Чау-чау кобель, черный 1,4 года, карточка Уфимского клуба. Врожденный порок лапы.
Мы его очень любим, может поэтому и так тяжело принимать это решение.
Собака кусается! У нас двое детей, младшему 3 года теперь он панически
боится собаку. Чесно говоря, и я боюсь их одних оставлять. Началось все недавно-
месяца три назад. Неожиданно бросился на мою маму, (потом еще два раза ее искусал)
Всяческое послушание игнорирует, подчиняется только мужу. Когда его дома нет -
собака к дверям никого не подпускает, на команды огрызается...
Бить его -никогда не били, он даже повышенного голоса не терпит.
Я не знаю что делать, так больше продолжаться не может...
Netl
Наташа, решать конечно вам, но вот пара наверное злостных вопросов, вы говорите, что собе почти полтора года, а ребенку младшему 3 года, вы заводя собаку думали, что воспитание она в себе содержит природно-заложенное? тем более это кобель.
существует масса литературы, здесь в архиве форума есть много информации по поводу корректировки поведения собак-почитайте и подумайте еще разок...
у меня подобные ситуации честно скажу вызывают неприязнь, потому что вы ровно ничего не предприняли для своевременного предотвращения таких ситуаций, а сейчас уже решили отдать пса.
1. кобель доминирует в семье. следует обратиться к инструктору-кинологу, понизить его иерархический статус в семье.
2. неверное поведение ребенка по отношению к собаке могло спровоцировать подобную ситуацию., вы этого не заметили, отругали постфактум-результат на лицо. соба не поняла за что наказана и обозлилась.
3. муж, которого он слушает должен ежеразово демонстрировать ваше и детей положение в семье, как более значимое (если это будут правильными словами). кормите собу при муже, отбирайте его игрушки при муже, но не злите и не правоцируйте на агрессию.
4. тут в соседней теме обсуждалась кастрация агрессивных кобелей. почитайте.
все это и много еще чего сразу прописать можно было бы, уместно лишь в том случае, если вы готовы всей семьей отнестись к данной проблеме со всей серьезностью и любовью к своему чаушке.
Netl
К сожалению, посоветовать Вам не могу, т.к. таких проблем с моими собаками не было. Но вот здесь на форуме( как написано выше) в разделе Все о воспитании и дрессировке - очень много информации. Например, вот это:
http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=88
Кобель чау-чау - 1,4 месяца, окрас черный, щенячья карточка
Ищет нового хозяина, желательно с опытом общения с чау-чау, без маленьких детей.
Характер суровый, родовая травма левой лапы.
Отдается только в ХОРОШИЕ РУКИ! тел. 89014414364, (347)2322625
Netl
В одной теме Вы просите помощи и совета, а в другой уже предлагаете собаку. Значит, советы не нужны - Вы уже решили?
НУ Я ПРОСТО ТОГДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.......
ЛЮДИ, ЗАЧЕМ ВЫ ВОТ ТАК!!! РЕШАЕТЕ СУДЬБЫ ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ?????
мраки и жути.
лень и равнодушие побуждает вот такие вот случаи!
лучше бы вы сюда и не писали, а просто тихо дали объявление в газету.
нет слов.
да ни за чью судьбу вы не переживаете!
я вам в соседней теме прописала на что обратить внимание!
не надо уж извольте себе медали за героизм на шею вешать!
не надо собаку в пятую точку целовать, надо ее воспитать с щенячества и не воспринимать плюшевой игрушкой. соба-это тоже личность, и переживания подобного характера лично мне-не понятны!
если я переживаю-я воспитываю сейчас., чтобы потом не было поздно.
ваша собака еще вполне молода и поддаваема дрессуре.
если Вы все же хотели бы что-то предпринять, в отношении корректировки поведения-подождите пока в тему заглянет побольше народа, пишите и на других форумах, пытайтесь разбираться, пишите подробнее!
терпение и труд все перетрут....
лишь БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!!
вы сказали, что прошли 10 занятий с кинологом.
кто ходил с собакой на занятия? вы или муж?
что сказал кинолог?
что и как советовал делать?
почему начались такие проблемы 3 месяца назад? постарайтесь вспомнить, воспроизвести события тех дней, что могло спровоцировать собаку?
поговорите с детьми, с матерью, что и как произошло? при каких обстаятельствах? какова была их ответная реакция? кто при этом из вас присутствовал (вы или муж)?
как после этого изменилось ваше к собаке отношение?
кто гуляет с собакой постоянно? что происходит на прогулках? дерется ли пес на улице?
дети дома находятся одни обычно или вы с ними постоянно и в отсутствии мужа соба себя ведет неуправляемо?
пишите подробно и детально, и быть может выход найдется!
ШШШ !Девочки, ну давайте не будем ссориться и обвинять друг друга.
Netl
Ликуша права, попробуйте воспроизвести события, предшедствующие этому. Может быть , действительно, там причина. Очень Вас пониимаю. Тяжело выбирать между детьми и любимой собакой. Но все-таки дайте ей ещё шанс! Попробуйте поработать еще с кинологом.
http://www.dog.ru/index.php3?mode=1
еще есть форум К-9 - он не ориентирован на конкретно породу чау-чау но может быть там для себя что-то найдете..
и еще все таки кажется мне, что не вы должны применять конкретные мреы по воспитанию, а муж, ибо его соба слушает...
удачи вам, и надеюсь вы все же найдете выход без кардинальных мер...
lalisa
эт склад мозгов такой, сначала соболезнование-потом нападение-потом попытки помочь...
Netl
Наташа, после таких проказ собы, как ее наказали?
как это понимать: "по коридору всем возбранялось передвигаться...", т.е. вы это допускали? не пресекали?
для собаки пеезд вероятно стал своего рода стрессом, точнее не столько переезд, сколько смена обстановки, привычных обстаятельств, и "новые" члены семьи...
так все таки вы ходили на площадку с Остином, какие рекомендации давал кинолог? какие замечания делал? ведь на площадке кинолог не собу по большому счету учит себя правильно вести, а вас-хозяев.
Я поддерживаю заводчиков, которые не отдают щенков в семьи где маленькие дети. Конечно нельзя допустить чтоб собака покусала ребенка, но взрослые люди, воспитывающие второго ребенка, имея малыша на руках как могли решиться заводить собаку - думали чау-плюшевая игрушка для ребенка - отсюда и результат.
Понятно что когда маленький ребенок в семье - ему нужно уделять 100 процентов внимания и на собаку не остается сил, а возможно и желания.
Где-то читала на форуме, кажется Надя писала, что вторая семья у собаки обычно лучше первой. Думаю в городе где живет семья нужно дать объявление в газете. Желаю найти хорошую новую семью для собаки - я думаю что собака все поймет и еще не все потеряно с её характером (пес молодой) - будет умный и надежный хозяин - будет нормальным пес.
А вобще какие-то команды с ним в детстве разучивали???? И банальный вопрос: кто ест в какой последовательности? модете ли вы забрать у него миску во время еды? Можете не отвечать здесь, но если на последний вопрос ответ нет и ест у вас собака или вместе с вами или первая получает еду - то срочно к кинологу (очень опытному, желательно тому, кто работает со служебными собаками). Кобель чувствует что лидер в вашей стае ОН и позволено ему все!
Что значит "10 дней профилактических занятий" 10 дней подряд занимались??? Или что???
Занятия (если никогда раньше не занимались) 1 раз в 3 дня, дальше смотря как собака реагирует. Дома разумеется каждый день, когда у вас есть время.
Ну во собственно здесь я увидела то, что и искала в другой вашей теме. Собаку НЕОБХОДИМО поставить на место. Она просто уверена, что дома главная она (случай с миской!!!!) Мама открывшая дверь - тоже отсюда же.
как ее наказали за покусы?????
Какие команды (ну хоть через раз делает?)
И... если все же беретьсь за дрессуру - ОДИН человек ходит на площадку. А остальные уже учатся дома...
Если очень любите не принимайте так быстро решение-отдать,а подумайте над тем,как спасти сетуацию.Проанализируйте с чего все началось,ТРИ месяца назад.?Кобель-то у вас не три месяца, а гораздо дольше живет.Чем-то было вызвано агрессивное поведение собаки.Пес видимо-однопюб,и признает только одного хозяина,но не смотря на это,он не должен огрызаться на домашних,а тем более их кусать.И это на мой взгляд ВАШ пробелл в восспитании собаки.А по поводу того, что у вас и раньше были собаки,скажу так,характеры у всех разные.Чаушки-они все схарактером,и вы заводя этого медвежонка должны были это знать.На мой взгляд выход есть-кастрировать.
Желаю вам принять правельное решение,и сто раз подумать прежде чем отдатьдруга.
Netl
В общем, ошибки достаточно стандартные, последствия тоже. Волшебное слово кинолог совершенно не гарантирует результата, к сожалению.
Давайте так. На самом деле все поправимо, но потребует времени, труда и, в первую очередь, вашего желания сохранить собаку для себя.
