Версия для печати темы

Автор: axell 26.7.2007, 10:05

Подскажите пожалуйста в каком возрасте должны ушки вставать??? Или витамины способствующие этому! Или еще какие нибудь методы! Заранее большое спасибо!

Автор: Lissabon 26.7.2007, 10:21

axell
все, что содержит в себе глюкозамин и хондроитин - способствует укреплению хрящевой ткани по идее.
Ушки должны встать еще до смены зубов.
Обычно никакие другие методы кроме витаминов и правильного питания не требуются.
Хотя некоторые , как оказалось, применяют бинтование - так же как, например, доберманам, шнауцерам и боксерам после купирования ушей.
Хотя если не бинтовать, в естественном состоянии уши у этих пород висят.
если же у чау уши не встают естественным путем - то скорее всего, уши тяжеловаты и/или великоваты...

Автор: тучка~ 26.7.2007, 11:08

Lissabon

Скоро доживём до того, что начнут им ушки купировать, утяжеляючи и наворачиваючи...

Автор: Мышка 26.7.2007, 11:23

тучка~
Я тебе по секрету скажу, что у некоторых шар-пеев с очень крупными ушами хозяева эти уши подрезают. Ну не сами конечно, а с помощью хитроумных врачей. А ещё иногда бывает что у шар-пея уши встают, так есть вредители, которые ради выставок просят врача сделать искуственный залом уха :/
axell А вы видели родителей своей собаки? У них уши нормальные? А если не видели, то есть ли у собаки родословная?

Автор: тучка~ 26.7.2007, 11:30

Мышка
А потом этих "подрезанных" собачек пускают в разведение? У их деток же всё равно уши могут быть, как у поправленного родителя до операции, да?

Автор: Мышка 26.7.2007, 11:38

Ты очень догадлива Всё это и делается ради того, чтоб деньгу заработать((( Лопоухих щенков часто продают очень дёшево, а ушлые товарищи этим пользуются(((
Кстати - большое ухо доминирует над маленьким, а висячее над стоячим. Т.е. если вяжем большеухого шарпея с шарпеем у которого изумительные маленькие ушки, то на выходе большинство щенков будут ушастыми. Если вяжем чау с лабрадором, то у метиса уши не встанут. Если вяжем большеухого чау со стоячими ушами и чау, у которого уши не встали, то по идее весь помёт должен иметь крупные нестоячие уши. Воть. Это то, что вытекает из многолетнего опыта заводчиков шарпеных (я тему создавала на форуме, многие поделились наблюдениями) и плюс книга Сотсткой и Московкиной "Племенное разведение собак".

Автор: Lissabon 26.7.2007, 11:45

Мышка
следовательно те щенки, которым бинтуют уши - по определению не должны пускаться в разведение...
понятно, спасиб.
я так и думала...

Автор: тучка~ 26.7.2007, 11:47

Мышка
Вот так решит человек завести собачку определенной породы, папку-мамку посмотрит, порадуется, а потом бац! - и вырастет "нечто"... Грустно.

Автор: Letisia 26.7.2007, 12:21

Я тоже считаю абсолютно неприемлимым бинтование-склеивание ушей,ношение трусов,чтобы хвостик лучше лежал....
Неправильно это.
У хорошего,породного,здорового щенка уши должны вставать сами,и хвост плотно лежать на спине.
Понятное дело,что владельцам хочется чтобы все было правильно у их питомца и они используют разные способы,но над допуском в разведение таких собак надо очень серьезно подумать.
! Я не говорю полностью исключить разведение,но то что пару подбирать надо очень и очень тщательно это факт.

Автор: axell 26.7.2007, 12:41

Родители красавцы, правда черные! А у меня рыжий)))) Уши у них не подрезанные стоячие, документы все в порядке, у моего Стифа на пузике наколка.

