Версия для печати темы

Автор: mgdlen 30.12.2009, 10:44

Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой. У меня есть чау-девочка, ей 4 года, недавно завели еще чау-мальчика, ему 2 месяца скоро исполнится. Так старшая собака с момента появления мелкого страдает, его игнорирует, рыкает на него, на нас все время смотрит, как мы к ней и к нему относимся. А недавно увидели, когда ругали младшего, так она хвостом виляла. Проблема в том, что она с ним не играется и знать его не хочет. Старшая никогда не рожала. Завели ей мужа, так сказать, а она его видеть не хочет. А мелкий заигрывает, старается ей понравиться.
Уживутся ли они? Пройдет ли у девочки пренебрежение к нему?

Автор: Ингрия 30.12.2009, 14:32

Ирина, так ведь пока ваш "муж" вырастет девушке-то уже аж 6 (ну в лучшем случае 5.5) лет будет. Не поздновато-ли для первого замужества? Пожалели бы девочку...

Ну а по существу отвечала уже на почту...Только не знала, что вы его в мужья именно для нее готовите(((

Автор: mgdlen 30.12.2009, 15:41

Если он станет ее мужем - это хорошо, но кроме него есть на примете другие, только понравятся ли они ей. Мы в течение трех лет пересмотрели большое число кобелей, но никто ей не нравился, огрызалась, садилась на попу и такие мучения каждый раз. Был случай, когда нам посоветовали одного кобеля, мы приехали познакомиться с хозяевами и собак познакомить, он ей понравился, только оказалось, что кобель без родословной. Другого нашли, тоже вроде бы по душе ей был и хозяин порядочный, и родословная была, а когда я обратилась в клуб за направлением на вязку, руководитель клуба сказала, что родословная с регистром. А я то в этом не разбираюсь, впервые услышала, что такое регистр и, что щенки могут быть с неполноценной родословной. Клуб предложил кобеля, которому уже 10 лет, мы к нему в прошлом году ездили, ему уже лень чем-то таким заниматься и еще клуб предложил совсем молодого неразвязанного, но он далековато живет. В общем, мы так намаялись с вязкой. У меня даже истерика была, когда мы узнали, что у второго кобеля, кот.Асе понравился родословная неполноценная. Вот и решили, что уже пора мальчика брать, но помимо нашего малыша, нашли еще одного чау недалеко от нас живет, но у него пока только щенячка, обещали после Нового года получить родословную и выставиться. Ну и в Армавире нашли женихов. Надеюсь, что в очередную течку все у нас получится. А то уже сил нет. Еще есть одна проблема, наша собака обращает внимание на дворняг и чем страшнее они, тем больше они ей нравятся. В последнюю течку так страдала по одному дворянину, мы не знали чем успокоить девочку. Это у нас такая странная или это свойственно чау?

Автор: Ингрия 30.12.2009, 16:15

Ирина, извините, а сил нет у кого? Как в одном из постов на тему "обязательности" вязки суки сказала Софья (Ведьма), кажется, "она сама вам об этом сказала"?

Вы сами пишете, что "ничего в этом не понимаете" (простите, но если вы не знаете даже правил РКФ, то зачем же идти в РАЗВЕДЕНИЕ, вы же сами искали свою собаку долго и упорно, чуть до СПБ не доехали в поисках, почему же вы считаете, что теперь можно повязать собак просто с тем, кто ей понравился, лишь бы родуха была... кому будут нужны ее щенки?)... Поэтому и возникает вопрос - ЗАЧЕМ? Ну хотя бы - есть ли человек, долго занимающийся породой РЯДОМ С ВАМИ, кто курирует весь этот процесс? Хотя если бы он был, вы бы сами женихов - ох - не искали, поверьте!!! Уж извините, что вмешиваюсь, но т.к. вы мне писали, пожалуйста - ПОДУМАЙТЕ 35 РАЗ, ПРЕЖДЕ СНОВА ВЕСТИ СВОЮ ДЕВОЧКУ НА ВЯЗКУ. Почитайте "женскую тему" хотя бы здесь - там, конечно, много ужастиков, но они тоже все из жизни...И в основном эти ужастики случаются от непродуманных поступков хозяев сук.