Вот с этим и надо определиться - хотите, чтобы пес жил с вами? Или проще переустроить?
Кроме всяких прочих упражнений, в вашей ситуации настоятельно рекомендую кастрировать парня.
Уважаемые, огромная просьба - давайте вести обсуждение в одной теме, а то уже раздвоение личности начинается;-)
Предлагаю переместиться в темку соседнюю, более оптимистичную, где решение об отдаче собаки еще не принято окончательно:-)
1) На занятия надо ходить вместе!!!! Отдать кинологу да, может и нужно, но теперь надо определиться а кто в доме хозяин!!!
2) звонок в дверь. делаете СПЕЦИАЛЬНО!!!!! пусть муж с ним будет - раз у него лучше выходит. Детей уберите пока. Так вот звоните в дверь. Собаке подается команда "Лежать!!!" не просто подается а добиваемся выполнения!!!!! Ложим где нить ее перед дверью. Встает - укладываем. встает-укладываем. В дверь звоним периодически...команду не повторяем. если выполняет - даем лакомство. И так в день раз 10. Черзе неделю двери будете открывать без особых проблем. Главное терпение и желание.
3) кто сказал что на тренировках БЪЮТ? главное наказание у нас - не обратили внимание, не взяли с собой, не дали вкусняшку....
собака должна ждать вашего взгляда в ее сторону и желать выполнить то, что сказали!!!!
4) про забирание миски. Вот это один из характерных примеров. Лидер в вашем случае собака!!!! Я у своей могу миску забрать...А вот не каждому в доме она разрешит при еде ей в миску что то положить!!! Понимаете???? Хотите понизить ее статус - приучиите. ВЫ ХОЗЯЕВА - не ОНА!!! собака получает еду последняя, ХОЗЯИН может отобрать еду в любой момент. Начните с того, что все едят собака не ест. все поели дали еду собаке. Тот кто будет типа главным хозяином встал рядом с миской (ну или сел) можно там ласковые слова поговорить, потом можно (в другой раз!!!) погладить, ит.п. Где -то через неделю она привыкнет. Потом попробуйте подкладывать еду во время кормежки. Потом отодвигать миски. Будет рычать - прижали за холку и возим мордасом по полу.. Орем грозным голосом. До тех пор пока не разрешит вам спокойно это проделывать.. и.т.д.
Терпения вам!!!
Иришечка
Мы так решили по совету нашего кинолога. Я хозяйка. Я занимаюсь на площадке. Дома я уже показываю все остальным. Но мешаться на площадке разучивая команды не нужно. Многие собы используют присутсвующих членов семьи как защиту - пожалейте меня, ой помогите люди добрые и.тп.
В вашем случае - если вы обращались именно за сглаживанием конфликта - тут конечно да! занятия нужны были вместе. А в случае если собачка только начинает учитсья - пусть ходит лучше с кем то одним. Может с эти м можно поспорить - давайте обсудим! именно так рождается истина!
Кинолог был НЕпрофессионал. Агрессии у собаки нет, есть высокий иерархический статус и невопитанность. В данном случае надо дрессировать и собаку и владельцев. Собаку от детей срочно изолируйте. Кстати неплохо бы пообщаться с папой вашего кобеля, такие проблемы часто обусловлены генетически. Кастрация-да, очень рекомендована, но даст результат месяца через 3 и не факт что даст вообще, ибо она НЕ понижает иерархический статус.
Кастрация изменит гормональный фон, снизит напряженность, доминантность, а статус - это хозяева должны определять, а не наличие или отсутствие яиц. В принципе, через месяц гормональный фон начинает успокаиваться.
Вы на возраст парня обратите внимание - это ж тинейджер со всеми вытекающими, да еще посаженный на голову.
У меня сложилось впечатление, что пес просто защищает семью-стаю. Он работает. Возможно начались конфликты (даже скрытые) в семье, возросло напряжение. Чау очень к этому чуствительны и будут защищать стаю. Ведь это началось после переезда к маме? Возможно в ней он видит причину напряжения. А Вас и детей Остин защищает, но если вы это не понимаете, то воспитывает по-своему. А мужик и сам за себя постоит.
И еще, никогда не отдавайте свою собаку кинологу, занимайтесь с ней сами с помощью кинолога. Ведь то, что вы его отдали, Остином воспринялось как предательство со строны стаи.
Хотела написать сразу, потом побоялась реакции аудитории, но поразмышляла и всё же напишу. У шарпеев-отказников тоже часто бывают проблемы. И проблемы серьёзные. Отдают агрессиную соабку в другую семью, а там....там собака кусает детей, серьёзно бросается на новых хозяев. Что делать? Раньше боролись, оплачивали инструктора, помогали, а теперь... после случая когда всем миром помогали советами хозяйке шарпея из кажется Бельгии, а кончилось всё тем, что серьёзно пострадал ребёнок, всё чаще и чаще на форуме шарпеев стала звучать мысль - агрессивных собак надо усыплять. Да. горько. больно. Но что получается? Вот отдадут этого кобеля в другую семью, скольких он перекусает там? И как серьёзно? Где найти ТАКОЙ собаке человека навроде моего мужа, который панически боится собак, но собственное эго не даёт выбрасывать адреналин, а заставляет бороться и ежедневно ставить собаку на место. Где найти семью без детей, готовую работать-работатьи работать над собакой? Где найти действительно ОТЛИЧНОГО инструктора, а не того, что говорит что чау и шарпеи не поддаются дрессировке?
Как быть с данной собакой? Отдать в другую семью, значит подвергнуть угрозе, при чём гораздо большей, ни в чём не виноватых людей. Значит просто спихнуть ответственность на чужие плечи. Жёстко и твёрдо заняться воспитанием? Но кто это будет делать и как, если за год это не делалось?
И на последок уже просто с тоской в глазах - где заводчик? Советовались ли с ним? Давал ли он при покупке рекомендации по воспитанию? Что по психике у родителей? Готов ли заводчик взять собаку?
Индигир
Наташа, Вы успокойтесь и все-таки решите для себя, что Вы хотите получить на выходе: управляемую собаку или отсутствие проблем, как результат отсутствия собаки в доме.
Если решите работать с собакой, то я вечером постараюсь накидать кой-какие приемы и принципы.
Ваша ситуация совсем не безнадежна, нужно только изменить ракурс и оценить ее с другой точки зрения.
Насчет заводчика резонный вопрос. Есть щенячка - кто родители и заводчик собаки? Можно в личку.
ЗЫ Если бы Вы знали, что думает обо мне моя мама;-)
Понятно...
Хорошо, что на улице "Ко мне" выполняет:-) Значит может.
Как-то попалось в инете, но не хватило ума сохранить - есть в Питере команда кинологов, справляющаяся с самыми сложными случаями. Были представлены комментарии и фото животных. Может, кто из питерцев в курсе, подскажут.
http://keep4u.ru/full/080624/5f37c7318c9db469ee/jpg
Практически никогда не занимались дрессировкой, но газетой по носу или пинка по попе перепадает раз в месяц, одному или другой..А ребенок вообще может один топтаться на лесничной площадке-там его с двумя собами никто не тронет..
Андрей
Замечательный кадр - блондин и брюнеты
Мышка
Ир, ну чего нагнетать-то обстановку? Да, ситуация запущенная, но не безнадежная, собаке чуть больше года, от приличных, адекватных родителей. Разбаловали, распустили, на голову посадили... Ну, как залез, так и слезет, было бы желание.
Насчет работы с доведением выполнения команд до автоматизма - согласна целиком и полностью.
тучка~
Если это про "Рональд", то да, они берут сложных собак, в том числе неадаптированных бездомышей. Я была там на нескольких занятиях с Мишкой. Сейчас он живет дома, а не в приюте на цепи.
Но чудес не бывает, они хозяевам в первую очередь голову правят. Опять же, встречала и недовольных их методами.
Индигир
http://keep4u.ru/full/080624/7bdcb267e82dcad58b/jpg
точнее, блондинка..
http://keep4u.ru/full/080624/1faba0506142590a8a/jpg
дневной сон..
Так это барышня? Хорошенькая:-))))))
ребята, искренне рада, что столько вас обратило сюда внимание...
Наталья-вам удачи и терпения, если вы все же решили искать выходы. люди здесь небезразличные-помогут и подскажут.
Я бы не отдавала... Сама бы учила... Если нужны рекомендации как и чего делать - можно в личку написать. То что мы делали со своей собакой расскажу в подробностях если надо и если хотите
Ау, есть кто?
я с новостями...
что решать с собакой
сегодня с утра брсился на меня, порвал ноги, грудь прокусил
с горем пополам справилась, до приезда мужа прожержала прижатым на полу в кухне
сейчас сидит на балконе закрытый
что делать?
Netl
Бросился из=за чего??? что вы делали?
муж предлагает осейчас твезти в деревню...
дома я его держать уже сама боюсь...
