Форум Клуба Чау-Чайников

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




Пожалуйста, при регистрации на форуме, задавайте имя пользователя по-русски!


 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Язык животных или чем отличается зоопсихология от этологии.
Надежда Хрипунова
сообщение 28.11.2006, 10:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Основные
Сообщений: 96
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 128
ФИО: Хрипунова Надежда
Город: Москва
Собака: Рейна и Крис



Язык животных или чем отличается зоопсихология от этологии.
Каждый владелец животного желал бы понимать то, о чем говорят его питомцы. Многие рассказывают своей собаке или кошке, что у них произошло за день, делятся своими переживаниями, жизненными ситуациями. Все знают, что животные прекрасно чувствуют наше настроение, радуемся ли мы или печалимся, принимаем награды или терпим потери, но мало кто задумывается, почему так происходит. Почему нам кажется, что лучших собеседников не найти? Почему мы, глядя в умные глаза своего пса, чувствуем его любовь и преданность?

На эти вопросы мы не ищем ответа, мы принимаем это как данность. Поэтому кажется, что животные обладают разумом гораздо большим, чем некоторые люди.

Это, безусловно, так, не будь у них разума, вряд ли животные смогли бы существовать на земле. Естественный отбор – серьезный фактор, дарящий право на жизнь самым приспособленным к ней, сообразительным, сильным, выносливым.

Но разум этот все же не такой, как у человека. Он не отягощен жаждой познания ненужных для выживания в дикой среде вещей. Зачем зверям орудия труда, если пропитание они успешно могут добывать с помощью зубов и когтей? Впрочем, защититься от врагов зубы, а иногда рога, тоже прекрасно помогут. Им не нужна одежда. Шерсть, мех, толстая кожа защищают их от изменчивости погоды. Силы их мышц достаточно для быстрого передвижения по земле, по деревьям, по воздуху (если это птицы). Все что необходимо для выживания дано им с рождения.

Более того, только родившись, большинство зверей уже могут самостоятельно передвигаться. Скорость роста детенышей животных заметно выше скорости роста человеческих детей. Через несколько месяцев они становятся почти взрослыми, поэтому животным не нужно долго заботиться о потомстве.

При таких врожденных данных животные совершенно не нуждаются в разуме подобном человеческому. А в природе чего не нужно, того и нет. Все имеет свое назначение. Человеческий разум заменяют у них подаренные при рождении преимущества: быстрый рост, сильное и быстрое тело, мощные зубы, острые когти, крепкие рога.

Продолжая заблуждаться насчет разума наших любимцев, мы в один прекрасный день, замечаем, что собака вместо привычного общения с нами начинает себя беспокойно вести, скулить, бегать по комнате, лаять, задевать, ронять и грызть вещи. Что же произошло? Ответ напрашивается сам собой, что-то с психикой.

Мы думаем, что можно исправить их психику, обращаемся к зоопсихологу, мы думаем, что их можно загипнотизировать, что с ними можно научиться телепатически, обмениваться мыслями. Но мало кто задумывается, что для общения с животными не требуется никаких экстрасенсорных способностей. В природе они общаются, не прибегая ни к телепатии, ни к гипнозу. Животные общаются своим поведением.

Общение и жизнь животных в природе изучается наукой этология. Зоопсихология изучает психику животных. Часто, в лабораторных условиях, а не в естественной среде обитания. Жизнь домашних животных в жилище у человека для них тоже естественные условия. Они ведут себя в доме у хозяина, как если бы жили на воле. Действительно, Вы же не ставите опыты над своими питомцами, значит у Вас не лаборатория.

Предмет этологии – поведение животных, предмет зоопсихологии – их психика.

Часто этологов называют зоопсихологами, потому что это более понятно людям, но это заблуждение.

Этолог не занимается исправлением психики животных, т.к. на ненормальную психику сложно повлиять даже с использованием специальных психотропных препаратов. Мое личное мнение: психику вообще невозможно исправить.

Работа этолога связана с поведением животных, у которых с психикой все в порядке, но их поведение неприемлемо для их владельцев. Конкретнее, этолог обучает хозяев, как понимать поведение своих любимцев и влиять на него.

С животными можно сколько угодно разговаривать, но это одностороннее общение. Вы не услышите в ответ ни одного человеческого слова. Почему? Потому что, у животных общение не связано с речью. Они общаются другим способом: это жесты, крики, движения конечностей и т.д.
Даже если мы поймем, что хочет сказать нам животное, мы вряд ли сможем передать ему рекомендации, как справиться с его проблемами. Хотя бы потому, что язык жестов, возгласов, шипений, фырканий нам не знаком. Более того, у каждого вида животных он свой и связан не только с их принадлежностью к стае, прайду, стаду, но и к месту их обитания. Двум волкам из разных стай потребуется время на адаптацию и понимание друг друга.

Мы можем расшифровать многие знаки, жесты, звуки животных, но они означают те явления и чувства, которые переживаются животными и их окружают. В основном это: еда, опасность, дружелюбие, злость, боль, радость, зов, призыв к игре.

Язык животных доступен для людей, если рассматривать его, как их поведение, другими словами они говорят нам то, чего делают. Нельзя обезьяну обучить высшей математике или объяснить ей, что такое Бог. Животные не способны к абстрактному мышлению. Зато они прекрасно осознают действия людей. Мы им можем сказать то, чего сделаем. Нашу речь они воспринимают, как возгласы, крики или звуки. Поэтому говоря что-то собаке мы должны осознавать, что наши слова для нее будут иметь смысл, если они были ранее связаны с каким-либо нашим действием. Причем лучше, если эти действия связаны с нашими жестами или движениями, потому что животные легче распознают жестикуляцию.