А если ВАМ КАЖЕТСЯ, что сука уж очень сильно "хочет" вязаться (при этом не подпускает по сути кобеля, заметьте!), то подавайте ей в пиковую неделю успокоительный сбор. Это будет намного полезнее.

Что касается привязанностей, то могу сообщить, что собаки (во всяком случае) чау, могут быть БЕЗ ВСЯКОЙ ТЕЧКИ И СВЯЗИ С ПЕРИОДОМ РАЗМНОЖЕНИЯ влюблены в другую собаку. Моя Таки 3 года ходила к загону, где полгода (!) жил алабай. Они даже не встречались без забора, просто 2 раза в день гуляли рядом - он с одной стороны, она с другой и нежно смотрели друг на друга. И еще 3 года после этого (итого 6 собачьих лет!!! Консуэла отдыхает) она мчалась к каждому алабаю, проверяла, что это не он (за пару метров) и уходила поникшая. Моя Зена млеет (стонет, прыгает и улыбается) при виде старенького чау уже 3 года. Никаких "брачных"отношений, разумеется не было. С течками это никаким образом тоже не связано. Она готова мчаться к нему в любое время дня и суток. Вот это - собачья ЛЮБОВЬ. Но к разведению это, увы или к счастью, не имеет никакого отношения. Ну а при вязке каждая сука ведет себя по своему. Углубляться не буду, т.к. мне хочется надеяться, что вы либо передумаете, либо все же найдете куратора на месте, который и оценит ПЛЕМЕННЫЕ перспективы вашей дамы и подберет вам ПОДХОДЯЩУЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ И ФЕНОТИПИЧЕСКИ пару. Потому что ЗАНИМАТЬСЯ РАЗМНОЖЕНИЕМ НЕЛЬЗЯ!!! Вы же любите чау, так делайте так, чтобы конкретным собакам и породе вообще было лучше!

Автор: Letisia 30.12.2009, 17:16

Люда, Согласна во всем.

mgdlen Вообще-то девочек в этом деле никто не спрашивает кто ей нравится. Кобеля выбирают совершенно по другим принципам, как вам написала Люда выше- по гено- и фенотипу. Чтобы разобраться в тонкостях разведения, с вами рядом обязательно должен быть опытный человек, хорошо знающий кровные линии чау и особенности разведения.
4 года это уже крайний срок для первой вязки. Даже если получится повязать ее в ближайшую течку, готовьтесь к проблемным родам, возможно кесареву сечению. Само по себе это не страшно, но опять же, вам нужен человек кто посоветует хорошего врача на роды и для наблюдения за новорожденными щенками.....
Вообщем, задумайтесь. Для вашей девочки есть риск в поздней вязке.

Автор: mgdlen 30.12.2009, 18:18

Я просто одуреваю от того, что заводчики считают нормальным - насиловать собаку и ни о чем ее не спрашивать? ! Как вы можете после насилия ей в глаза смотреть? Вы хоть задумывались, что вы делаете? Я понимаю помочь им, если рост разный, похвалить девочку, чтобы не боялась, поддержать, но чтобы насиловать?! Ни за что! Вы хотели бы, чтобы вас то насиловали? Если бы собакам это нравилось, как вы пишите, что после вязки самые строптивые бегают, прыгают радостно, так они бы на вторую вязку с удовольствием согласились бы! А они продолжают сопротивляться! Значит, не понравилось! Они радуются высвобождению от насилия. А насиловать чау - это преступление, слишком ранимые это собаки! Собака, как и многие другие животные, обладают теми чувствами, которые человеку неизвестны, собака лучше вас определит кто ей подходит, а кто нет. Она обладает чутьем, которое человеку неизвестно, мы же только духи привыкли нюхать, а собака чует еще неуловимые запахи - злых, добрых людей, а также и нрав зверей чует. Не замечали? А еще был случай с моей собакой, когда она почуяла, что с мужем беда случилась, он попал в аварию, это было в 500 км от дома и именно в момент столкновения машин, Ася бегала по квартире, нервничала, подбегала ко мне, потом в прихожую к обуви мужа, потом опять ко мне. И после этого не считаться со своей собакой? У меня все проблемы от того, что слишком много бумажек в кинологическом деле появилось, а чувства уже никто не ставит в расчет, и все вязки, как брак по расчету происходят. А я хочу, чтобы она полюбила своего избранника и с удовольствием повязалась с ним и с удовольствием выносила детей, родила их и выкормила. Тогда и детки будут отменные. Природе помогать не надо, звери в лесу сами вяжутся с теми, кого считают по нюху своему более крепкими и жизнеспособными, слабаков не выбирают.