Индигир
Да, это как раз Рональд. То, что я читала о них - впечатляет. И на методы, мне кажется, наплевать, когда речь может пойти даже об усыплении агрессивного животного. Любой шанс надо использовать, даже если нам - хозяевам что-то и не по вкусу.
Netl
Страшно. Пишите Надежде-Индигир, она даст реально действенные советы, потому как имеет опыт укрощения действительно "крокодилов", а не обычных капризуль.
А пока я бы надела ему намордник, всё-таки дома дети.
Мое личное мнение: намордник ошейник и поводок дома как наказание и отработка команд до полного выполнения!!!!!
Я согласна с Алей,без намордника лучше не ходить.
А вообще конечно наглый товарищ,что хочу,то ворочу!
Пишу, наверное, в никуда... Какой-то невезучий день: с утра проспала, а потом отрубили эелектричество на работе... Как-будто все против меня... И все-таки...
Лилия Матвеенко
Увезти собаку - это и есть решить его судьбу.
Netl
Что в деревне? Цепь? Тогда лучше усыпить сразу.
1. Как быстро можно кастрировать парня?
2. Намордник нужен. Можно пластиковый, размер 5-6, надо мерять.
3. Еда дается только после выполнения команды "сидеть".
4. Кормить только из рук - т.е. еда берется руками и дается собаке.
5. Команда должна выполнять безукоризненно, т.е. работаем до автоматизма.
6. При проявлении агрессии - за шкирку, мордой в пол и прижать.
Дальше...
Вот такое упражнение надо выполнять, можно в наморднике для начала.
Упражнение выглядит так.
1. Берем собаку за шкирку и треплем;
2. Не отпуская шкирки, усаживаем. Можно дать однократную команду или легкий шлепок по спине;
3. Смотрим зубы - пасть при этом закрыта, челюсти сжаты;
4. Продолжая держать за шкирку, укладываем собаку, как бы "заваливая" ее принудительно;
5. В лежачем положении трогаем (прихватываем) за разные места : возле паха, лапы...
6. Добиваемся полного расслабления собаки, чтобы после того, как Вы отпустите шкирку, она осталась спокойно лежать. Если сразу не получилось, повторяем цикл несколько раз, по кругу. Делать все спокойно, уверенно, без злости, агрессии, давления. Примерно так, как если бы вычесывали или стригли когти.
Можно еще заняться хождением змейкой (на поводке), резко меняя направление движения, чтобы тон задавал человек, а не собака. Можно при этом произвольно давать команду "Сидеть", потом продолжать движение.
Девчонки не берите греха на душу .В семье ребенок, если собаке совсем башню снесет? Не дай Бог ребенок пострадает.Если им есть куда отвезти пускай лутше отдадут .
Если сидеть на попе ровно, то снесет однозначно. Уже досиделись.
Мне нравится подход "не берите греха на душу".
В чем грех? В попытке донести мысль, что с собакой нужно заниматься? Что не должна она расти, как трава? Что любовь состоит не в том, что ты голоса не повышаешь, т.к. песик обижается, а в выстраивании четких, правильных и понятных собаке рамок поведения?
А может быть грех в том, чтобы посадить собаку на голову, довести до состояния, когда под угрозой здоровье домашних, а потом усыпить или отвезти в деревню, на цепь, где пес озлобится окончательно и его пристрелят или будут кормить с лопаты?
Или в том, чтобы продать щенка и ни разу не поинтересоваться его судьбой?
Мне жалко собаку, искалеченную людьми и платящую им тем же.
Индигир Согласна на все 100.....
Мне просто очень страшно за ребенка .Я имела в ввиду может нужно в этом случае поискать руки которые смогут сломать характер с "минимальными потерями".
Замечательный подход: у меня тут залепуха получилась, Вы не будете столь любезны разгребсти мое дерьмо?
Надежда все очень четко изложила... Главное собаке нельзя давать понять что вот это ее агресивничание ДАЕТ ей повод остаться в покое. Я имею в виду вот что: вы скомадовали, она не сделала, вы попытались еще раз, она огрызнулась. вы ее оставили в покое. Что думает при этом собака: я огрызнулась от меня отлезли - так в след раз я сделаю тоже самое и от меня отстанут!!!! Ваша задача дать собаке понимание что не сделав СРАЗУ она хорошего то не получит!!!! в смысле приза не будет и все!!! А СДЕЛАТЬ ей придется но уже запросто так...
Намордник да, нужен. И еще я бы начала заниматься на коротком поводке сначала и дома тоже. Вам эта лишняя возможность воздействие на собаку оказывать
Попробую чуть-чуть добавить - я бы держала пса в наморднике (надо подобрать удобный, чтоб не натирал нигде, можно купить несколько и менять) ВСЕ ВРЕМЯ. Снимала бы только на кормежку и питье. Причем надела бы намордник не как наказание, а просто как данность. Можно угостить, когда пес в наморднике спокоен, отругать, если пытается снять, наказать за шкирку, если рычит. Кормить только после команды (можно и сидеть и лежать) и из рук - дал, отодвинул, поменял кусок. Сначала пусть только муж это делает, через несколько дней - другие члены семьи в присутствии мужа, можно вначале детям давать маленькие кусочки сквозь намордник. И так далее - другие приемы понижения статуса кобеля. Он все-таки молодой, на улице с мужем ведет себя очень прилично, я надеюсь, что не все потеряно.
tatka
вы простите кончено, но для чего вы сейчас вмешиваетесь? о каких грехах говорите? люди теряя свое время и время тех питомцев, которым могли бы помочь "распинаются" чтобы вы к примеру могли сказать "не берите грех на душу"....
даются грамотные советы, отработанные на практике уже на десятках собак, а потому, если данная семья, которая обратилась за помощью ХОЧЕТ воспитать поведение своей собаки, сами решат грех или не грех.
со стороны говорить легко.
Наташа, вы только не теряйтесь в самый ответственный момент. девочки все правильно говорят. Надя (Индигир) имеет уже просто колоссальный опыт... не паникуйте, спрашивайте-не стесняйтесь.
пы сы: мы тоже не любим ножницы, а кому легко?
tatka
Вам стоит задуматься, нужна ли вам вообще собака, пока еще не взяли, у нее же правда в любой момент "снесет" ..и пискнуть не успеете..
А сломать характер для этого достаточно просто отдать в чужие руки и жизнь собаки искалечена навсегда, в отличии от рук или ног которые заживут..
Netl
Да в морду ему чем попало, шваброй по башке, мокрой тряпкой в морду, полведра воды на уши..
Андрей
вы сказали то, о чем я не стала))) респект)
Лилия Матвеенко
Может в этом конкретном случае Лиля и права!!! Я же писала в общем, не всегда ребенок и собака означает что собаке в доме не место.
все стороны имеют свои веские аргументы. безусловно выбирая между ребенком и собакой-выбор безусловен и однозначен...
но опять же повторюсь, проблема несколько упущена, но и спровоцирована самими хозяевами., но в сущности еще решаема,
поправима, но решать ТОЛЬКО им. я вот к примеру , так и не услышала четкого решения, хотя бы для того, чтобы понять насколько напрасны наши с вами тут предложения и дебаты...
Netl
я вот что вспомнила!! Вы же из Уфы? там есть питомник чау чау - Хониленд и очень опытный заводчик Елена Шорина!!! вот здесь можно о контактах с ней прочитать!
http://honiland.narod.ru/contacts.html
Попробуйте связаться и у нее спросить совет и помощь
Netl
Наташа, а что у собаки с лапой-расскажите подробнее... во сколько мес. начались проблемы? согласованно ли с заводчиком лечили и ты пы...я про то т вариант , если собу все таки решите отдавать...
и еще, если сил хватит на все проблемы сразу-разместите фоту)))
[quote name='Андрей' date='25.6.2008, 17:53' post='38356']
tatka
Вам стоит задуматься, нужна ли вам вообще собака, пока еще не взяли, у нее же правда в любой момент "снесет" ..и пискнуть не успеете..
Ликуша пишет:
"Андрей
вы сказали то, о чем я не стала))) респект)"
Спасибо большое Вам за совет но Вы опоздали.
Лиль спасибо хоть Вы смысл моих выражений правильно уловили.
tatka
Таня, да все мы правильно вас поняли....
здесь обсуждается конкретная проблема, и людям с первых слов было сказано, что эту проблему они спровоцировали сами, если говорить конкретно о том, что люди задали вопрос "что делать?"-каждый внес свою лепту (при чем 90% советов было дано абсолютно дельных и проверенных) и вы в частности...
Лилия рассудила как мать в первую очередь., но также была поправка и на то, что может быть рано люди завели собаку.
по поводу запоздалого совета-это скорее был не совет, а выражение собственного мнения. и надеюсь вас подобная ситуация никогда не коснется и вы все сможете предусмотреть и просчитать на два шага вперед.
очень буду рада, если так и получится.
просто потому, что ставя на весы ребенка и собаку-того же ребенка, мы кончено выбираем своего человеческого., но и решать проблему посредством просто "отдать"-не есть верх гуманизма. это сугубо мое личное мнение.