Автор: Мышка 26.7.2007, 12:55

Lissabon
Нет Алсу, ты не права! Если ухо висячее генетически, то хоть бинтуй, хоть застрелись, но оно вряд ли встанет. Но много случаев, когда у собаки или нехватка необходимых веществ или просто ухо крупновато и тяжеловато, то тогда бинтование поможет уху подняться. И к разведению такая собака (естественно при отсутсвии глобальных проблем) допускается, но в дальнейшем надо грамотно подбирать пару, не забывая об этом недочёте.
axell Значит генетических проблем с ухом у вас быть не должно. А чем кормите? И какой возраст?

Автор: Lissabon 26.7.2007, 13:01

Мышка
у ризенов, боксеров, доберов и т.п. уши висячие как раз генетически.. и после купирования и бинтования - встают.
или я что-то путаю?

Автор: Мышка 26.7.2007, 13:15

У боксёров ухо не висячее))) А стоячее на хрящах. Т.е. само по себе ухо крупное, у основания хрящ мощный, а далее ухо тонкое и за счёт размера оно свешивается. Соответственно купируем (т.е. уменьшаем площадь), подклеиваем и получаем стоячее.
Для сравнения - висячее ухо у пуделя. Поднять его не поможет ни купирование, ни что либо ещё.

Автор: Lissabon 26.7.2007, 13:25

Мышка
ну значит, в данном случае, ухо чау можно сравнить с ухом скотч-терьера, которое тоже крупноватое, но встает само по себе. а если не встает - то это уже, простите, порок.
или я уже не понимаю, что именно мы обсуждаем...
и кто будет так тщательно подбирать пары, чтобы этот недостаток не тиражировался в дальнейшем, сама же говоришь, что большие/тяжелые/висячие уши - доминантны...

Автор: axell 26.7.2007, 13:39

Кормлю рисовыми кашами с рыбой разной но морской! Так же в кашу сыплю Galecan Беби. И еще таблетки "Кальцид"(какие то импортные) даю! Так же даю сырую морковку, творог с обезжиренным кефиром! Может что еще посоветуете???

еще забыл добавить возраст 3,5 месяца!

Автор: Мышка 26.7.2007, 15:00

Рыбу? А мясо? У вас простите чау или морской котик? Рыбу 1-2 раза в неделю. Сырую морковку в каком виде? Целиковую? От неё пользы ноль. 50% мясо + 20-30% овощи + остальное каша. На одном рисе далеко не уедете, пробуйте гречку. Овощи если сырые, то мелко тёртые, или отварные. Начинайте с неярко окрашенных - цветная капуста. кабачки, репа, зелёные яблоки. Кальциди продолжайте, а вот Гелакан лучше заменить на Глюкозамин, фирма 8 in 1, скорее всего ваш кальциди той же фирмы. Кашу варим на воде!!! Потом добавляем мясо отварное.
Хотя гораздо лучше кормить промышленными кормами высокого качества, если конечно в вашей местности они доступны.

Автор: Мышка 26.7.2007, 15:07

Lissabon
Алсу, дело вот в чём...даже не знаю как лучше объяснить...ну вот представь двух детей, оба двоечники. Но один плохо учится потому что скажем родители его пьют, а он целыми днями на улице шляется. А у второго ну скажем врождённая травма головы и он просто не способен хорошо учиться. Примерно и с ушами так. Если ухо грубо говоря плембрак, то есть здоровенное и тяжеленное, то хоть клей, хоть не клей - завалиться. Соответственно и в разведение такая собака идти не должна. А если ухо чуть крупновато (кстати об одном оооочень выдающемся производители тоже говорили как о крупноухом), то ему просто надо чуть помочь. А помощь разная - можно состричь шерсть, чтоб чуть-чуть облегчить ухо на время, можно давать высокие дозы желатина и т.п., если ухо не встало именно по причине недостатка строительного материала, можно подклеить на время ухо, чтобы оно просто привыкло стоять. Т.е. если после таких манипуляций ухо так и не встало - то это плембрак, а если быстро и успешно встало, то всё ок, но в пару потом надо подбирать собаку с маленькими ушами, т.к. хоть крупное ухо и будет доминировать, но скорее всего не все щенки будут крупноухими.

