.forum.bio4pets.ru/index.php?/topic/177-bezopasnoe-virashivanie-shenkov/

И насчет прогулок в дождь. У меня Кира только видит в подъезде(!) мокрые следы соседских ног, пятится и отказывается на улицу выходить. А если уж я ее все-таки выволокла, то мы пулей пролетаем по самому короткому маршруту, за 15-20 мин. она успевает пописать/покакать то количество, которое обычно растягивается на часовую прогулку, и пулей же взлетаем на крыльцо подъезда, требуя немедленно вернуться в сухость и тепло

Автор: Юджина 24.10.2012, 11:03

<b>Astarte</b>
у нас так Лина в дождь гуляет, и то она сократила процедуру еще по минимум на 5-10 минут, потом упирается всеми четырьмя лапами и никуда не идет......

Автор: Индигир 24.10.2012, 11:04

Из нашей жизни)

Встаю в промежутке с 6-00 до 6-30. Преимущественно, хотя сова(
Целуюсь с собаками, заправляю кофеварку, угощаю бармаглотов долей малой творожка или кефира, пополняю запасы воды в мисках, задаю корм поросенку коту, прибираю кошачий сортир, если ей необходимость... Ах, да! Туалет
Пью кофе. Пью кофе с печенькой. Бармаглоты отжимают печеньки у несчастной матери Пью кофе и заглядываю в интернет. Если есть время и желание, выхожу перекурить. Чапа с Рамзесом могут в это время побороться, поскакать, но не обязательно. А, еще... Чапа полдмывает Рамзеса
В промежутке с 7-00 до 7-30 вываливаемся на улицу. Маршрут зависит от погоды. Если мокро - Чапа по траве не пойдет, приходится варьировать. Рамзюхе пофигу. Гуляем 30-40 минут. Но! Гуляем активно, все время в движении. Конечно, приходится примеряться к Чапиному возрасту, но у меня рулетки, так что Рамзес в это время не стоит на месте.
Вернулись, вытерли сухой салфеткой глаза, бороды. Лапы мы не моем То есть моем, только когда грязь непролазная. Если средней паршивости, то вытираем мокрой тряпкой. Мне проще полы вытереть. Снимаем амуницию и летим на кухню за угощеньем. Попутно можем порепетировать стоечку, если не лень. Потом раздача корма и адью, свободны крошки.
Душ, фен, на работу.
Возвращаюсь около 19-00 (могут быть варианты). Раздача вкусняшек и полчаса-час на то, чтобы оклематься. Потом гулять. Если погода хорошая то час-полтора, если нет - звиняйте, граждане Гуляем как одни, так и в компании, но на одном месте тусить не любим. В дальнем варианте прогулки Рамзюшке добавляется ходьба по щебню, в ближнем - немного занятий рингподготовкой. Чапа тоже занимается по желанию.
По возвращении схема прежняя: умыть, угостить, накормить - обязательная программа закончена. В произвольную входят игры, полизушки-почесушки и ты ды. Жизнь рядом, жизнь вместе. Не в напряг

Автор: Индигир 24.10.2012, 11:16

Astarte
Инна, спасибо за ссылки, почитаю


Вообще нельзя ставить знак равно между продолжительностью прогулки и ее качеством. Кто-то полтора часа топчется на месте, кто-то за полчаса три километра намотает. С помощью мячика можно за 15 минут ухайдакать активную собаку, было бы желание.
Так что не нужно пугать "оковалками" квартирных жителей. Вот чего лично мне явно не хватает, так это разнообразия рельефа. Плоско у нас, увы
А мышечный корсет достигается вышагиванием собаки в очень медленном темпе. Но это тяжелая физическая нагрузка и проводится очень дозированно, буквально по минутам. Многочасовым шлянием ничего не добьешься.
Кстати, вот мои квартирные "оковалки", которых выгуливаю порядка полутора часов в день (здесь Рамзесу 8 месяцев, Чапе 12 лет 6 месяцев):
http://imageban.ru/show/2012/10/24/f06d59a54660b44c230041d37a0721d7/jpg http://imageban.ru/show/2012/10/24/71a8873c419e88361c20bac9f2c0ad29/jpg
http://imageban.ru/show/2012/10/24/79a565a9baaae52e9c43da9132009569/jpg http://imageban.ru/show/2012/10/24/31cd55d70eb99690fabf69c1b1b1889c/jpg

Очень хотелось бы увидеть в этой теме Наташу-Летицию. Пару недель назад она моего мелкого ручками щупала и глазками видела) Плюс ее собственный опыт работающей чау-владелицы и заводчика.

Автор: Индигир 24.10.2012, 11:26

Окончательно дискредитирую себя (далее по списку)
1. Не мою лапы собакам каждый день
2. Не расчесываю собак каждый день
3. Не чищу собакам зубы
4. Не гуляю часами
5. Считаю чау-чау компаньонами, несложными в уходе
6. Еще что-то было... Склероз Аааа, вспомнила - я не ношу щенка по лестнице, сам ходит.

Очень люблю поговорку моей прабабушки: с грязного не треснешь, с чистого не воскреснешь. Это о чувстве меры, на минуточку

Автор: Astarte 24.10.2012, 11:50

Пожалуйста, Надежда Надеюсь, что эта информация для чау-чау тоже подходит.