повторяюсь не раз вовсе не потому, что хочу выступить тут самой умной, а потому что безумно жаль животное.
потому что знающие люди написали попунктово что и как сделать: намордник, ежедневное десятикратное повторение и закрпление команд, силовое подавление доминантности, и несколько еще других описанных выше приемов и все.
понять нужно одно, что собака-кобель в любой семье будет пытаться доминировать не один раз в жизни, и будучи подавлен раз,- навсегда не успокоится, это периодическая их "потребность" попробовать ничего не изменилось ли, и не может ли он стать старшим над своей стаей.
думали же наверное когда заводили собаку. и думали как раз таки опять же о ребенке- о его защите собакой. но для этого тоже нужно проводить работу.
вобщем, товарщи много было написано, опять же повторюсь-не увидела решения Наташиной семьи с тем, что решили делать.
Не хочу ни с кем спорить,просто выскажу своё мнение.Я бы отдала.Давайте взглянем на этой с тех позиций,что собаки с неадекватной психикой периодически рождаются(как и люди,впрочем).Даже если сдвиги поведения приобретённые,теперь уже не важно(ну попинаем мы все дружно нерадивых хозяев- и что?).Скорректированное поведение требует впоследствии постоянного напряжения,потому что в любой момент может быть срыв.А для людей,имеющих маленького ребёнка,это практически невозможно.И почему держать собаку постоянно в наморднике более гуманно,чем устроить ей курорт в деревне.Мои вон как хорошо себя в деревне чувствуют,совсем на жизнь не жалуются.
ЗАЙКА
А в деревню, Вы считаете, его можно просто увезти и все проблемы разом пропадут?
Пса воспитывать нужно в любом случае, и для его собачьей психики наименее болезненно, если этим все-таки займется не чужой дядя, а его семья...
считаю, что тема практически уже исчерпала себя.
девушку пытались скоординировать когда собе было еще около 3х месяцев. запустили с детства-пожаловались-получили рекомендации-наплевали на них, нашлись люди откликнулись-результат молчание.
что ж, удачи!
Когда на карту ставится судьба детей и собаки -конечно дети.
Сегодня пол ночи прокручивала в своей дурной голове эту тему,но вот так и не поняла, для каких целей была взята собака,Да впрочем зто уже не важно.Вам очень олытные чаушисты Дали много прекрассных советов.Если ситуация изложенная вами правдоподобна,ТО вы найдете правельное решение.Ауж если решили избавиться от пса,то найдите человека с сильным хаеактером,знающего и любящего эту породу.
Индигир
[quote
Вот что я хочу сказать: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
[/quote]
ППКС!!!!
ЗАЙКА
Галя, подсказать кому давать по башке?
Отец Элегант, мать Лапочка Дочка с Казачьего Стана.
А вот здесь можно увидеть фото маленького Остина :
http://chowchowplus.fastbb.ru/?1-5-40-00000068-000-0-0-1179911524
А теперь пусть столпы и корифеи разведения чау-чау кидают в меня помидоры за обнародование имен. Но меня уже трясет от количества безответственности СО ВСЕХ сторон.
мне все же жаль................
молчание...............Наташа, что же вы так вот в кусты? люди через себя пропустили, а вы сочли нужным промолчать.
вы хоть опишите что да как со здоровьем собаки, и то о чем я вас выше спрашивала-может общими усилиями собаку и пристроить удастся...........
.............................мне очень жаль, надеюсь ваше молчание обусловленно какой-то серьезной занятостью...........
ПЫ СЫ: да не надо щас уже никаким заводчикам ни по какой голове давать... надо выводы делать! и проблему решать... но видимо на это способны как сказала Лилия "сильнохарактерные"... увы и жаль. у вас растут дети.......
Долго читали и не могли не написать. Варианта 2 или как пишет Индигир - воспитать. САМИМ. Только теперешним хозяевам и никому больше. Или как пишет Мышка - усыпить. Третьего не дано.
У нас 16 лет жил кобель - АЛЬФА. то есть доминанта во всех его проявлениях. причем настолько, что жраться стал с 3-х мес. И не чау, а эрдель. Достаточно реактивная собака, холерик. И никогда не возникало мысли его отдать. Покусов родных........ Племянники его боялись. но..... Дальше рыков и отбора сосок и игрушек дело не доходило, хотя им и было 1год и 2года. Почему? Да потому что ВОСПИТАЛИ. Хотя главной в стае была я, потом он, и только потом все остальные члены семьи. Да может это и не правильно и понизить полностью его статус так и не удалось, но до 16 лет мы жили душа в душу и другого эрделя мне больше не надо, потому как такого вредного и противного больше не будет. А главное, что несмотря на все его проблемы в характере, он был и остается для нас любимцем всей семьи. И племянники его до сих пор вспоминают с любовью и гордостью. Что он у нас был.
В жизни ВСЕ возможно. И если это невозможно настоящим хозяевам, то невозможно никому.
Может и непонятно написали. Но просто уже наболело.
Пока собак не перестанут принимать как игрушки (и не только чау, но и пуделей и всех остальных) так и будут возникать такие темы. И только тогда когда каждый будет отвечать и исправлять свои огрехи САМ, тогда и будет меньше таких тем. И больше счастливых собак и владельцев.
Индигир
Поночкин (Валентины Викторовны) однопометиник значит...
Такой мальчишечка был славный.
А хозяйка пропала. Хоть бы отписалась,столько народу переживает!
А вообще,уже невозможно...еще,и еще ,и еще раз разжовывать людям и пытаться в рот положить.
Надя,респект тебе огромный за твое терпение.
Особенно нравится-заводчик виноват.. видели бы вы моих, и кобеля и достаточно стервозную мамашку как они робко заглядывают на диван, где лежала месячная малышка..дрессурой не занимаюсь, и тем более не провожу регулярных циклов, наверное мои просто не чувствуют себя обделенными человеческим теплом. Может это и заходит слишком далеко- когда к входным дверям на шорох несутся две собаки и полуторагодовалый человечий детеныш с ними с криком -Ав! Ав!
Может вырастет и покусает- скажет зачем завел собак, надо было все мне, мне, и только мне..а собак отдать..
Аля
Со мной общался по аське муж. Про то, что собака жрет членов семьи, не было сказано ни слова. Он говорил, что собака усиленно охраняет и во время этой охраны у него "бананы в ушах", он не слышит команд. Говорил, что в августе они с женой уезжают на новое место работы и собаку не с кем оставить, потому что родителей он не слушается и поэтому хочет собаку отдать в хорошие руки. Я посоветовала походить на площадку (именно на площадку) для отработки банального послушания (повторяю, про то что пес жрет домашних, не было сказано ни слова). Потом он появился еще раз и сказал, что решил, собаку будет отдавать. Все.
Да уж, странная история. К чему тогда были эти выкрики о помощи, чтобы оправдать себя в том, что просто собака не нужна и хотят избавиться?
honiland
Теперь все стало на свои места. А то было как-то странно читать, что когда-то покусал и пока здесь 2 дня советовали - " опять набросился". А потом тишина...
Жаль только , что не знаем что с собакой и как это в действительности.
Ну все равно, все, кто отзвался в этой теме, ваши советы может не этой семье, так другим помогут. Я и для себя кое-что нашла.
Тема можно сказать закрыта. Всем уже понятно что хозяевам глубоко ... на наши переживания и советы.
НЕ ПОНИМАЮ! Если нужно просто отдать собаку для чего нужно бмло бить по нервам форумчанам,вызывая жалость к себе якобы любящим собу и жалеющим ее,да еще при этом прикрываясь детьми!
Люди обсуждали эту тему, давали вам советы,переживали, а вы.......................
Впрочем я очень хочу чтоб собака обрела настоящих хозяев,и была по настоящему любима..
Прошу прощения форумчан,, что пропала, не отвечала...
пазавчера определяли Оську, семья приходила в себя...
вчера просто инет накрылся :О (все в кучу)
Остин в данный момент находится в вольере в питомнике, дома я его просто не рискнула
оставить. Потому что бояться дети и потому что, чесно говоря, я к нему тоже опасаюсь подходить.
Собаку РЕШИЛИ ОТДАВАТЬ, ТОЛЬКО опытному собаководу или кинологу.
И не потому что, якобы не хотим работать с собакой
просто потому сейчас речь ведется о моих детях.
и еще раз хочу сказать (может не так рассказала)
Я выросла в семье где ВСЕГДА были собаки, и мама выросла в частном доме
где и полукровок держали (овчарка + волк) Дед был лесничим.
Последнюю овчарку я подобрала на улице, привела домой.
Это замечательный друг и защитник, прожила у нас 12 лет
и мой старший сын вырос с ней.
Ни о каких "мордой в пол" НИКОГДА не велось и речи
я могла взять чашку и лечила ее сколько, и ребенок на ней "верхом ездил"
самым суровым наказанием для собаки было - "Уходи отсюда, я с тобой не разговариваю!"