Автор: тучка~ 26.7.2007, 19:27

Мышка
ТРА'ВМА, ы, ж. [греч. trauma - рана] (мед.) Повреждение тканей организма, вызванное внешним воздействием (ранением, ушибом, ожогом и т. д.).
Так что врождённой травмы быть не может по определению. Бывают родовые травмы, когда щипцами, например, пережали. С ушами так может получиться только в одном случае - если их как-то повредили извне. Но если этого не было, а всё дело в недостатке строительного материала, то это уже непорядочек. Раз в организме изначально недостаток чего-то, то назвать его здоровым нельзя. И получил он эти недостатки исключительно от предков. Соответственно, эти недостатки и он будет передавать по наследству. Если и не сразу вылезет, то через сколько-то поколений всё равно проявится. С людьми, кстати, то же самое. Бывает, что папа здоров, мама здорова, а ребёночек хилый. Смотришь, а там бабки-дедки насквозь больные были. Ребёночка-то этого подлечат, будет других не хуже, но вот потомкам своим все болячки передаст. Так что если то, что должно вставать само от природы, вовремя не встало, то можно хоть обкрутиться и обобрезаться - вылезет косяк в последующих поколениях непременно рано или поздно. Ну и зачем таких животных допускать в разведение?

Если я где-то ошибаюсь, то прошу поправить.

Автор: volga 26.7.2007, 21:16

тучка~
Мышка

Мысли конечно умные высказываются.Вот только возникает вполне закономерный вопрос - а скольких щенков Вы вырастили, чтобы столь безапеляционно говорить о любых проблемах породы? В какую тему не зайдешь- везде и всюду Ваши советы.Умные книжки читать,еще не значит всё знать.Надо быть осторожнее и в высказываниях и,тем более, в советах.

тучка~пишет

С людьми, кстати, то же самое. Бывает, что папа здоров, мама здорова, а ребёночек хилый. Смотришь, а там бабки-дедки насквозь больные были. Ребёночка-то этого подлечат, будет других не хуже, но вот потомкам своим все болячки передаст.

Хорошая аналогия!!! И , главное, вовремя сказанная.

Автор: тучка~ 26.7.2007, 22:26

volga
У меня есть вопросы - Мышка даёт ответы на них, спокойно обсуждаем. Профессионалами не рождаются, всё приходит в процессе познания. Опять же, я попросила:

Свой пост Вы считаете конструктивной поправкой, которая может внести какую-то ясность?

Автор: axell 27.7.2007, 6:52

А подскажите как профи какие корма, какими дозировками, можно чау. Покупал ProPlan с семгой и рисом.

Автор: Мышка 27.7.2007, 11:36

тучка~
Нет Кать, ты неправильно поняла мою аналогию. Я всего лишь привела пример, что какое-то качество может быть врождённое и не поддающееся исправлению. А если какое-то качество легко поправимо путём небольшого вмешательства (конечно же не хирургического), то ничего в этом страшного и паталогического нету.
Т.е. другой пример - если у собаки без глюкозамина начнут ехать лапы, то это не значит что данная собака должна исключаться из разведения.
volga Ну как раз я-то вроде и не говорила о проблемах породы. Тем более что вставшие или не вставшие уши это вообще не проблема на мой взгляд. По крайней мере на здоровье это не отражается. А вот сближенный постав передних, узкая грудная клетка, плоскорёбрые, хромоногие, с заплывшими глазами - вот это и есть проблема. И плохо, что профессиональные заводчики сбежали с этого форума, т.к. именно сюда приходят новички со своими проблемами, а отвечать на их вопросы приходится таким дилетантам как я.

axell
И какие у вас были результаты на Про Плане? Это неплохой корм. Если он не давал алергию, то может имеет смысл кормить собаку им всегда? В Про плане есть и курица с рисом. Но только помните - всё в кучу нельзя, или корм или натуральное питание.