Автор: Ликуша 24.10.2012, 12:21

<b>Оптимистка</b>
Елена, заводите щенка и приходите показать нам свое чудо.
Вы волнуетесь сейчас, и это вполне объяснимо.
Все хорошо. Вы справитесь. Я уверена)

________________

Дорогие, форумчане!
Не стоит делать из мухи слона!
Чау - прекраснейшие собаки, самые наши любимые медведи и еще плюс стопицот самых ласковых слов в их адрес.
Но давайте без абсурда!
Вы все не работаете? не имеете детей, мужей, свиданий, прочей жизни?
Не перегибайте палку. Правильно вырастить собаку до года - не значит поставить на себе крест. Мы все это проходили. А кто-то еще только на пути.
Не навязывайте другому свое мировоззрение. Человек пришел за помощью, человек основательно готовится, будьте проще, господа!
Порадуйтесь, что чел ответственно обдумывает свои первые шаги на пути к мечте!
Вы думаете вырастить щенка - самое сложное?
Ни чуть не проще "вырастить правильного" новичка в породе.
Пардон, за каламбур.

Подпишусь под каждым пунктом, однако. Кроме пункта с лестницами. У нас лифты всегда были. А старшего таскала до 5 мес вниз, наверх ходил сам.

Автор: Лена и Лин+Ум 24.10.2012, 15:34

Вы действительно кормите Локи всего 2 раза в день? Он еще маленький! Надо кормить не меньше 3-х раз. Я думаю, надо оставлять порцию еды, чтобы Маша после прогулки его покормила. Если он на натуралке, можно оставлять в холодильнике и просить Машу чуть-чуть подогреть в горячей воде. Я так делала, и мой сын-второклассник 2 раза в день после школы разогревал еду 2-х месячному щенку и сам кормил его (тогда получалось 5 кормлений).

Автор: Индигир 24.10.2012, 15:57

Лика, у меня тоже лифт (9-й этаж), но к нему нужно десяток ступенек преодолеть. Ну, пару дней носила, потом он сам пошел наверх. Через неделю уже и вниз спускался) Да, гулять мы начали поздно, практически в 4 месяца, из-за переезда и задержки с прививками. Но уже на пятом месяце, когда сломался лифт, он поднимался полностью сам, а спускался частично сам, частично на руках.
И почти с самого приезда колбасился на бин-беге (у меня в виде мата) - запрыгивал, подпрыгивал, спрыгивал)


Дюша, мой самый первый чау, рос на натуралке и Данька (сын) днем разогревал подготовленную порцию еды в аэрогриле.

Автор: Ликуша 24.10.2012, 16:02

Надя, есть моменты, которые довольно сложно уложить в слова.
Когда человек совсем новичок, то лучше все делать "по-правильному" неукоснительно.
Когда у тебя уже есть мало-мальски опыта, и ты сможешь вовремя понять когда добавить нагрузку, когда убрать, какие изначально были вводные данные (предрасположенность, большой щен/маленький, подвижный или нет, крепкий или "хлипкий" и т.д.), тогда и появляются так называемые вариации в содержании и разрешении или запрете делать что-либо.
Я таскала старшего, т.к. сама училась по чайникам, общалась и спрашивала, очень боялась навредить щенку. Сами помните.
А уже младший весь щенячий возраст вплоть до года рос в частном секторе, двигался вволю и не знал лестниц. Были другие уже заморочки. Социализация "за забором".

Автор: Vipper 24.10.2012, 16:04

Локи сидит на сушке Хеппи Дог. У нас миски на подставке маленькие на 0,75 литра. Так что мы насыпаем в нее корм. А потом когда Маша приходит из школы - досыпает.
Так что ест он не 2 раза.

Автор: Vipper 24.10.2012, 16:12

Ну что, можно резюмировать
После длительных споров, обмена опытом, разговоров на повышенных тонах (ненавижу такое), тщательного анализа и сравнения, можно сказать, что:

1. Режим жизни Лены позволит оказать должное внимание щенку как на первых порах, так и в дальнейшем.
2. То, что Лена начала выспрашивать все заранее, а не постфактум, характеризует ее как человека ответственного и умеющего планировать.

Так что Лен готовь квартиру, себя. маму. Узнавай про щенков. И...

Милости просим!

PS. Приношу извинения, если своими бестактными вопросами обидел тебя. Не было в этом желания уязвить, а только стремление как можно лучше понять всю ситуацию.

Автор: Индигир 24.10.2012, 16:21

Ликуша
Лика, тут скорее не опыт, а здравый смысл, наблюдательность, чутье и...лень, как двигатель прогресса
Я как раз грешу излишней мнительностью (Летиция знает, гы ).

Автор: Оптимистка 24.10.2012, 17:29

Всем здравствуйте! Вчера пыталась ответить на несколько постов, но глючил инет. И после пятого набора огромного поста я плюнула и пошла спать
Сейчас кратко попытаюсь, потому что постов за сутки очень много.

Gretta97
Эльвира
[quote]Все у вас получится!!!![/quote]
Спасибо!