Остин брался обдуманно, порода выбиралась долго (может потому, что с чаушкой виделись и общались только на выставках) Ни о каких "пушистых игрушках" не может идти даже речь!
Netl
значит не занимались воспитанием Остина! А когда кобель вырос и показал характер, попытались его сломать или пустили дело на самотек. Вот и получилось то, что получилось.
Netl
А почему Вы ничего не написали про переписку в аське Вашего мужа с Еленой? Картинка то совсем другая складывается.
А то овчарка,овчарка.Разговор то не о ней,а о том,что Вы наигрались в любовь к собаке!
Удачи Вам в жизни.
Netl
Не совсем так. Речь шла о передержке в питомнике, пока вы не устроитесь на новом месте. Воспитанием там бы никто не занимался, о чем я и сказала.Про покусы домашних речи не было, только то, что бросился на маму и родители его боятся.
Если позволите, я поделюсь своим мнением о злобности и агрессивности. Это ведь может и не зависеть от родителей. Просто гены не так сложились, или обстановка способствовала развитию этого у изначально доминантной особи. Я думаю, многие сталкивались с "пробой характера" у подрастающих щенков, когда первый раз попробовал не послушаться, не дать себя расчесать, охранял миску и т.д. Разумеется, не все это делают, но доминанты непеременно пробуют, особенно, если избалованы. Так вот, не все это дело вовремя пресекают, а потом уже и не могут пресечь - собака выходит из под контроля. И это очень страшно, когда дома живет неуправляемый зверь, от которого можно в любую минуту ждать нападения. Еще страшнее то, что вы этого зверя любите. Пусть неправильно, пусть вы испортили его отсутствием воспитания, пусть по своему, но любите. Не надо только сразу "кидаться помидорами", мол, это не любовь, наигрались и т.д... Понимаете, тысячи владельцев и балуют своих питомцев, и идут на поводу , но их собы никогда не проявляют агрессии и не жрут своих хозяев! Попался бы этим владельцам другой пес, с другой психикой -все было бы нормально!
Мои друзья, очень опытные собаководы, взяли отказника бернца, суку. Отдали из-за того, что жрется. 4 месяца все было ничего , а недавно она жестоко изуродовала руки мужу и жене без всякого повода!!!! Немотивированная агрессия - это ужасно. Вы живете на мине, мало того, что вы подвергаете свое здоровье, а то и жизнь риску - а ваша семья? Дети, родители? Они чем виноваты, что вам достался вот такой пес?
В Америке уже была такая проблема с ростом агрессивных особей именно чау. Это было во времена моды на породу, когда был бум на щенков и плодили всех, не бращая внимание а психику. После этого про нашу породу там и пошла слава неправляемых, злобных и тупых собак. Меры были приняты конкретные и очень жесткие: как только кинулся на человека - усыплять. Не говоря уж прото, что ни в коем случае не пускать в разведение, хоть бы неземной красоты животное было. Америка -страна законопослушная, и результат не замедлил себя ждать. Правда, это касалось только нормальных, стабильных пииомников, которые всерьез радели за породу, не однодневок. Сейчас в Штатах злобный чау - нонсенс.
[quote name='Мышка' date='24.6.2008, 12:48' post='38237']
Хотела написать сразу, потом побоялась реакции аудитории, но поразмышляла и всё же напишу.
Как быть с данной собакой? Отдать в другую семью, значит подвергнуть угрозе, при чём гораздо большей, ни в чём не виноватых людей. Значит просто спихнуть ответственность на чужие плечи. Жёстко и твёрдо заняться воспитанием? Но кто это будет делать и как, если за год это не делалось?
Читала-читала, и вертелась у меня в голове одна и та же вещь. То, что вы написали. Золотые слова,я считаю. Как можно подвергать опасности других людей? Я не опытна, вы знаете, что я сама являюсь новой семьей своему мальчику и советовать тут что-либо не возьмусь. Но в другие руки нельзя однозначно, мне кажется. И в этой семье ей оставаться нельзя. Уж не знаю почему, но по-моему нет у хозяев особого желания перевоспитать собаку. По-моему в душе они уже попрощались с ним. Я ни в коем случае ничего не советую, просто высказала свое мнение. Собаку нужно отдать профессионалам, а уж потом найти ему добрых хозяев.
Знаете народ, что мне приходит в голову по этому поводу?
В нашем , заметьте, человеческом обществе за нанесение тяжких телесных повреждений принято ( собственно это в порядке вещей!) сажать таких человеков в "клеточку" и бывает что крайне на долго......
О чём тогда вести речь, если собака начинает наносить эти самые телесные повреждения?
Такую собаку действительно опасно держать в семье с детьми....
Slava ir
Ир, так объяснить бы собашке, что нехорошо кусаться. А то ведь никто не удосужился систему координат выстроить...
Индигир
НАдюш, а ты считаешь что воспитывая детей, мы как родители им не объясням, что хорошо и что плохо? Откуда же убивцы то беруться?
Это наверное в подкорке где то....
Slava ir
Т.е. ты считаешь, что безнадега? Пусть даже в семью без детей?
Индигир
Я это не думаю.
Я, конечно, не профессионал, как многие из вас. Но у меня сейчас пёсик в таком же возрасте. И судя по нему - это ещё дитё. У меня тоже есть ошибки в воспитании( тем, что его болезнью я немного его разбаловала). Но, думаю, что в этом возрасте - это ещё поправимо. Как я написала выше, кое-что нашла из ваших советов и для себя. Конечно, не в этой семье. Я их понимаю - страх. Но у людей, у которых будет время и ЖЕЛАНИЕ! заняться его воспитанием.
Slava ir
Ир, с этим я согласна целиком и полностью.
Вопрос в том, как найти того самого владельца? Сомневаюсь, что смогут сами. Да и время работает не в пользу Остина. Им уже сейчас нужно заниматься.
Я пытаюсь связаться с людьми из этого региона, кто помогает потеряшкам и отказникам. Но это время, т.к. прямых выходов у меня нет. А вольер оплачен до 3 июля. Что дальше?
Кто-нибудь, пожалуйста, решитесь! Ведь пацан не виноват, его просто не научили, как нельзя себя вести. Ему ВСЕГО год и четыре месяца! Вся жизнь впереди! Он не всегда был таким, еще можно успеть все исправить!
Ну кто-нибудь... Плиз...
Глас вопиющего в пустыне...
Наташа, если с Вами будет связываться Лейла из Татарстана, то это по моей просьбе. Я дала номер Вашей аськи, не спросив разрешения, но очень не хочется упускать время.
жудкая ситуация - хозяева не справились и не справились бы. Выростили и испугались того что выростили. Я сейчас поняла почему Мышка писала "усыпить" - она просто как человек опытный предвидела эту ситуацию. Возможно страшное, но вполне уместное сравнение - газовый балон который может взорваться и не опытному человеку с такой собакой не справится - неужели за него никто не возьмется - как страшно и жалко собаку.
у нас на Байкале в Большом Голоустном был питомник собак скрещивали с волками по телевизору показывали какие получились волкособы красивые, сильные, выносливые - хозяин скоропостижно умер собаки в вольерах ни к кому не идут и к себе не подпускают - расстреляли всех... здоровых сильных красивых молодых, но не адаптированных к людям.
жудко.
Ая вот подумала, может не такой уж жуткий характер этого кобеля,может нам лрелодали ситуацию в преукрашенном виде,для того чтоб эа ненадобностью быстрее от него избавиться.Возможно в другой семье это будет прекрассный пес.
Наташа, отзовитесь, пожалуйста!
Есть возможность переправить Остина в Питер, мне предложили вариант передержки с воспитанием, руки найдем.
Дело за Вами!
ИНДИГИР! Надюш!
НЕ ужели не откликнулась Наташа??
Я приходила в прошлом году на площадку со своими, когда там занимался Остин. У собаки были очень большие проблемы с лапой. Собака с трудом ходила наступая на внешнюю часть лапы. Зрелище не для слабонервных. Причину такого состояния лапы тогда выяснить не могли. Он уже тогда пытался отщелкиваться. Вполне возможно, что часть агрессии - от боли, а остальное от безнаказанности. Хозяев предупреждали, что с собакой надо заниматься, иначе будет плохо, но отходив 10 занятий они больше не появлялись. Можете кинуть в меня чем хотите, но гуманнее будет усыпить собаку.
На К-9 тема про агрессию,там выдвигают предположение,что агрессия из-за трусости
1 пост владелицы вставлю,т.к. К-9 не очень хорошо последнее время открывается и ссылку на тему http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=41662
Я читала эту тему на К-9.
Насчет агрессии от боли - такая мысль мне тоже приходила в голову, все возможно...
Но, по любому, собака НЕ БЕЗНАДЕЖНА! Да, ему не повезло родится инвалидом и попасть в не очень умелые руки, но ему ВСЕГО год и четыре. Это еще ребенок, подросток, все можно откорректировать. А с лапой надо разбираться, показать грамотному ортопеду. Живут трехлапые калеки, неужели из-за этого надо лишать жизни молодого парня?