Автор: axell 27.7.2007, 12:38

Мышка
Ирина аллергии не было! Но боюсь я кормить всегда сухим кормом. По некоторым рекомендациям сказали что можно посадить желудок даже при соблюдении всех правил!

Автор: тучка~ 27.7.2007, 12:44

Мышка
Теперь понятно. Спасибо, Ир!

Автор: Татошка 27.7.2007, 13:13

axell
Уши могут не вставать по двум причинам:
1. Физиологическая
2. Механическая
Если уши не встали по первой причине, то у таких пород как чау-чау их можно "поставить" только хирургическим путём. Но гарантии результата не даже в этом случае.
Это могут быть генетические отклонения (наследственность) или приобретенные отклонения физиологии животного. Поэтому и прогноз не утешительный.
Если уши не встали по второй причине, то ушам можно помочь "встать" не сложными манипуляциями.
И в данном случае результат 100%.
Дефект может быть вызван недостатком определенных веществ в хрящевой ткани, могут быть "большие уши" при слабых хрящах. Щенок может "заломить ухо". Спать на одном боку зажимая ухо. Тогда ушкам надо "помочь встать". Поэтому и результат хороший.
Желаю вам удачи!

Автор: Мышка 27.7.2007, 13:26

axell
А рекомендации кто дал? Собачники со двора? Что значит "посадить желудок"? Я знаю, что собаки, питающиеся всякой дрянью (т.е. человеческой едой), имеют неприятный запах изо рта (и не от зубов, а от болезней ЖКТ) и частые рвоты желчью уже в раннем возрасте, и живут весьма не долго. Ваше питание одной рыбой может привести к серьёзным проблемам с почками. Несбалансированное питание по витамина и минералам приводит к проблемам с шерстью, костями, зубами, суставами. Несбалансированное питание по жирам-белкам-углеводам приводит к общим заболеваниям обмена веществ.
Выбирать вам. Или ройте весь интернет в поисках статей о правильном питании собак натуральными продуктами, покупайте отдельный холодильник, сидите с калькулятором и считайте калорийность, бегайте за витаминками и минеральными подкормками, т.е. становитесь диетологом или переходите на ХОРОШИЙ корм.

Автор: Татошка 27.7.2007, 14:12

axell
Натуральная еда не может содержать нужных компонентов в достаточном количестве витаминов и минеральных веществ необходимых для собаки, а тем более для щенка.
Для кормления собак натуральной пищей необходимо точно знать из каких белковых, минеральных
и других веществ состоит данный компонент, а главное в каком количестве.
В зависимости от этого необходимо комбинировать еду собаки.
В вашем случае кормления наблюдается явный перекос. Я думаю, что ваши проблемы с ушами,
в частности, связаны именно с этим.
Сухой корм сбалансирован под необходимости в веществах у собак. Корма высокого класса не вредят здоровью собаки, а наоборот, укрепляют его.
Главное правильно подобрать корм под породу собаки, её возраст и особенности (например весовые или темперамента).

Автор: Oksana 30.7.2007, 9:14

Всем привет!
Приятно хоть кого-то видеть на форуме из нашего города!!!
Алексей, скажите, пожалуйста, а у кого Вы брали щенка? В принципе, я знаю многих хороших собак у нас в Пензе и основных заводчиков тоже (правда не лично). Давайте общаться!!! Вы в каком клубе состоите? И кто Вам посоветовал не кормить сухим кормом? Просто у моей собачки были большие проблемы с шерстью, и я стала искать в интернете помощи. НА ЭТОМ ФОРУМЕ Я И НАШЛА ПОМОЩЬ!!!! Так что не бойтесь и пишите, здесь много очень компетентных людей, и они помогут