Avaria
Я посмотрю такие поилки. Может они бывают и большей вместимостью. Возьму на заметку.

olg-nik
Вам тоже спасибо за пост. Он, хоть и критический, но в основном корректный. Критика тоже нужна Вам отвечу подробнее.
Про кормление: я планирую кормить щенка сушкой. Я читала много мнений. В своё время мнения "сушка против натуралки" я изучала по поводу кошек, не так давно стала изучать по поводу собак. Что с кошками, что с собаками моё мнение однозначно: сушка. По этому поводу я даже спорить не буду, потому что даже заводчики разного мнения. И никак не придут к одному. Но в сушке всё сбалансировано. Поэтому я делаю этот выбор для любого животного.
[quote]Подъём в 6 утра, в любую самую мерзотную погоду и шагом марш на, как минимум, часовой променад с собачкой. А вечером можно и больше. И это КАЖДЫЙ день. [/quote]
Гм, вы в самом деле думаете, что человек, который уже полгода серьёзно думает о собаке, и который уже держал собак, не думал об этом? Причём мы в семье держали собак, котрые действительно требуют серьёзных нагрузок.

Можно я немного в ностальжи тут впаду, в порядке флуда Так вот помню, когда у нас РЧТ был, приходила я со школы зимой (мы тогда на Крайнем Севере жили), сама на коньки, поводок в руки, и вперёд, на прогулку с собакой. Как он меня катал! Хотя и не ездовая собака. Но очень активная, зато дома сил не было хулиганить: убегивались мы с ним нормально.

[quote]не верьте тому, кто будет говорить, что чау -малогуляющие собы. Гулять с ними надо много. Так-как они за всякими велосипедами не бегают, надо топать ножками на длинные расстояния.[/quote]
Ну знаете, гулять не на диване лежать: мне и самой это полезно. Так что о прогулках продумано давно. Лучше провести час-два на улице, чем тот же час за компом или перед телеком, итак уже зрение садится.
[quote]У меня даже кошки мелких воспитывают. [/quote]
Ох, вот бы моя так хорошо отнеслась к щенку, я была бы счастлива
[quote]Обо все вычесываниях, вечерних вытираниях глазок и т.д. - даже не пишу. Это само собой просто делать надо .
Кто-то у телека после работы валяется, а мы за щетки хватаемся, за спреи для зубов и т.д.[/quote]
Вы может быть не поверите, но вопросы ухода за шерстью Чау я уже изучила. Про зубы ещё нет, но так у меня есть время. И да: а что мне помешает чесать собаку возле телевизора? Или это категорически запрещено?
[quote]Да, забыла, после утренней прогулки в плохую погоду еще и лапы надо помыть, а тебе на работу бежать.[/quote]
Мне на работу не к 8, и не к 9. А аж в 11 я только выхожу. Неужели мытьё лап занимает час? Не думаю.
[quote]Чау в уходе совсем не простая собака. Конечно, если ты хочешь, чтобы твоя чау выглядела на все сто.
И времени на них уходит очень много. И средств.[/quote]
Вот честно, я прежде, чем выйти на форум, очень основательно изучила вопрос ухода. Не скажу, что досконально (всё-таки моё мнение, что досконально можно изучить только на практике), но в теории подковалась немного.
[quote] это все к тому, что действительно, Вы сто раз подумайте, сможете ли потянуть такую нагрузку....[/quote]
Вот правда, спасибо. Без стёба пишу. На самом деле пост очень заставляет задуматься ещё раз. И я абсолютно на вас не обижаюсь. Но я и так думаю. Я уже хочу взять тайм-аут на несколько дней, потому что я думая об этом постоянно на протяжении нескольких месяцев. И каждый день читаю-читаю-читаю про Чау.
[quote]Не Один уважающий себя заводчик не продаст вам щенка, если вы расскажете ему о своих проблемах с работой (графике). [/quote]
А вот тут мне кажется, что уже вы хватили лишку. После нескольких дней размышлений я пришла к выводу, что мой график не такой уж и напряжный. Лучше, чем у тех, кто не может взять отпуск, и надеяться на детей. Вопрос-то первый как звучал (подтема): Чау в доме в первые дни Я уже обговорила этот вопрос с мамой, и всё решилось.
[quote]Вы пишите, что близко к Вам Новосибирск. Попробуйте обратиться к Лене Покиньчереда пит. ЧАУ-дален.
У нее отличный питомник, отлично выращенные щенки. Собаки там с великолепной психикой. И здоровьем.
И расскажите ей о том, что малыш так долго дома будет один. Поверьте, НИКОГДА она не продаст Вам собаку на таких условиях. У многих владельцев питомников еще и договор составляется, где каждый пункт по выращиванию щенка оговаривается. И это правильно.[/quote]
Я обязательно пообщаюсь. Обязательно. Но... Ещё раз: не такие уж и плохие у меня условия работы. Я к этому выводу пришла после заведения темы на форуме, и прочитав истории форумчан.
[quote]Пожалуйста, не обижайтесь. Просто я уже 15 лет живу с чау и знаю, сколько труда и сил надо вложить в эту собаку, чтобы это был действительно ЧАУ.[/quote]
Я не обижаюсь. И я готова выслушивать конструктивную критику, как в вашем случае. Да, всё что вы пишите, это конструктив. С ма-а-аленьким оттенком негатива, но он почти незаметен.
[quote]Прислушайтесь к двум нашим мужчинам - Андрею и Алексею. Пусть она просто просчитают, сколько времени у них и их родных уходит на их щенков в день. Просто пусть они распишут свой один день жизни с малышами. Пишу, чтобы обратились к ним, потому как у мужчин несколько другое восприятие проблемы выращивания маленьких.[/quote]
Алексей пишет в этой теме, и даёт хорошие советы. И тоже почему-то не считает меня монстром
[quote]Наверно, надо просто взять книгу о чау, прочитать внимательно раздел о выращивание щенка, особенно о первых месяцах жизни и ничего нового не изобретать.
Можно еще и Лоренца читануть. Отлично он о чау пишет.[/quote]
Да, за этот совет спасибо! Я много читаю интернет, но книга это всё же книга. Она всегда под рукой. Да и знания из неё усваиваются лучше.