Я не могу вставить ссылку на тему Мишки из Выборга. Тоже все было непросто. Были ошибки, были покусы (спровоцированные нечаянно), были слезы и звонки в три часа ночи. Но ведь, т.т.т., получилось?
Кто захочет - читайте на форуме ЛЛТ, тема в разделе потеряшек "Нужна финансовая помощь".
А еще мне сегодня передали привет от одного из пристроенных потеряшек - Мишки из Горелово. Говорят, теперь это самый красивый парень в округе, самый ухоженный и воспитанный:-) И теперь у него появился маленький дружок, подобранный на улице котенок.
Насколько я слышала, у нас они обошли всех возможных врачей. Диагноз "родовая травма" я услышала только здесь на форуме. Кто его ставил - не знаю. Когда я видела Остина, причина была неизвестна. Индигир, уважаю Вашу позицию, но надо говорить с врачами. Если у собаки постоянная боль (а если защемление нерва или что-то наподобие, то это боль!), какая уж коррекция поведения... Насколько я знаю, снимки делали, но по снимкам было все нормально. Несколько лет назад мой брат взял кошечку-британку. Были какие-то проблемы с задними лапами и котенка должны были усыпить. Ежедневными массажами лапки выправили, но, видимо проблема была в позвоночнике. Кошка была очень злая. Но когда уже во взрослом состоянии по какой-то причине кошке сделали обезболивающее, то кошку было не узнать: добрая ласковая мурлыка. Остается только догадываться какую боль терпела кошка. Жаловаться-то они не могут...
Лично я диагноз "родовая травма" ставлю под очень большое сомнение.А таскать собаку с больной лапой на дресплощадку-это жестоко.Да и самого начала мне не понравилось,и просто убило
Я уже наверное высскажусь очень резко но не мпгу иначе! Сколько можно говорить,давать советы,идаже предлагать услуги,......
Наташа, у вас на мой взгляд все уже решено с собиком? Вы даже не хотите восспользываться тем ,что вам предлагают.Появилась новая версия -родовая травма.
Чтож дальше? Здесь говорят,Что на занятиях на площадке зрелище не для слабонервных.Тогда это все для кого?ВЫобратились за помощью-вам ее предложили.Ф если вы ищите сочуствия к себе, так вот лично у меня после всего ,его нет.Да наверное при таком отношении-начнешь ЖРАТЬ иблизких и даже самих хозяев!
в соседней теме я поняла что Остин вероятно найдет свой новый дом!!! Будем держать за него кулачки!!!
Аля
До нового дома еще длинный путь....
Сначала его надо перевезти в Питер,передержка,мед.обследование,корректирорвка поведения.. и только потом ПОИСКИ нового дома...
Индигир
Надя!!! Просто слов нет! такая вы молодец!!!
После травмы позвоночника лечила собаку год. Собака закрыла ЮЧР и ЧР. Когда говорю, что у собаки был атрофирована лапа, никто не верит. Сейчас движения безукоризненные. Единственное: не разрешаю кобелю прыгать. В машину и из машины ТОЛЬКО на руках (моя бедная спина и рваные связки на руках!)
Ну вот видите, не уменя одной такой опыт.
helga5
Жму руку.
Остин уже в Москве.
Остин едет в Питер. К вечеру должен прибыть.
Индигир
Здорово! Надежда, вы просто золото!
Индигир
Надежда!!!! Вы просто золотой человек!!!
Пока нет, вот когда справимся с проблемами...
До Питера еще 200 км...
Индигир Надя!Все у Вас получится!Держим кулачки!
Все, Остин на месте. Отдыхает после путешествия через полстраны.
Спасибо огромное всем, кто принял участие в этой эскападе:-) Лейла, Галя, Маша... без вас эта поездка не состоялась бы.
И Рита, влюбившаяся в мальчика с первого взгляда:-) Надеюсь все у них с Остином сложится.
Пожелайте нам удачи!
Индигир
Очень жедаем!!! Желаем Остину любящих хозяев и новый дом!!!
Очень рада за Остина. Мальчишка красивый, ему только объяснить кто в доме хозяин. Индигир, пожалуйста, если будет наконец поставлен диагноз, отпишите. Если можно, в личку координаты для перевода. Бсплатно ведь только сыр в мышеловке. И то для второй мышки.
хаха)) смешно так)) 200 км до Питера))) наверное, пока вы тут это писали, я на заправке стояла) неужто думали, не доеду?))Остин красавчик, очень надеюсь, что психику ему поправят, и воспитают достойного юношу!)) и будет он жить и радоваться!
кстати, я в Питере четвёртый раз (все предидущие были ужасно неудачными, то грабанут, то траванусь))) а в этот раз, наконец, обратила внимание на всю красоту города. я в восторге!))) прям ах.. и мосты эти)) простите за флуд) не сдержалась)
arrogant
Маша, я нисколько не сомневалась, что доедете:-)))))))) Это так, сводки с полей были: осталось столько-то... Мы ж тут все, как на иголках были;-)
Рада, что город в этот раз обошелся с Вами порядочно:-) Жаль только, не успела проявить гостеприимство - сами успели к мосту за 2 минуты до прекращения движения.
helga5
Мальчишка очень, очень красивый! Весь день его вспоминаю. Еще раз вздохну о невеликом королевстве... Так бы себе оставила, просто в душу запал.
Обязательно буду отписываться о том, как идут дела. И о результатах визита к врачу тоже.
Утро прошло спокойно, даже облизал руки Рите, за вкусняшку;-) Вечером еще не созванивались, чуть позже.
Мой адрес, для желающих помочь Остину, есть вот в этой теме.
http://forum.chow.ru/index.php?act=announce&f=39&id=5
Пока не могу написать, какие траты нас ждут. На первый визит к врачу и консультацию кинолога деньги у меня есть.
http://keep4u.ru/full/080709/74b4a5b63fbe8fb3a8/jpg
Сейчас Остин у меня. Рита вышла из доверия((( Моя ошибка.
Ну... сказать, чтобы он ловил кайф от ситуации - это преувеличить. Слезки - это обычные выделения, просто пока я не могу его обиходить как следует.
Агрессия есть, но только в определенной ситуации. Дальше посмотрим.
С собаками пока т.т.т.
У меня просьба - не надо так уж поносить хозяев Остина. У всех бывают ошибки. Люди не сделали самого страшного, того, что уже не исправишь, не вернешь. За это спасибо.
Я думаю, это небезопасно. Совсем небезопасно. Из трех моих кобелей это может позволить только младший (ровесник Остина). С остальными этот номер не пройдет. Не покусают, просто не дадутся. Это же чау.
Лилия Матвеенко
Такие вольности мы оставили "на сладкое":-)))) Шутка. А если всерьез - всему свое время, надеюсь, что дойдет и до обнимашечек.
А ручки действительно тянутся...;-)
helga5
Ну не настолько все плохо... Своих я обнимаю-целую всех, независимо от того, как они у меня появились. Часть потеряшек тоже спокойно позволяла себя тискать. Я и на выставке могу пообниматься-поцеловаться (с разрешения хозяев,разумеется), но не с каждым, конечно.
helga5
Обниматься с Остином, конечно, небезопасно, судя по всему. А вот что касается
тучка~
Катя, ээ...может и не все чау..в данной теме речь об Остине, где описана его история от начала проявления агрессии, попыток выяснения причин ее же, попыток устранения, и до момента передачи в чужие пока для него руки....
потому замечание мудрое, но кажись не в темку...
Индигир
Надюш, искренне рада за Остина...
'тучка~' Нежелание обниматься с чужими это не значит агрессия. Я же сказала, "мои просто не дадутся". Они отступят, увернуться, но ни в коем случае не швырнуться. По стандарту чау "недоверчив к посторонним", так что нежелание обниматься с чужими не является недостатком или пороком. Это порок для лабров. В конце концов, я тоже не даю себя гладить и тискать всем желающим , и уважаю желания своих чау. Если младший любит обниматься с женщинами на прогулке, то при обоюдном желании я его не ограничиваю. На здоровье! Если старший обнимается с очень ограниченным кругом лиц - это его право. Ну вот такой у него характер. Они же все разные... Вопрос-то был задан про Остина, а это собака уже пускала зубки в ход. Так что прежде чем его тискать, с ним надо очень хорошо знакомится, чтобы не спровоцировать его на агрессию.
Где же я видела фотку Остина в профиль, так, что видна больная лапа?.. Ну видела же... Или это у меня глюк?
Ведьма
я тоже видела..не глюк. тока где-не скажу...
Ага, не глюк - уже хорошо. А почему "не скажу"? Или в смысле - "тож не помню"?
Ведьма
ага, всмысле тож не помню)))
Девочки, посмотрите объявление ниже "Отдается чау только опытному собаководу или кинологу". Там фотка есть
Сегодня состоялась консультация и занятие с кинологом. Прогноз полностью положительный. Еще до этого, Остин стал позволять моему сыну себя гладить, а у меня угостился сыром, брал с ладони очень аккуратно.
