Откровения ветеринара |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Откровения ветеринара |
Bagira |
24.8.2011, 17:58
Сообщение
#1
|
Гость |
спёрто с хаско-форума [husky.forum.ru]
может кому-то будет интересно и полезно-познавательно ... Я честно сперла, прочла, задумалась... "Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любимая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту... Взято с руса (ветеринар выставил) [www.rusforum.com] |
Ликуша |
24.8.2011, 19:11
Сообщение
#2
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 3 417 Регистрация: 28.2.2008 Пользователь №: 3 354 ФИО: Лика Город: Москва Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru |
Cупер статья! Просто, респект аффтору=))))
-------------------- "Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
|
Индигир |
24.8.2011, 22:37
Сообщение
#3
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 2 437 Регистрация: 13.6.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 ФИО: Романчева Надежда Город: Санкт-Петербург Россия Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь |
Это Любы-Тельконтар заметки) Вот оригинал.
http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=65576 |
Astarte |
25.8.2011, 17:27
Сообщение
#4
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 734 Регистрация: 20.2.2010 Из: Ижевск Пользователь №: 4 556 ФИО: Инна Город: Ижевск Собака: Хонилэнд Абсолют Фри (Кира). |
Эту статью и на наш местный форум "сперли"
Скопирую, что я писала в ответ: Цитата Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Вот с этим не соглашусь. Есть реальные примеры (кот и собака) выздоровления (в первом случае) и облегчения состояния (во втором) при применении, соответственно, кантарена и травматина с хондартроном. Другое дело, что применяется вет. гомеопатия не сама по себе (как панацея), а в комплексе с другими препаратами. Но по состоянию животных могу судить, что до применения вет. гомеопатии состояние их было более тяжелым - при том, что им были назначены и традиционные вет. препараты. Цитата Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил Сама эти препараты не использовала, но точно знаю, что волонтеры колят фоспренилом больных (инфекционными заболеваниями) подобрашек. И, вроде, ничего так - вылечивают. Цитата Лишние анализы Тут без комментариев. Потому что у нас некоторые врачи и нужные-то анализы не назначат (издержки провинциальной ветеринарии) -------------------- Сёма, мой первый чау, 26.06.2010 ушел за Радугу
Кируся, любимый чернохвостик, 30.06.2011-28.12.2016 |
танечка |
26.8.2011, 8:08
Сообщение
#5
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна |
Это что получается гамавит не нужно колоть?
-------------------- |
Ингрия |
26.8.2011, 13:59
Сообщение
#6
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 576 Регистрация: 16.2.2009 Из: СПБ Пользователь №: 3 899 ФИО: Веденеева Людмила Сергеевна Город: Санкт-Петербург Собака: И.Л.Г.Норвик Чен, И.Л.Г Злата Лада, И.Л.Г.Зена Куин, И.Л.Г. Ун Рохо Сан, Балтик Топс Итакуни/ИНГРИЯ ЛЕНД ГАРД |
А мне кажется, что - как обычно - не надо кидаться в крайности. РАЗУМЕЕТСЯ, современная ветеринария (да и не только современная и не только ветеринария), это в первую очередь бизнес и он имеет свои правила. Способы изъятия денег во всех сферах жизни основан на том, что людям не всегда хочется (пишу мягко) лишний раз подумать. А если так - то почему бы не заставить и сделать те или иные анализы, если они не влияют на здоровье... Уж извините, но это не самая страшная проблема нашей ветеринарии. На мой взгляд, гораздо страшнее БЕЗГРАМОТНОСТЬ и нежелание ВРАЧЕЙ ДУМАТЬ...