П.С.: Я сейчас попозже чуток подойду, на остальные посты отвечу. Чегой-то у меня сегодня с цитатами?

Автор: Letisia 24.10.2012, 17:57

Да тут я , Надь, вот сижу, читаю...))))
"оковалки" насмешили
Один из моих квартирных "оковалков" недавно 15-ти юбилей отметил И до сих пор сохраняет хорошую форму, возрасту не соотвествующую)))

ну что сказать, меня наверное тоже за жестокое обращение надо... тогось)))))
Цитирую и подписываюсь!:
Окончательно дискредитирую себя (далее по списку) 31.gif
1. Не мою лапы собакам каждый день
2. Не расчесываю собак каждый день
3. Не чищу собакам зубы
4. Не гуляю часами
5. Считаю чау-чау компаньонами, несложными в уходе


И еще много чего НЕ делаю. Не пичкаю витаминами, не высчитываю нормы и калории (при кормлении натуралкой), не бегу сломя голову лечить немедленно "чих и пук". не занимаюсь ОКД, ох, чувствуется и научим мы сейчас Чайников!

Я считаю, что у Елены все получится. И график у нее не самый страшный, время для щенка будет, главное - у нее есть желание и серьезный подход. И мама для подстраховки. И средства для правильного выращивания. И из 7 дней в неделю - три выходных!!!! Это же супер!
Все будет хорошо! А будут вопросы - поможем!

Автор: Vipper 24.10.2012, 18:10

Монстром я считаю себя. Особенно если вспомнить первые дни пребывания Локи у нас дома.
Впрочем то же самое пишет и Ликуша. Я думаю, что многие из нас могут порасказать
Но я и говорил, чтобы вы не стеснялись спрашивать буквально обо всем сейчас, когда есть время на решение, на его модификацию.
Как пример. Переезд Локи к нам был крайне утомительным - около 6 часов. Постоянно менялся транспорт - машина-машина-метро-машина. Стресс ребенок перенес сильный. Это не замедлило сказаться чуть позже при намокающей груди и вылилось в экзему. Я с ними не встречался ни разу. Поэтому припозднился с лечением. Ну девочкм помнят как я тут подвывал. Однако же как только успокоился, взял себя в руки и начал лечить - все прошло через буквально 5 дней.
У Андрея были свои "тараканы". Крон доминантил в полный рост.
Так что еще раз скажу - не стесняйтесь, спрашивайте дотошно про каждую мелочь.
В частности про аптечку собачью. А то будете как я искать марганцовку, которой сейчас нет
А есть хлоргексидин и мирамистин. Еще есть перекись водорода, но она щиплется

Автор: Эльвира 24.10.2012, 18:19

Девченки, раз уж затронули тему про лестницы. Я таскаю Раду на пятый этаж вверх и вниз. Одно время перестала, поднималась сама, но это увидел сосед (у него ротвейлер), устроил мне взбучку, что надо пока на руках носить, вот и ношу. Но сейчас просто реально тяжело, пока ее допру, отваливается, спина, руки, почки и все на свете а она такая звезда, зайдет в подьезд и садится и ждет пока возьму ее на руки, висит как сосиска со всех строн, но зато на руках же. Неделю назад взвешивала, 15 кг. , восьмого будет нам 5 мес. , когда мне ее можно уже не носить, хотя бы на верх?

Автор: Оптимистка 24.10.2012, 18:20

Vipper
Индигир
Вам отдельное спасибо за распорядок вашего дня с Чау Поучительно.
И не страшно совсем

Astarte
Юджина
Спасибо за ссылки. Почитаю, изучу.

Вот и я много про это читала. Что Чау и сами не любители гулять в мерзкую погоду. Есть, конечно, исключения, но я читала, что 90% Чау такие. Ну даже если мне попадётся любитель грязюки, то что ж. Будем справляться



Тут соглашусь, и именно поэтому пришла за советами. Я абсолютный новичок (как тут кто-то сказал: НОЛЬ) в породе. Но не новичок в собаках вообще. Но тут да, оцениваю всё. Мне хочется, чобы моя собака была здоровой и счастливой.

Vipper

Да, основной вопрос теперь в том, чтобы успеть закончить ремонт. Ну хотя бы закончить все грязные работы. Остальные вопросы уже отпали. Спасибо форумчанам!

И про лифты ещё: я в этой квартире живу уже 4 года (просто до покупки снимала её), у нас лифт больше, чем на полдня не останавливается. Что-что, а лифт у нас ремонтируют быстро

Letisia

Спасибо! А то я уж всерьёз думала, что если возьму собаку, то буду молчать до последнего, чтобы лет через 5 показать: а вот, а вы не верили мне
Но в итоге доброжелательных постов больше. Да и из "запугивающих" постов к хамству скатился только один автор.

Я всё-таки не говорю, что уже окончательно решилась. Я ещё буду думать, взвешивать. Есть некоторые вопросы, которые могут затормозить процесс: например, ремонт. Я просто не смогу взять щенка в неотремонтированную квартиру. Вернее, если будет оставаться много черновой отделки. Чистовая никому вреда не нанесёт, в отличие от черновой. Собственно, это моя последняя проблема осталась. Но тут уж посоветовать никто не в силах.