Автор: Irisha 30.7.2007, 11:05

axell
Посмотрите ушки щенка, пощупайте. Бывают толстенькие крупные ушки. Чтобы им помочь встать, состригите с них шёрстку ( по краям и изнутри).Ещё возможно делать массаж ушек, чтоб увеличить циркуляцию крови. Желательно ( раз Вы кормите натуралкой) варить ему холодец ( как для людей. только без специй, можно добавить рис) и давать его в жидком, не застывшем виде раза 2-3 в неделю. Это для укрепления хрящевой ткани. Да, рыбой как-то кормить не очень желательно. Проплан хороший корм и если у Вас с ним перебоев нет, то кормите им, а если уж решили натуралкой кормить, то творог. биокефир и мясные каши (лёгкое, рубец, вымя , семенники) с рисом и овощами ( кабачок, морковь, капуста, тыква в разумных количествах, понемногу).

Автор: axell 30.7.2007, 11:33

Oksana
Оксана нам наверное лучше поговрить с вами по телефону! Я тоже очень рад что хоть кто то из моего города нашелся! Оксана shvetsovalexey@gmail.com напишите мне письмо обменяемся контактной информацией. А если вы не против то можем встретиться!

Автор: Elena 30.7.2007, 11:41

Irisha

Ира, я правильно понимаю, что холодец без свинины, на говяжьих косточках?

Автор: Irisha 30.7.2007, 21:39

Elena
Не на косточках. Берём говяжью ножку, варим часа 4 , кость достаём, мяско от ноги с жилочками ( всё что там есть) мелко туда режем, добавляем рис и всё. Свинину я не даю. У нас специальные наборы для холодца продаются на рынке и в магазинах.

Автор: Elena 31.7.2007, 4:51

Irisha
Понятно, спасибо, говяжья косточка - это я как раз ножку и имела в виду:)))), так как там мяса немного, в основном кость и жилки

Автор: Мышка 31.7.2007, 12:16

А желатин варить не надо))) Распустил пакетик в воде и все дела.

Автор: axell 1.8.2007, 10:53

Мышка
Ирина А желатин для чего?????

Автор: Мышка 1.8.2007, 11:28

Холодец равен желатину. Или желатин равен холодцу. А для чего - для образования хрящевой ткани. Кажется. Если ничего не путаю. Я дедовскими способами давно не пользуюсь, поэтому не советчик.

Автор: Nura 2.9.2007, 0:04

У нашей одно ухо так и не встало Но мы её любим и такой, а на выставки никогда не ходили. Приобретали просто друга. Зато теперь у ней есть свои неповторимые черты!

Автор: Лаврик 6.9.2007, 8:48

Алексей Сергеевич!
Уши могут не встать , или частично встать. У собаки нехватает кальция в организме т.к. на строительство костяка нужно много кальция. И первое, что нужно сделать это прогнать глистов. Избавиться от паразитов. У моих щенков ушки встают к моменту выпуска помета. Я напишу Вам в личку как это делаю сама, если это ВАМ приемлемо воспользуйтесь. С уважением Ирина.

Автор: тучка~ 6.9.2007, 21:08

Nura
Достойно!)))

Автор: axell 7.9.2007, 8:15

Уважаемые форумчане скажем большое спасибо Oksana за линк по поднятию ушек чау. Совет очень толковый и ушки встали через 2 недели. Теперь стоят! Я добавил фотографию в подверждение слов. на аватаре ушки висят а на фото которое прикрепляю уже результат

Автор: svetlana 7.9.2007, 8:20

А фото не показывается. Или у меня что-то глючит?

Автор: тучка~ 7.9.2007, 8:32

axell
Нету фото.

Автор: axell 7.9.2007, 8:54

Извините вот фотка!
http://axell.fatal.ru/IMG_1453_1.jpg

Автор: svetlana 7.9.2007, 9:22

Хорошая мордаха! И ушки прелестные!

Автор: Лариса и Степан 11.9.2007, 15:07

Вот и у нас к сожалению одно ухо так и не встало! Чего я только не делала. Все советы перепробовала. Все впустую! Однако мой любимый Степка от этого ничуть хуже не стал! Он черезвычайно умный и красивый и замечательный наш друг. Мы его обожаем таким, какой он есть!