Всю неделю будем плотно заниматься, чтобы закрепить достигнутое:-)
Здорово!!! Прям на душе полегчало)
Индигир
ну слава Богу!!я почему то совсем не сомневаюсь, что с ним будет всё нормально, какое то за него спокойствие) надеюсь, не ошибочное. на фотке красавчик, он себя даёт чесать то?Его мона было б ещё больше начесать, чтоб аж прям))
А к нам гость приезжал:-) С вкусняшками!
Осю гладил и цел остался;-)
Андрей, подтвердите мои слова!)))))
Еще раз спасибо за помощь:-)
Индигир, Это же я не вам!... Это сторонним желающим потискать! Тискать и гладить - это не одно и то же..
А по лапе ничего не известно?
Про лапу наверное вечером Надежда расскажет..На мой взгляд ничего ужасного. А по характеру только немного поворчал на движение без хозяев по квартире но стоило сесть на диван-подошел, понюхал и лизнув руку устроился под ногами..Моего мальчишку и то в первую встречу не очень-то погладишь и почешешь уши.А уж шерсть какую Ося отрастил
ИНДИГИР!
Надюш! Так рада за Остина просто до слез. Неделю не была в Москве,а приехав сразу За комп Чтоб узнать как дела. ТЫ ПРОСТО МОЛОДЧИНА! Желаю ВАМ удачи и только УДАЧИ! А еще сбрось в личку координаты для перевода.Очень хочу хоть чем-то помочь.
http://forum.chow.ru/index.php?act=announce&f=39&id=5
Мои координаты есть здесь. Только, плз, на адрес, а не на счет, счет уже устарел. И, конечно же, спасибо!
Теперь по результатам обследования.
Диагноз звучит так: Дисплазия ТБС, пронация левой стопы. Вывиха нет.
Про причины говорить сложно. Может быть как врожденное, так и травматическое.
Рекомендовано укреплять мышечный корсет, лечение в помощь этому назначено, нужны еще длительные, спокойные прогулки.
Затем, не раньше чем через месяц-полтора, можно сделать операцию, по исправлению этой самой пронации. Операция рядовая, но дорогая. Стоимость от 12000 + наркоз.
Вот так.
Почему операция все-таки рекомендована: из-за неправильного=неустойчивого положения стопы увеличивается риск вывиха, а это уже другой уровень проблем.
Индигир
Надь,а эта "пронация" это как бы выворот,то,что видно по фотографии? А ДТС на обоих суставах одинаковой степени?
На операцию надо собирать...
А какие лекарства ему прописали?
Нона
Честно говоря, не очень удобно со счетом. Я в ближайшее время озадачусь этим, просто пока недосуг, увы.
Letisia
Наташ, да это именно о вывороте стопы речь. Дисплазия на левом суставе, правый по снимку нормальный. Назначили лауроболин, биодил, элькар. Плюс нагрузки и воспитание:-)
Про лауроболин я сразу подумала,а вот остальное..даж не знаю что это такое за препараты...(сейчас почитаю в Яндексе)
Бедный мальчишка.
да уж..то что мальчугану многое предстоит пережить это факт....
и хорошо, что сложилось так, а не иначе...
Надюш, постараемся, чем сможем помочь...
Letisia
Это все для роста мышц, так как на задних лапах они у Остина дистрофичные. Биодил улучшает питание, Элькар для обмена веществ.
Ликуша
Спасибки, я и не сомневаюсь:-)
Несколько сюжетов из нашей жизни.
Утром, только проснулась, Остин идет здороваться. Протянула руку - лизнул:-)
Собираемся на прогулку. Оська так обрадовался, что начал скакать, припадая на передние лапы. Смешной:-)))))))
Погнался за тезкой. Оськинкот на диван, Оськинпес за ним! На диване я с книжкой и кофе:-( Озадачился, покрутил головой, слез.
После прогулки идет на кухню за сыром вместе со всей гоп-компанией. Традицию усвоил быстро!
Попросила лапу, чтобы вытереть уличную грязь. Подумал - дал. Ох и лапищи!
Спокойно позволяет гладить себя по голове, абсолютно не напрягается. По дому ходит за мной, типа хвостик;-)
Сейчас лежат слева рыжики, справа черныши, на коленях Киса, на кровати Оськинкот. Чавики храпят. Хорошо:-)
Индигир
ХОРОШО!!!!!! Очень здорово!!!!
Надяяя... Картина маслом))))))))))
Индигир
Супер)) здорово!
С утра опять вылизал мне руки:-)
А сейчас заезжали девочки с Хвостов за столом, так он позволил себя погладить и Ирине руку лизнул.
Такое чудушко!
А старые хозяева интересуются судьбой Остина, или с глаз долой из сердца вон?
Интересуются.
Я уже просила, давайте не будем зря обижать людей. Подобная ситуация могла случиться с кем угодно.
Лилия Матвеенко
Команду "сидеть" выполняет хорошо. На улице слушается, когда говорю "ждем Нюшу", "домой".
Болевой компоненты нет, но я стараюсь не давать скакать, чтобы не случилось вывиха.
Индигир
да, Надюш, это точно-молодцы вы!!!
рада очень-очень за вас!!!)))
Индигир А можно скромно так поинтересоваться,как там дела у Остина? Уже неделю никаких новостей..............Нам же интересно.............Пожалуйста.
Плохо дела. Только что мне позвонили, Остин умер.
Он начал кусаться, погрыз меня и сына. Если первые покусы я еще могла отнести насчет нашей неосторожности, то ситуацию, произошедшую с понедельника на вторник я просчитать не могла.
В воскресенье мы его стерилизовали, наркоз дали с трудом, т.к. он снова укусил меня за руку, потом швырнулся, цапнул за ногу. Мой пес его зафикисировал и держал, пока не подействовал укол. После этого я стала откровенно бояться. Переламывая себя, гуляла с ним, угощала сыром. День продержались. Ночью с понедельника на вторник он затеял драку с Инди, а когда Инди дал отпор, то Остин переключил агрессию на меня. Заскочил на диван, где я стояла и разорвал мне локоть. Пришлось вызывать скорую, ехать в больницу. Остина закрыли в комнате. Утро прошло в полном кошмаре, настоящее осадное положение. Потом я уехала в травму, сидела в очереди часа три, еле уговорила наложить швы, т .к. укушенные раны они не шьют, а у меня дыра с ноготь большого пальца в локте, хорошо вену не задел. Честно скажу, все утро думала об усыплении, даже телефоны нашла. Но, пока шили, в голове прояснилось, и нашла вариант передержки за городом у очень опытной собачницы. Вечером приехал кинолог, мы еще в субботу с ним договаривались, немного угомонил парня и помог довезти его на передержку. Везли под Ветранквилом (миорелаксант), доза была рассчитана врачом, но колола я впервые. Без обездвижки я везти побоялась, воспоминания о пережитой боли были слишком свежи. Довезли нормально, всю дорогу я проверяла, как он спит. Из сна он вышел, т.к. передвигался на отведенном месте, менял положение, пил. Вчера я дважды разговаривала с хозяйкой передержки, Остин был вялый, что не удивительно, но двигался, пил, правда не ел. А сегодня утром она позвонила, что Остин умер ночью, т.к. утром она нашла его уже окоченевшим. Видимо не выдержал двух обездвижек подряд. Вечером я туда поеду.
Чувствую себя виноватой, что не справилась, что Остин умер. Наши раны заживут, а его не вернешь. Жалко безумно.
Больше я в таких историях не участвую.
Простите.
Плачу...
Мне переводили деньги на операцию для Остина. Напишите, пожалуйста, в личку или здесь, переслать их обратно или оставить на других потеряшек.
Надя,не вини себя.Жалко,но видно такова его судьба.Уж если он у Тебя "козлить" начал,значит совсем у парня с головой плохо было.Может от боли злился,а может от воспитания,но переустроить его с такими закидонами вряд ли бы получилось.
Индигир
Надюша, пожалуйста, не вини себя!!!! ты все сделала что могла!!!!
переживаем с тобой вместе...
Надюша,держись!Ну что уж тут поделаешь,вина не твоя!!!Да и будущего у него с таким характером не было.Все равно усыпили бы рано или поздно...
Мысленно я с тобой!
У парня с головой было конкретно плохо. Скорей всего это врожденная патология + изначально неправильное воспитание...вот и сложилась такая картина((((
Большая вероятность проблем с сердечно-сосудистой системой (кстати,больные сосуды могли способствовать таким вспышкам агресиии...). Вообщем...к сожалению,такая судьба этой собаки.
Тем более,что остро стоял вопрос об усыплении(((
Надюш,не смей винить себя! Ты дала парню последний шанс,сделала что могла! Мало кто взял бы на себя смелость поступить так же.
Парень освоился и попробовал опять качать права...