А основные мои сомнения форум разрешил. За что всем спасибо!

Vipper

Да ладно, я вон с Сонькой (кошкой своей), себя иногда монстром считаю, просто потому, что иногда не хочу, чтобы она лежала у меня на коленях в то время, как она хочет. Она такую морду делает обиженную

Ого! А я и не знала, что марганцовки сейчас нет. Да, читала буквально вчера тему про "вопль души папаши". Очень познавательно.

И как-то бы уж опрделиться: на "ты", или на "вы". А то вы то то так, то эдак. И я теряюсь сразу

Автор: Vipper 24.10.2012, 18:28

Ну насколько я в курсе, общая тенденция все же на "ты"
Тебе Лен уже можно начинать писать список приданого для малышки и присматривать в магазинах.

Автор: Ликуша 24.10.2012, 18:33

<b>Эльвира</b>
Эльвир, как я и писала, скакать по ступенькам вверх я разрешала. И считаю, что это не вредно. А вот спускаться, тут если со "стоп-краном" все нормально, т.е. Рада управляемая, не летит сломя голову вниз сбивая лапы себе и роняя вас, то почему нет? Ходите ножками уже.

<b>Оптимистка</b>
Это хорошо, что вы все поняли правильно.
Теперь желаю удачи в поиске именно своего щенка!

Не предусмотришь ты всего. Пока не возникнет ситуация, и не догадаешься, с чем можно еще столкнуться.

А марганцовка запрещена из-за наркоманов. К сожалению. Ну, была, точно. Сейчас - не знаю. У меня в авто-аптечке до сих пор лежит НЗ.

Автор: Оптимистка 24.10.2012, 18:40

Vipper

Хорошо, договорились

Да присматривать уже начала Теперь решить главную проблему, уже и закупаться можно будет. Но если к весне не успею с ремонтом, то увы, придётся и с щенком погодить. Просто не хочу испытывать его психику шумом дрелей, перфораторов, здоровье - строительной пылью. Но это ладно, это ещё видно будет: успею или нет.

Ликуша

Спасибо!


Я тоже про это писала: всё-таки теория хороша, но практика есть практика.

Автор: Оптимистка 24.10.2012, 18:52

И вот всё-таки зацепило:

Думаю, что позвоню в тот питомник на следующей неделе. Просто чтобы узнать: действительно у меня всё ужас-ужас-ужас, или всё же люди неправильно вводные данные прочли, и сделали свои неправильные выводы.

Всё, на сегодня всем досвидания. У нас ночь уже. Ушла.

Автор: Лена и Лин+Ум 24.10.2012, 19:37

А я марганцовку в Москве нашла и купила много. Люблю я ее.

Автор: olg-nik 24.10.2012, 22:29

Надь, все действительно у меня именно так. Я мамаша двинутая всегда была.
Как выглядят мои собы и какой у меня с ними контакт - можешь у Татьяны Щербаковой спросить. Она все это мое "безобразие" видела. И сама же сказала, что давно не видела таких ухоженных собак. И такого контакта с собаками.
Я действительно очень много времени уделяю собакам. Иногда это бывает утомительно. Но я так привыкла.

По поводу прочесывания. Буквально понимать не надо. Сейчас вычесываемся несколько раз в неделю. В щенках были, каждый день подчесывала. Я считаю, что это необходимо. Особенно летом в жару. А мои еще и купаются летом каждый день. Феном я не сушила, а щеткой прочесывала после каждого купания. Вот и думай, сколько времени надо на высушивание 2 собак.
Зубы чистим раз в неделю. Делаю это, так как вижу каждый день отвратные рты у собак, за зубами которых не ухаживают. Там дикие "булыжники" уже, а не камешки. А уж вонь......

Гуляем мы много.
К старости у меня Долька тоже не очень стала любить гулять, как и твоя Чапишна.
Но мы ведь в этой теме говорим о щенках, а не о глубоко возрастных собаках.
(можем открыть новую тему и обсудить этот вопрос).

Буду выходная - напишу свой режим.
Для многих он дикий. Даже мой муж не очень поспевает.
У меня кроме работы, кошек и собак, еще и сад с цветами, деревьями и газонами. Ну и домашние дела разные.


Да, лапы мы моем только в дождливую погоду. Ну не люблю я грязи в доме. А как не вытирай влажными салфетками, песок остается.

Автор: Индигир 25.10.2012, 13:55

olg-nik
Всерьез думаю о памятнике (смайл в позе Роденовского мыслителя).

А по пунктам...

При всем уважении, Оль, речь идет о необходимом и достаточном, а не о том, чья собака более ухоженная. Хочешь первое место - бери)) Лично мои собаки бывают в разностей степени марафета, как свежеотгрумленные, так и нет. Колтунов нет, экзем (т.т.т.) нет, пройтись хорошей массажкой перед прогулкой я за уход не считаю, комплименты собираем с завидной регулярностью. С некоторых пор не парюсь с вычесыванием во время линьки, предпочитаю помыть и выбить лишнее компрессором. Купаются мои только во время отпуска, высыхают сами. Не преют. Потом могу расчесать, ну так ведь отпуск, времени в достатке)
Вот про контакт поподробнее. И Таню спрошу, оф коз. Оченно мне любопытно, что за контакт такой и почему остальные не дотягивают?;-) То есть, просто жизни душа в душу недостаточно, есть следующая ступень?
Зубы... вот как-то ни вони, ни камней. Ой, вру! У Нюха был на левом клыке, дык сняли и все. Погрызушки даю, да... но так, побаловаться.
Песок с пола прекрасно собирается пылесосом, ежели чего к лапам прилипло. У нас почвы другие и гуляем в основном трава, асфальт, гаревые дорожки, брусчатка. Так что вытирается отлично!
Гулять Чапа любит, ошибочка вышла! Но гулять по своим правилам. Обычно приходим к консенсусу. А ремарку о "глубоко возрастных собаках" Чапа искренне не поняла)