Всегда надо самому оценивать, ДЛЯ чего тот или иной препарат или назначение, ЧТО они могут дать. Но и считать себя умнее всех не стоит, ох, не стоит, специальные знания еще никто не отменял!!! Что же касается препаратов, то выступлю в защиту любимого мною лично гамавита. Витаминно-аминокислотный коктейль ПОМОГАЕТ лечить заболевания, выступает антистрессорным фактором и стимулирует собственные силы организма на борьбу с инфекцией, которая ПОСТОЯННО проникает в организм. По хорошему, можно договориться и до того, что живой организм всегда должен справляться сам... у него же есть имунная система, в конце концов. Зачем ему помогать! Если так - то, конечно, "витаминки" - это перевод денег. Фоспренил - практически единственный препарат, обладающий АНТИВИРУСНОЙ активностью. Антибиотики по определению своему не борятся с вирусами. Они - против бактерий...грубо говоря. Я наоборот всегда удивляюсь, почему в аденовирусную терапию эти самые антибиотики включают, а не обходятся схемой фоспренил+извините, гамавит (рассматриваю как комплекс витаминов, а не чудо-лекарство, просто я по своему образованию знаю, как витамины и аминокислоты действуют на обмен веществ). Да, при этом мы только ПОМОГАЕМ иммунке справиться с болячкой. Что здесь плохого??? По тому же принципу работает и гомеопатия. Она НЕ СОДЕРЖИТ веществ, УБИВАЮЩИХ инфекцию или восстанавливающих какой-то орган. Конечно, нет! Но ПОМОГАЕТ восстановить равновесие в организме...Ну и про "протекторы" туда же. А выбирать - что делать - нам придется всегда, пока мы в ответе за... P.s. Напоследок вспомнилась врачебная шутка. "Приходит пациент к терапевту : -Доктор, у меня ухо болит. А ваш хирург сказал, что нужна срочная операция! Что мне делать??? -Ушко болит? Ох, уж эти хирурги! Все бы им резать и резать! Сейчас я вам таблеточки пропишу, недельку пропьете - ушко само отвалится!!" ))))) |
танечка |
26.8.2011, 15:49
Сообщение
#7
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна |
<b>Ингрия</b>
А Вы часто колите гамавит своим чаушкам? -------------------- |
Ликуша |
26.8.2011, 21:45
Сообщение
#8
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 3 417 Регистрация: 28.2.2008 Пользователь №: 3 354 ФИО: Лика Город: Москва Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru |
Цитата не надо кидаться в крайности Цитата На мой взгляд, гораздо страшнее БЕЗГРАМОТНОСТЬ и нежелание ВРАЧЕЙ ДУМАТЬ... да и дальше сказано все верно... Все дело в том, кто и что носит на плечах))) -------------------- "Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
|
Ингрия |
29.8.2011, 10:55
Сообщение
#9
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 576 Регистрация: 16.2.2009 Из: СПБ Пользователь №: 3 899 ФИО: Веденеева Людмила Сергеевна Город: Санкт-Петербург Собака: И.Л.Г.Норвик Чен, И.Л.Г Злата Лада, И.Л.Г.Зена Куин, И.Л.Г. Ун Рохо Сан, Балтик Топс Итакуни/ИНГРИЯ ЛЕНД ГАРД |
Да, я лично использую гамавит как мягкий иммуностимулятор. Например, рекомендую его курсом или однократно (в зависимости от эпидемиологической обстановки, индивидуально подходя к каждому случаю!!!) перед выставками, особенно молодым собакам. И как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство при проблемах, которые я считаю связанными с ослаблением иммунитета. Моя практика его применения - положительная. А поскольку у собак нет эффекта плацебо...как бывший научный работник, я считаю, что его применение оправдано))) ИМХО, разумеется...
В целом, могу добавить (на всякий случай), что считаю крайне вредным стремление применять иммуностимуляторы без разбора, особенно сильнодействующие (такие, как ронколейкин). Этим действительно грешат многие современные клиники и врачи. Любое вмешательство в организм должно быть оправдано и продумано. |
Лена и Лин+Ум |
29.8.2011, 15:07
Сообщение
#10
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 433 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 170 ФИО: Риле Елена Борисовна Город: Москва Собака: Яхонты Рус Линда и Яхонты Рус Ума |
Пост замечательный. Справедлив и для людей и людских врачей. Причем если сам болеешь, то можешь плохо соображать. Но и с собаками тоже не сразу сообразишь, тем более если врач пугает (например, мне 8 лет назад кричала медсестра - "Вы хотите, чтобы Ваша собака ослепла?" или человеческий хирург, когда я отказалась положить сына в больницу: "Вы не мать - Вы чудовище!") так что я сначала покупаю все, что мне велел врач, а потом дома уже начинаю соображать, нужно это или нет. Задний ум всегда крепче.
-------------------- Линка-моя половинка, а Умище у нас на всех одно
|
Luna |
27.10.2011, 13:04
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Основные Сообщений: 51 Регистрация: 5.12.2006 Из: г.Архангельск Пользователь №: 172 ФИО: Быстрова Инга Станиславовна Город: Россия, Архангельск Собака: п-к "Алегро Браво" |
Да, я лично использую гамавит как мягкий иммуностимулятор. Например, рекомендую его курсом или однократно (в зависимости от эпидемиологической обстановки, индивидуально подходя к каждому случаю!!!) перед выставками, особенно молодым собакам. И как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство при проблемах, которые я считаю связанными с ослаблением иммунитета. Моя практика его применения - положительная. А поскольку у собак нет эффекта плацебо...как бывший научный работник, я считаю, что его применение оправдано))) ИМХО, разумеется... В целом, могу добавить (на всякий случай), что считаю крайне вредным стремление применять иммуностимуляторы без разбора, особенно сильнодействующие (такие, как ронколейкин). Этим действительно грешат многие современные клиники и врачи. Любое вмешательство в организм должно быть оправдано и продумано. согласна полностью. А гомеопатия - это и есть "капля на бассейн ЦСКА", т.к. простите в о общепринятых дозах можно и с капылков долой. И работает она. Сколько лет пользуюсь (врать не буду, но как она у нас появилась, так и попробовала) - ни разу не пожалела и всегда дома она есть и в дорогу беру. Даже если не поможет, то уж точно не навредит. Да и многие привыкли, что вколол лекарство и нате вам - чудо чудное диво-дивное, встало и побежало.... Да не бывает так. Создаёте проблему годами, а хотите, чтобы за раз всё излечилось. Не бывает... -------------------- Собаки из "Алегро Браво"- музыка моей души.
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:18 |