Индигир
Надя! Не вини себя, такова судьба Остина. Ты и так сделала более, чем это было возможно. (((((((((
Надежда, вы сделали все, что смогли! Все это было так страшно... Даже читать жутко. Я радовалась, что все налаживается. И вот... Но восхищаюсь вами, вашим поступком. Вы - человек с большой силой воли.
Уважаемвя Индигир! Какой же вы все-таки хороший и добрый человек!сЕЙЧАС ПЕРЕЧИТАЛА ВСЮ ТЕМУ И ЕЩЕ РАЗ В ЭТОМ УБЕДИЛАСЬ.тУТ МНОГИЕ СРАЗУ ПРЕДЛАГАЛИ УСЫПИТЬ,А вЫ БОРЕТЕСЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО.ВЫ ДАЛИ ОСТИНУ шанс,даже рискуя своим здоровьем.И не надо себя винить ни в чем.все произошедшее-это не Ваша вина.И вот Вы говорите,что больше в таких историях не участвуете,но я почему-то уверена,что если бы все вернуть назад ,Вы все равно попытались бы спасти Остина.Просто у Вас еще не прошел шок и болят раны. И я не поверю,что Вы откажете в помощи какому-нибудь чау. У Вас очень огромное сердце,и спрашивая себя,а смогла бы я так поступить,как Вы( в хорошем смысле этого слова) ,то я отвечу не кривя душой,на 70% -НЕТ.Потому,как Вы -бесстрашная Индигир! Выздоравливайте!!!
Надя, соболезную, полность подписываюсь под каждым предествующим словом форумчан. См. почту, только сейчас смогла отправить письмо ВАм на п.я. Держитесь
прочитала - реву немогу. Надя, ни в коем случае не вините себя вы делали все что могли, выздоравливайте сами. я не успела переслать деньги для Остина, без паспрта не приняли деньги на почте, завтра получаю паспорт с новой пропиской и пошлю приготовленные деньги - пусть для других потеряшек или отказников пригодятся. Ужасно жалко - свой шанс Остин не использовал.
Надя, а вам большое спасибо что сделали все что могли и надежду не теряли.
Эх, Оська, действительно сделали для тебя все что смогли..
Парень освоился и попробовал опять качать права... Да не в этом дело..
Нона
Больше я в таких историях не участвую.
Вот это правильно!!!
А кто?
Это Ноне..а Надежда конечно умница...
Надежда!
Ради бога не вини себя.Ты сделала все,что было в твоих силах, и даже больше.Могло бы быть всё гораздо хуже.Я тоже плачу.ДА- ОЧЕНЬ ЖАЛКО.В этой истории нужно поставить точкуНадь-жизнь продолжается.А про деньги прекрати Ты потратила гораздо больше чем мы тебе прислали.А если что-то и осталось ,так это твоим потеряшкам.А конец этой истории мог бы быть гораздо плачевней.Так что вытираем слёзы и продолжаем жить дальше !
Похоронили.
Спасибо всем за поддержку.
Андрей, это была просто констатация факта. Другого объяснения агрессии я не вижу. Он был в первой семье персоной №1 или в крайнем случае №2. Попав в новую семью/стаю освоился и попробовал завоевать себе такое же место. В первой семье финт с покусами проходил, здесь попробовал то же самое. Ну и перенаправленная агрессия... Индигир очень смелая женщина. Неуправляемый агрессивный чау - это очень страшно. Учитывая, что наркоз при кастрации давали общими усилиями с помощью другой собаки, то я не исключаю, что отойдя после операции, Остин пошел вульгарно бить морду державшему. Памятливые они...
Индигир
Надя,не травите себе душу.Фотки,конечно,хорошо,но даже через инет чувствуется,с какой болью Вы их размещали............Всё сложилось,как сложилось..........Такая у него судьба.Не "дружил" парень с головой и ничего тут не поделаешь.И едва ли он смог бы стать домашним любимцем.А Вам поклон и респект!
Беда в том, что его надо было одновременно учить и лечить... И ни то, ни то не могло ждать.
Во всем что произошло с этой собакой виноваты только хозяева. Как можно было с больными лапами ходить на занятия. От той боли, которую испытывал ОСТИН озвереет кто угодно. У моей собаки дисплазия и я знаю как ей было плохо, пока мы не разобрались с диагнозом, и не начали лечение. Ни о каких физических нагрузках и речи быть не могло. Она вставала с воем. Сидеть не могла совсем (да и сейчас сидит очень редко). Очень жаль, что все так печально закончилось.
Индигир, я восхищаюсь Вашим мужеством. Не каждый сможет взять в семью собаку с тяжелым прошлым. Для этого надо иметь особенный характер. Удачи Вам.
Откусываться на хозяев он начал ДО занятий. На площадке он ходил шагом. Нагрузка там была в основном на голову. Никто его не равнял с остальными собаками. Хозяевам надо было учиться управлять с собакой. Меня больше заинтересовала фраза, что его ОТДАВАЛИ кинологу на дрессировку, чтобы убрать агрессию. Очень хотелось бы узнать фамилию этого кинолога хотя бы в личку. Отсюда могут расти ноги, когда после перенаправленной агрессии у пса снесло крышу окончательно. Ну не представляю я КАК чужой человек может "убрать агрессию" у незнакомого кобеля-чау!! Кроме пинков ничего в голову не приходит. Ну не будут мои коблы слушаться абсолютно чужих!! Это же не овчарки-трудоголики. Да и не слышала я у нас о таких спецах. А вот как дрессируют овчарок отданных хозяевами на дрессировку видела... ((
Надя, ты сделала гораздо больше, чем было возможно.
Не все истории имеют счастливый конец, к сожалению ((((
Не вини себя ни в коем случае. И - выздоравливай скорей.
Спасибо всем, мне уже легче, ваша поддержка очень помогает.
Настя и Кира
Спасибо, Настя.
helga5
И все-таки я не во всем с Вами согласна, я попозже сформулирую.
А дрессировщика, т.е. инструктора, зовут Артем, он из какого-то "питомника" при исправительном учреждении.
Индигир! Это не вашего инструктора!! Если я ничего не попутала, то это первые хозяева! О Вас речь вообще не шла!
helga5
Так я и пишу об инструкторе из Уфы. Моего кинолога зовут Сергеем.
Блин. Вот что плохо в Инете. Нечетко сформулировала, т.к. писала на работе урывками, потом не было времени зайти, и в результате обидела человека. Вот, нашла "Кинолог приходил домой к нам - поговорили, рассказали
ситуацию, он забрал собаку на неделю к себе в питомник - снимать агрессию." Это писала первая хозяйка. Объясните мне, идио.. глупой женщине, как можно снять агрессию в питомнике за неделю, если собака считает себя главной в доме, и сделать это БЕЗ УЧАСТИЯ ХОЗЯЕВ ? Я в отпуск уехала на две недели, собаки остались дома с мужем, так по приезду два старших охламона меня демонстративно игнорировали! Они обидемшись! (Но ночью тихонько пришли в комнату- а вдруг мама снова удерет?) А тут на неделю в питомник!
Сильно сомневаюсь, что Артем держал чау или когда-нибудь работал с ними. А чау и овчарки - это две большие разницы...
К сожалению, пора домой. Так что до понедельника.
Нона
Не знаю, что понимаете вы под своим "правильно" но Надежда наверняка возьмет опять собаку в аналогичной ситуации. Да я нахожусь в том же городе но не будь у меня настырного мальчишки-девчонка у меня-известная укротительница мальчишек рискнул бывзять оську.возможно он больше уважал мужчин, возможно временные сдвиги, но не злобная она соба была.но теперь уже поздно обсуждать, я больше в эту тему не пойду, но подумаешь две обездвижки, значит были еще проблемы внутри.
Надежда, Вы сделали всё возможное и винить себя ни в коем случае не следует. Что делать: каждому, кто берет на себя ответственность, приходится, иной раз, за это жестоко расплачиваться. Пусть попытка не увенчалась успехом, но Вы её сделали. Не бросили Остина в беде. Именно это - главное.
Понимаю, Вам тяжело. Искренне соболезную.
Индигир
Надя, не вини себя, ты сделала максимум возможного. Не ты виновата в том, что случилось. Выздоравливай.
Надежда, прочитала вашу историю и просто ....
Не вините себя! Вы молодец! А Остин... Знать судьба такая...
Индигир Надюша!Как ты там?Зарубцевались немного душевные и физические раны?
Индигир
читаю и очень грустно.....
ты умница Надежда! вины твоей нет. представляю как больно и одновременного от сознания желания помочь Оське и того, что это конец...
красивый был мальчик...
постарайся отвлечься от всего этого пока что.
мы все с тобой. поддерживаем. скорбим. держимся за руки.
Ой... Уревелась как ненормальная...
Надя, спасибо Вам огромное за все Ваши добрые дела...
До этой истории и предположить не могла, что бывает и такое.
Соболезную. Безумно жаль Остина, ведь все налаживалось...
Да. Мы в ответе за тех, кого приручили...
Надя "Индигир",как вы?Такаие истории увы случаются...Всего не предусмотришь.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)