Дикий режим - это твой персональный выбор. Я "дикостью" наелась по горло, хочется покоя. И, как ни удивительно, собаки в это понятие прекрасно вписываются. Впрочем, как и домашние дела, близкие люди, книги, хобби и прочая. Работа несколько портит картину Имхуется мне, что большинство предпочитает варианты, близкие моему) Но режим напиши, только без кошек, сада, домашних дел - это опять же каждый решает для себя - а чисто то время, которое ты тратишь на собак в сутки. Очень любопытно сравнить, чтобы не было:

Всю жизнь грешу излишней буквальностью

Резюме. Краткое)
Ты сама установила себе такую планку содержания собак, что

Если в этом смысл твоей жизни - велкам!
Большинство предпочитает просто жить в гармонии со своими чау (и не чау тоже). Жить в кайф. И то, что их планка ниже на пару-тройку сантиметров, не делает их плохими хозяевами. Ни здоровье, ни душевный комфорт, ни внешний вид собак от этого не страдают.
Но почему-то ты считаешь себя вправе делать вывод, что твои стандарты единственно возможные. А это не так Это только твои стандарты Да и за заводчика я бы не торопилась отвечать, а вдруг да не испугается!

ЗЫ Чет так много мыслей крутилось... и про контакт со взрослыми собаками, и про содержание выставочных собак, про путешествия с собаками... Потом лень писать стало. Да и выглядит это как сравнение пиписек в мальчуковом туалете.

Автор: Astarte 25.10.2012, 14:30

Даааааааа! Хотя мы лапы моем в обязательном порядке


Надежда, а если без сравнения? Очень интересна информация о путешествиях с собаками. Планирую отпуск с середины декабря до конца январских праздников, и хотелось бы с собакой куда-то съездить, но пугает буквально все - переезд, как воспримут собаку в транспорте и в гостинице, как воспримет сама собака поездку. Очень хотелось бы, чтобы, может, в отдельной теме те, кто путешествует с собаками, поделились своим опытом.

И о контакте тоже хотелось бы почитать. Я, почти как Леша, начиталась в свое время о почти божественности чау-чау, а потом раз за разом разочаровывалась, когда Кира то в одном, то в другом не соответствовала это "полубожественности", расстраивалась, что порой у нас не получается с полувзгляда-полуслова понимать друг друга. А потом плюнула на все легенды, что читала, и стала просто воспринимать собаку такой, какая она есть. Да, она чау-чау, но она Самостоятельная Личность, и пусть она собака-улыбака, а не хмурый надменный лев, но она не перестала быть от этого самой лучшей и самой любимой

Автор: Индигир 25.10.2012, 15:11

Astarte
Инна, мы с собаками практикуем нецивилизованный вид отдыха : палатка, озеро, лес, костер... Дорога порядка 3-х часов на машине. Живем так недельку примерно.
Первый раз было тревожно, потом просто в кайф - релакс удивительный. Собаки счастливы, я тоже, возвращаться в город совсем не хочется.
Да, с собаками я езжу одна, без компании
Думаю, что поезд мы спокойно осилим, если понадобится)

Контакт... Иногда мне кажется, что нужно меньше задумываться и просто жить рядом... дышать в унисон.

Да какая божественность)) В первую очередь они собаки, похожие в массе, но очень разные при этом. Спокойные и шилопопые, общительные и нелюдимые, мудрые и не очень... всякие) Любимые - да, безусловно
Хотя встречаются особенные... Но это в любой породе так, в чау просто таких больше

ЗЫ Еще байка о том, что чау собака одного хозяина

Автор: Vipper 25.10.2012, 15:47

Astarte
И как ты с нами повидаешься, если уедешь?
Относительно поездок. В обычном транспорте проблем вроде не должно быть.
Как это в поезде - съезжу в Ижевск и расскажу.
Относительно на своей машине. Когда я жил в Ижевске и у нас была своя машинка (ВАЗ 93), мы без проблем ездили на дачу (около 40 км и часа езды).
Не хочу спорить (и не буду) про божественность чау. У каждого свое видение этого вопроса.
Божественность твоей Киры в том, что вы идеально подходите друг другу.
И кстати, боги весьма и весьма часто улыбались.

Индигир
Я порой ужасно жалею, что нельзя бросить все в Москве и вернуться в Ижевск.

Сразу обеим отвечаю
Садишься в машинку и едешь... 14 километров от города - турбаза Югдон (бывшая), совсем неподалеку только направо повернуть песчаный карьер с озером. Да мало ли куда можно на машинке доехать.
Единственное только что не представляю как собакина на ночь оставлять - на улице или в палатку.

Автор: Busja 25.10.2012, 16:07

Да! нам тоже Надеждин вариант близок, но как и Инна, лапы мы стараемся мыть в обязательном порядке - папа носит Масянь в ванну, но если я одна дома, то тушку в 28 кг не поднимаю, и просто вытираю лапы влажной тряпкой..