Автор: Ведьма 30.12.2009, 18:23

Счас мы получим ответ: "Для здоровья." И я пойду искать веревку и мыло...

Автор: Ведьма 30.12.2009, 18:29

Угу. У меня, тут, любовь несказанная между восточноевропейской овчаркой и чау-чау. Предлагаете повязать? Дети, конечно, будут здоровыми, только, боюсь, пристроить их будет трудновато...
Овчарке моей исполняется 4 года в январе. Подходящего кобеля для неё не нашлось. Что ж, останется старой девой. Потому что развязывать собаку в 5 лет уже категорически поздно.

Автор: Ингрия 30.12.2009, 19:48

Ирина, вам только пытаются сказать, что только "по любви" вязки не делаются.
Если уж так хотите - пожалуйста:
ДА, идеальные вязки (и думаю большинство заводчиков, хотя их на этом форму не так много, со мной согласятся) случаются, когда все получается практически само собой. Кобель "влетает" с ходу, сука поет песни и проч. А бывает, когда сука артачится ТАК, что действительно уезжаешь, и понимаешь - А НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ЭТОЙ ВЯЗКИ, несмотря на все подсчеты. Но в 80% случаев решение действительно принимается за собак. И все проходит НОРМАЛЬНО. Сначала собака зажимается (просто от незнания ситуации), а потом - поет песни. И щенки получаются на ура. Извините, но разведение - это ИСКУССТВЕННЫЙ отбор. В противном случае у нас были бы ВСЕ дворняжки, и ни о каком породном разведении речи бы не было.
В любом случае - решение ЗА СУКУ принимаете ВЫ.
И тут уж ничего не поделаешь, т.к. вы - человек, а она - самая лучшая, надеюсь, но собака. Если для вас это неприемлемо - не надо идти в эту сферу. Она жестка по своей сути.

Автор: Ингрия 30.12.2009, 20:03

О! Из параллельно темы! Уж извините, не знаю, зайдет ли туда Ирина, поэтому цитирую Мышку с 2007 года (жаль, что у нее нет сейчас времени на форум):
4.9.2007, 10:23 Сообщение #13


Постоянный


Группа: Основные
Сообщений: 1 582
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Колосова Ирина
Город: МО,г.Железнодорожный
Собака: Тишка, Центурион из Премьер Лиги и много шар-пеев



"Мерзавка, которая меня изодрала, после вязки скакала как радостный щенок, улыбалась и играла!
Алсу, есть всё-таки такое понятие как племенная работа. У хороших заводчиков планы вязок просчитаны на несколько поколений вперёд. Моя знакомая заводчица недавно вязала суку, она спланировала эту вязку...12 лет назад!! И если ломать планы из-за девичьих капризов, то надо вообще отменить понятие "порода" и пусть себе вяжутся, лишь бы не курили. "

Браво! Скажу честно, кобель, с которым у меня были последние 2 вязки, по кровям был запланирован лет 5 назад! Так случилось, что ввезла его в страну не я. Но это действительно - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ вязки. Девица-красавица за первые 15 минут оставила мне на ногах синяков на месяц обработки. Ну и что? Зато я уверена в детях. А сука, кстати, песни через 15 минут распевала такие, что закачаешься. И руки целовала после, и кобеля вылизывала - многим, извините за цинизм, поучиться надо...

Племенное разведение - это не бирюльки, увы, и не благотворительность для суки. Хотя на первой вязке своей девочки я рыдала как сурок...Результат - Ингрия Ленд Гард Норвик Чен. Таки спела такую песню, что помню до сих пор.