Поэтому, этологи не работают с животными без их хозяев. Фактически, происходит обучение самих владельцев пониманию языка животных, их поведения. И хозяева узнают, как надо себя вести, чтобы их понимали любимцы. Учатся разговаривать на зверином языке.



--------------------
С уважением, Надежда Хрипунова
http://www.dog-training.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена и Лин+Ум
сообщение 20.3.2007, 18:37
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 433
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 170
ФИО: Риле Елена Борисовна
Город: Москва
Собака: Яхонты Рус Линда и Яхонты Рус Ума



Не согласно со многими постулатами этого сообщения, на мой
взгляд, оно слишком упрощенное и схематичное. Мы, конечно,
чау-чайники, но все мы любим своих собак, общаемся с ними,
беседуем с другими собаковладельцами и читаем книжки. Конечно, язык поведения
и язык тела значат очень много и его надо учиться понимать.

"С животными можно сколько угодно разговаривать, но это одностороннее общение. Вы не услышите в ответ ни одного человеческого слова. Почему? Потому что, у животных общение не связано с речью."

- Каждое утро, просыпаясь, я говорю "Доброе утро!" и слышу в ответ приветственный хрюк. "Как ты думаешь, пора вставать?" - и слышу другой хрюк. И уверена, что большинство любителей собак получают ответы на свои вопросы. Это не человеческое слово, но звуковой ответ. Фарли Моуэт в книге "Не кричи волки" описывает совершенно информативное общение стай волков, причем человек тоже мог извлечь из воя информацию о миграции карибу. А ирландского терьера Джерри научили определять и подсчитывать (на помню, до какого числа) приближающихся созданий и звуками передавать эту информацию хозяину.

"Даже если мы поймем, что хочет сказать нам животное, мы вряд ли сможем передать ему рекомендации, как справиться с его проблемами."

- Обязательно передадим рекомендации (если сами будем их понимать) и поможем как сумеем (во всяком случае не только не хуже, а лучше, чем людям - ведь наши собаки нам очень доверяют.

"Зачем зверям орудия труда, если пропитание они успешно могут добывать с помощью зубов и когтей?"

- Тем не менее многие животные пользуются орудиями труда (обезьяны, птицы, каланы).

"для общения с животными не требуется никаких экстрасенсорных способностей. В природе они общаются, не прибегая ни к телепатии, ни к гипнозу."

- Я (и не одна я - тому есть масса примеров, хотя бы то, что сорбаки чувствуют несчастье, случившееся с хощяином, или его смерть) уверена, что между любящими друг друга хозяином и собакой существует телепатическая связь. Как только я думаю, что я сейчас спрячусь за это толстое дерево, моя собака, которая до этого бежала спокойно далеко впереди, останавливается и оглядывается. Великий дрессировщик Дуров гипнотизировал собак, поручая им довольно сложные заранее записанные задания.

"Нельзя обезьяну обучить высшей математике или объяснить ей, что такое Бог. Животные не способны к абстрактному мышлению."

- А человеку легко объяснить, что бакое Бог? У Чуковского бабушка объясняет ребенку, что Бог везде, мы его не видим, а он везде есть. "А-а-а!" - понимает ребенок - "Это микробы!" Одного нашего щенка звали Ом, и я запела щенкам низким грудным голосом "О-о-о-м-м-м!" - они все трое (им было 1,5 месяца) бросили все дела, подбежали, сели на попки и стали молча и неподвижно смотреть на меня. Я сказала своему сыну :"Смотри - вот зачатки религиозного самосознания!". Бабуины были священными животными у древних египтян (а они понимали толк в Боге), потому что молились восходящему солнцу, распевая и протягивая к нему руки.
А обезьяны (в основном, шимпанзе и гориллы) учатся разговаривать при помощи клавиш с картинками и символами или на языке немых и тогда обнаруживается, что они и шутят, и обманывают. Про высшую математику пока нигде не читала, но ее и людям-то далеко не всем можно объяснить, а обезьяны для обучения попадают случайные, а не избранные гении.

В общем, я думаю, что мы, люди, гораздо ближе находимся к своим братьям (почему меньшим? - старшим!) по нашей планете, но почему-то все время придумываем пропасти, нас разделяющие. А от этого-то мы и меньше понимаем в мире природы, чем могли бы. Давайте учиться! (Я все время учусь у своих собак - а как бы научиться у них такой любви?) Мне кажется, что мне не хватает ума, чтобы понять всю глубину мудрости моей Лин. Я только задыхаюсь от восхищения - Боже мой! Какая же она умная!



--------------------
Линка-моя половинка, а Умище у нас на всех одно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса и Степан
сообщение 21.3.2007, 7:43
Сообщение #3


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 321
Регистрация: 23.1.2007
Пользователь №: 292
ФИО: Лариса Гаврилова
Город: г.Москва (Россия) Чертаново-Южное
Собака: Степан(ушка)- Чау-Чау; Меркурио ( Рик) - Кане-Корсо



А Вы читали книгу Фарли Моуэта " Собака, которая не хотела быть просто собакой"? Я храню эту книгу с детства, перечитываю отрывочно и каждый раз в конце книги у меня слезы. Почему? Прочтите, не пожалеете.


--------------------
Наши Чау - это отражение нас самих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена и Лин+Ум
сообщение 21.3.2007, 17:04
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 433
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 170
ФИО: Риле Елена Борисовна
Город: Москва
Собака: Яхонты Рус Линда и Яхонты Рус Ума



Я читала и очень люблю, как хорошо, с что Вы о ней вспомнили!!!


--------------------
Линка-моя половинка, а Умище у нас на всех одно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:53