Конечно, но ведь кайф и гармония для каждого тоже свои.. Кому-то, Ольге, например, в кайф именно такой режим, ну не думаю я, что Ольгу это сильно напрягает
А, вообще, очень интересно узнавать, у кого какой режим

Автор: Astarte 25.10.2012, 16:13

Дык я ж не весь отпуск уехать планирую


О, была целая эпопея, как я приучала Киру к поездкам в общественном транспорте! Почти до года она жутко боялась заходить в автобус - ее пугал рев мотора. С троллейбусом было проще, а в трамваях мы не ездили. Своей машины нет, но если едем куда-то типа выставки или вета, то вызываем такси. Спасибо Ларисе, хозяйке Кириной мамы, которая приучила щенков с детства ездить в машине. Кира обожает глазеть в окно на проезжающие автомобили


Мое ИМХО - божественность чау в той мудрости, которая иногда есть в щенке и которую от него никак не ожидаешь, и в том глубоком знании и понимании жизни, которая всегда есть у старых собак. Ничего пока не могу сказать про собак "среднего возраста": когда Кируся станет чуть постарше, возможно, я увижу и "взрослую божественную сущность чау-чау"


Это летом хорошо. А зимой?

Автор: Vipper 25.10.2012, 19:49

Ну разве что палатку чуть сложнее ставить и костер разводить...
А да!!! И лапы мыть тоже

Автор: olg-nik 25.10.2012, 21:13

Надь, ты спросила, я честно ответила. На памятник можешь не тратится.
Хочешь язвить и далее - валяй.
А я, что посчитала нужным, то и написала.
У каждого своя жизнь. Я твою по полочкам не раскладывала тут. Просто на твой вопрос ответила.
Все....

Автор: Индигир 26.10.2012, 14:50

olg-nik

Оля, ты на мой вопрос не ответила. Я тебя о времени, которое ты тратишь в день на собак спрашивала, а не жизнь твою раскладывала. Ты про свою жизнь сама написала, никто за язык не тянул.
Ты перечитай свои посты - это же панегирик себе любимой с попутным проходцем по другим владельцам, дескать оковалки у них неухоженные, неконтактные... А тема была вовсе не о тебе.
Язвить я еще не начинала, так... легкая ирония.
Понимаю, не нравится) Зато написать человеку, мечтающему о собаке, что он, дескать, рылом не вышел не соответствует гордому званию чау-владельца - нравится!
Ну, Оль, как аукнулось, сорри...

ЗЫ Про контакт Таню спросила. Пока не ответила, но памятник хочет

Автор: танечка 26.10.2012, 16:52

Извиняюсь, это что ко мне вопрос?

Автор: Индигир 26.10.2012, 17:21

танечка
Нет. А что, тоже памятник хочется?

Автор: танечка 26.10.2012, 17:24

Боже упаси!

Автор: Юлька+Шон 27.10.2012, 11:37

Меня надо лишить родительских прав на Асю, Шоня, Боню и Жорика...

Утро - подъем в 5 утра. Запрыгиваю в штаны и куртку /пИсать буду на работе /, ползем гулять... Если на улице дождь - Боню стаскиваю волоком с крыльца, у которого она быстро писает, тут же какает и взлетает обратно под крышу, где и ждет нашего с Шоном возвращения с прогулки. Мы тем временем отползаем на несколько метров от подъезда и гуляем... минут 10. Если сухо, то Боня тоже доползает до травки, делает свои дела и сидит. Ползем обратно. Заходим в квартиру, перестегиваем поводки на других собак и вылетаем гулять. Летим на пустырь. Отпускаю собак и бреду в темноте по тропинке до определенной точки. Собаки делают все, что надо и мы прилетаем обратно - по времени минут 15. Итого час ушел на выгул. Далее мгновенная обработка ушей-глаз-шей... Лапы не моем принципиально, даже не протираем - времени нет. Далее кормежка Шоника, досыпание сушки остальным /чтобы хватило на сутки/. Быстрый сбор и побег на работу. Вечером прибегает девушка вывести собак. На след день лечу домой, как на пожар. Влетаю /около 9 утра/, хватаю первую партию, гуляем быстро, так как остальные тоже ждут... Обмен собаками и тоже самое со второй партией... Возвращаемся, быстро проводим гигиенические процедуры... спать некогда, ну и что, что я с суток... Надо срочно лететь, кого-то спасать, хватать, устраивать на передержку... Вечером пулей домой... И так каждый день - выходных не бывает.
Я не говорю, что лена должна тем же заниматься и жить по такому же графику... Это личное дело каждого. Но с ее графиком можно иметь и не одну чау... которые имеют свойство накапливаться
Резюмирую:
1. Гуляем мало и не по расписанию.
2. Лапы не моем.
3. не чешемся, только в состоянии колтунистости /ну, кто видел моих крокодилов не поверит/.
4. когда брала асю, буквально через 10 дней улетела в командировку, с ней только дочь была, которая училась с 8 утра до 2 часов дня. Ничего, Ася выросла очень общительной - и в кино снимается, и с волонтерами к больным детям ездит... на эту... канинтерапию, что ли...

Единственное, когда мне привезли Шона в возрасте 11.5 лет, я брала отгулы... Уж очень тяжелый был... Ничего, вылечили, живем Нам уже 13 с лишним лет.