Автор: varik 1.1.2010, 11:57

Ирина, Вы ведь выбирали себе собаку самую-самую. Наверное, и родословную хорошую хотелось, и гарантии, что вырастет Чау, а не пойми что, и что каких-либо пороков-недостатков не будет. Значит, понимаете, как это важно, предусмотреть качество будущего потомства. Так? Тогда это - разведение. Все остальное, девочки правы, размножение. Вы чем хотите заняться?
Не обижайтесь, я тоже считаю, что Вашей девочке вязаться уже опасно. Я всю жизнь держу только сук, видела немало. И ошибки были, когда слезами исходилась: "Прости, малыш, я виновата. Что я наделала!" . Сейчас у меня три суки: старшая вязалась несколько раз, средняя - один и он стал последний, а младшая в разведение не пойдет. Пусть "сидит на диване". В итоге, все три стали "комнатными". Такое решение после 12 лет участия в вязках принять было нелегко. Но чувство ответственности за их здоровье и благополучие заставило это сделать. Надеюсь, что это решение не повредит и породе в целом. Все-таки я за РАЗВЕДЕНИЕ.

Автор: mgdlen 9.1.2010, 15:21

Как-то криво меня поняли. Я не писала, что я за скрещивание с дворнягами или с другими породами. Так же я не писала, что вязать надо с кобелями-чау без документов. И также я не писала, что обязательно буду вязать свою собаку, которой уже 4 года.
Я против насильственной вязки! И меня поражает, как насильственной вязкой могут заниматься женщины!!! Вы же женщины и, скорее всего, почти все – матери?!!
Я писала, что чау могут сами повязаться без нашего участия! Природой заложено желание и возможность вязки! И сука сама поймет, кто ей подходит, вам надо только подобрать нескольких кобелей с документами и всем прочим и дать им нормально обнюхаться, чтобы и сука захотела и кобель созрел, а не в 15-30 минут укладываться и мучить обоих!
Организм суки, в плане желания, устроен также, как у любой из вас. Кому из вас хочется без прелюдии? Теперь подумайте, что вы делаете своим чаушкам? Им же тоже хочется пококетничать, обнюхаться, поцеловаться.
Ну а ваши оправдания, что после насильственной вязки сука поет песни… перед кем оправдываетесь? Обычно человек, если виноват, то ему признать вину свою труднее всего, поэтому ищет мелочь, пусть даже нелепую, но которая его оправдывает, хотя бы перед самим собой. На вашей совести все вязки. А собаки… они еще находят в себе силы вам прощать насилие над ними.
Мне никого из вас не жалко, если вы после ваших вязки остаетесь с синяками, ссадинами. Сами заслужили! Нечего лезть в дела любви, чаушки сами определят, когда им вязаться и с кем.
В основании всех вязок, которые типа ради сохранения породы или выведения породы, лежит ГОЛИМАЯ КОММЕРЦИЯ, и не надо лицемерить! Иначе, заводчики бы давали больше времени на вязку собакам и позволяли бы им самостоятельно вязаться, без насилия.
Здравомыслящий заводчик думает о счастье собаки, т.к. она, попадая к нам, остается в неволе! Лучше, чем в зоопарке, но в неволе. Т.е. все за нее решает хозяин! Вы себя представляли на месте ваших собак?! Представьте хоть раз. Вы живете в квартире, вас кормят тем, что решит хозяин, тогда, когда решит хозяин, сами вы открыть холодильник не можете, в магазине что-то купить по своему желанию не можете, погулять сами не можете, надо делать только то, что хочет хозяин и так как он хочет. И даже любить надо того, кого выбрал хозяин. Как все это напоминает рабовладельческий строй. Ужас охватывает! Как мы люди дошли до этого?!
Много у меня переживаний, много наблюдений. Спорить я больше не буду, не о чем, каждый делает то, что считает нужным, и каждый получит по своим делам. Я не религиозный человек, но четко проследила, что жизнь ставит нас в положение тех, кого мы когда-то обидели, унизили, над кем когда-то возвысились. Это справедливо, т.к., чтобы понять другого, даже животного (хотя сказала бы, в первую очередь надо понимать и заботиться о животном), надо побывать в его шкуре, а потом судить, кто прав, а кто не прав.

Автор: Ведьма 9.1.2010, 17:28

mgdlen
Об чем шум? Я ж Вам ответила в параллельной теме на Ваш вопрос по поводу вязок с инструктором и без. Если прочитали, откуда столько эмоций? А если не читали, зачем было спрашивать?

Автор: Аля 9.1.2010, 17:30

mgdlen
если честно - насмешили...
Чау - достаточно тяжелая порода. Хороший кобель чау знаете какой вес имеет? Ну вот а теперь представьте что сука дернулась - немного... результат - перелом... ВСЕ!!!!
потом инстуктор на вязке он извините не насилует, он СТРАХУЕТ от травм как кобеля так и суку. Потму что и кобели могут суку элементарно ЗАГРЫЗТЬ и разрыв матки может быть, да и все что угодно...И если думаете я так шучу - то почитайте любой вет форум - так случае масса, и масса кто с таким не обращается к врачам - поскольку стыдно. Как результат - смерть собаки.

Автор: Lysik 9.1.2010, 22:55

детский сад...

Автор: Чертя 10.1.2010, 10:59

mgdlen
Ирина, а сколько вам лет?
я могу понять вашу позицию, но у меня есть несколько воросов:
1. зачем заводили собаку? она же получается будет жить в неволе, и зачем тогда завели вторую?
исходя из вашей логики им лучше на волных хлебах, тогда зачем животные домашнего содержания? и зачем вы тогда судя по вашй логике унижаете аж 2-ух чау-чау?
2. собака (ну для меня лично, полагаю, что и для вас тоже) почти ребенок в семье, до определенного возраста ребенок не в состоянии выбирать что ему скушать и куда пойти - это нормально, что за него все решают родители, потому что если пустить его на кухню выбирать что кушать он может просто напросто отравиться. а если позволить ему бездумно бродить по улицам он может попасть под машину, а то и лихие люди обидят.
понимаете параллель?

ни коим образом не хочу вас обидеть, понятно что вы пережили насилие, но не проецируйте это, пожалуйста, на своих животных.
все-таки мир многогранен.

Автор: Лена и Лин+Ум 10.1.2010, 12:21

mgdlen
Я первый раз отправилась на вязку со своей собакой (эрдельтерьерихой), когда мне было 18 лет. Хозяин кобеля очень смущался, пытаясь рассказать мне, что должно произойти (хотя я много всего начиталась и теоретически была подкована). Мы долго гуляли с собаками по лесу, кобель пытался делать садки, моя Липси бросалась на него. В общем, вернулись ни с чем. На следующий день на вязку с другим кобелем поехала моя мама, Липси подержали и все вышло благополучно - 6 щенков.
Кинологи специально подбирают пары, и суку надо повязать именно с данным кобелем - привозным с ценными кровями или просто подходящим и по гено- и по фенотипу. Как Вы предлагаете проводить вязки? Запустить в вольер нескольких подходящих кобелей, чтобы сука могла выбрать из них и добровольно повязаться с избранником? А племенные кобели порвут друг друга. Тогда предложить следующую группу кобелей? Никто не будет рисковать своими собаками ради Ваших фантазий. Вы можете попробовать осуществить это со своими собственными собаками в своем питомнике, потом расскажите, пожалуйста, о результатах.

Автор: ARDI 7.12.2010, 14:10

я думаю уживутся. и если вы ходите их связывать, то я думаю нормально будет.

Автор: mgdlen 1.12.2012, 20:32

прошло три года! проблема рассосалась сама собой. собаки сильно привязались друг к другу. на прогулке друг друга ждут. Пришли к выводу, что проблема была в эгоизме старшей собаки и требовалось время, чтобы она поняла, что ее по прежнему также сильно любят, как и до появления второй собаки.

Автор: Lovely 11.5.2013, 23:17

вот и хорошо, что проблема прошла!!)) старшая собака наконец-то образумилась!)