С Боняшей отгулов не брала, хотя и лечение было полегче... но более длительное. Боняше где-то в районе 9-10 лет. Милейшее создание, ласковое и игручее, с шикарной психикой... Хоть и из приюта. Темки моих подобранцев есть. Читайте на здоровье

А вообще, взрослые собаки лучше... для меня во всяком случае. Никаких тебе пописов-покаков /Бонечка не в счет, она шалит /

Автор: Мира 29.10.2012, 12:18

Полностью согласна. Я своего Тима взяла, когда ему уже было 6 мес. И после 2,5 месяцев проживания в семье , такой же как у вас хозяйки, где он сидел с утра до вечера один, заводчица нечаянно увидела, что хозяева продают щенка. В общем Тимошку она забрала обратно в питомник. Щенку ведь нужны физические нагрузки и общение.Надеюсь, что мой Тим забыл навсегда жизнь в одиночестве и предательство.

Автор: Индигир 29.10.2012, 13:02

Мира
Лена, а ты посты топикстартера читала или только комментарии? Нет там никаких с девяти до девяти, это уже вольная интерпретация читавших. Может быть не стоит всех мерять одной меркой? Историю Тимуджина знаю, но это не значит, что щенка Елены ждет та же судьба.

Ты видела ролики с моим щенком, видела его движения. Он выглядит "оковалком"? Или несоциализированным?
В субботу закрыли ЮЧР выиграв 3 выставки, из них в двух не только ЛЮ, но и ЛПП. В описаниях отличные движение, кондиция и даже "мускулистые передние конечности") Три эксперта ослепли?
А вот скан описания Чапишны под испанским экспертом в субботу, она на трех выставках ЛВ. Обратите внимание на возраст.


Про наш режим я писала выше.

Автор: Ликуша 29.10.2012, 13:16

+100.
Молчу уже в теме.
Но в целом, я в том же списке претендентов на лишение "родительских" прав. То ли посмеяться, то ли уже и поплакать.

<b>Индигир</b>
Рамзеса с закрытием юного чемпиона! Умничка малыш!
Ну и, конечно, Чапишну! Какие таланты раскрылись у девушки. Не вчера, но если и не знать, что она когда-то отказница...
Молодцы.

Автор: caracurt 29.10.2012, 15:44

Читаю я всё это и ничего не понимаю!Ладно не будет мой чемпионом-знаю что растёт не брошенным,кровь в нём хорошая,знаю по крайней мере трёх человек в семействе-которым он не безразличен!Не было у меня никогда собаки,собственной собаки-но теперь другую породу уже и не хочу!Я его не для чемпионства -а для души брал!

Автор: Индигир 29.10.2012, 16:00

caracurt
Андрей, а что, претензии на чемпионство исключают душу? То есть, если мой щенок посещает выставки, то с душой беда?
Детский сад какой-то, ей богу...

Но вообще-то мой пост был о том, что человек, работающий полный день и обходящийся без помощников, в состоянии содержать собак в хорошей форме, не выворачиваясь на изнанку, чему есть подтверждение экспертов. Теперь понятно?

Автор: caracurt 29.10.2012, 16:08

Надежда ,да я не о том!Понял я про что Ваш пост!Просто чау собачки не простые-сам жалею что мало общался со своим в в его молодости-может быть сиди я с ним дома по-больше-многих ненужных проблем удалось бы и избежать!а то что щенок весь день предоставлен сам себе будет-ничего хорошего в этом -нет!

Автор: Индигир 29.10.2012, 16:20

Ликуша
Лика, спасибо за поздравление!

И, кстати, да: о Чапишне и пресловутом контакте.
Шестилетняя собака с сформировавшимся непростым, весьма доминантным характером, которую собирались усыплять, т.к. не удавалось пристроить. Первая собака, вошедшая в мой дом взрослой. Первая девица, наконец, всегда держала пацанов.
Что там о контакте? Вот несколько маленьких видео - я занимаюсь с Рамзесом, Чапа тоже присоединилась к занятиям.
http://www.youtube.com/watch?v=9GQbE_EXT90
http://www.youtube.com/watch?v=FMQ98RvQuLY
http://www.youtube.com/watch?v=sgI-QXCe4BM
Это не контакт?

Для тех, кто взял "для души". Накипело, чесслово.
Что такое вы делаете для своих собак, что отличает их от моих? Объясните мне, недалекой!
В чем заключается ваше "для души"? Или это так, эвфемизм, чтобы оправдать собственное нежелание вкладываться в собаку? По моему опыту с потеряшками и отказниками, обычно это именно так. Их всех "для души" брали, вот только души оказались мелкими.

Автор: Индигир 29.10.2012, 16:34

caracurt
Андрей, Вы про мой режим дня читали? Сколько времени я уделяю собакам можете оценить? Вот попробуйте поверить, что у меня поведенческих проблем со щенком нет. Он не знает, что такое газетка, тапочек, шлепок, окрик... В нашем ассортименте обнимашки-целовашки. Все! Оказывается, можно растить и так, без трясения за шкирку. В том числе кобеля)

Автор: Ликуша 29.10.2012, 18:06

<b>Индигир</b>
Надя, респект.
Без грубого тона, последовательно и правдиво. Плюсуюсь ко всему сказанному.
Видео надо будет посмотреть. Может и поучимся у вас чему-нибудь хорошему и новому.)

<b>caracurt</b>
Дело не в количестве времени, уделяемом собаке.
А в качестве.
Простите за банальность и простоту выражения.

Автор: caracurt 29.10.2012, 18:25

А вот извиняться не надо-Вы меня ничем не обидели!