Форум Клуба Чау-Чайников

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




Пожалуйста, при регистрации на форуме, задавайте имя пользователя по-русски!


2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Профилактика, укрепление связок
Moloko
сообщение 28.11.2006, 13:48
Сообщение #1


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Всем, добрый день!

Сколько раз в год нужно делать профилактику для укрепления связок,суставов, костей и в каком возрасте? И какова периодичность ( 1 мес., 2 мес.)?

Мы пьем сейчас Гелабон и нам 6 мес.

И кто нибудь пробывал этот препарат, насколько он хорош и как себя зарекомендовал?

У кого с какимим препаратами результаты?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 28.11.2006, 17:52
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



У вас мальчик нетяжелый.Может не надо его лишним грузить?Или вам грамотный вет прописал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 28.11.2006, 18:08
Сообщение #3


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Есть такое понятие как "собаки тяжёлых пород", "быстрорастущие породы". К таким относятся и чау, независимо от индивидуальных особенностей. Отличие от других собак в очень быстрых темпах прироста. Поэтому суставы растущим чау обязательно нужно поддерживать соответствующими препаратами. И не забывайте о распространённой в породе дисплазии локтевых, тазобедренных и коленных суставов. Если это придёт генетически, а владелец своевременно не позаботиться, то кончиться всё очень плачевно.


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Letisia
сообщение 28.11.2006, 18:45
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 078
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22
ФИО: Наталья
Город: Россия,Санкт-Петербург
Собака: Тусенька(Летиция) Кася(Забава-Краса с Золотых полей) Вики (Арлэйн Лэтти Виктория)



Немного не соглашусь)
Моя старшая собака росла безо всяких добавок(на сухом корме),без витаминов и хондропротекторов.
Мы НЕ знали что такое проблемы с суставами!!!Она конечно не тяжелая,но и не беднокостная псинка))) Эдакий средний костяк.
Почему пишу "не знали"? Потому что сейчас,когда собаке пошел 10-й год,проблемки появились...
Используем Артрогликан курсом 1,5-2 мес 2 раза в год.

Сообщение отредактировал Letisia - 28.11.2006, 18:45


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 28.11.2006, 19:52
Сообщение #5


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Меня волнует этот вопрос. Роне 7 мес, а я ему ещё ничего для укрепления не давала, вет не видит в этом необходимости. Но он у меня не лёгкий, 25 кг примерно или чуть больше. Напишите, какой препарат давать и схему, пожалуйста.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 29.11.2006, 10:37
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Цитата(тучка~ @ 28.11.2006, 19:52) *

Меня волнует этот вопрос. Роне 7 мес, а я ему ещё ничего для укрепления не давала, вет не видит в этом необходимости. Но он у меня не лёгкий, 25 кг примерно или чуть больше. Напишите, какой препарат давать и схему, пожалуйста.


Екатерина, добрый день!
Для меня это тоже насущный вопрос так как 6 мес. и пока что не тяжелые но вес набираем по-тихоньку

какой период применения и как часто проводить профилактику?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия Зайцева
сообщение 29.11.2006, 14:01
Сообщение #7


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 303
Регистрация: 20.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 18
ФИО: Зайцева Наталия
Город: Москва, РФ
Собака: Лялечка (Bis Lac Midnight Lady) и Ваня (Velizar Ioann Layek Monarch)



тучка~
Moloko
Советую по-пробовать Hokamix30 Gelenk+. Он представляет собой натуральный продукт для собак, состоящий из исключительной комбинации трав Hokamix30, хондроитинсульфата морского происхождения, гликозамингликан, минералов, мукополисахаридов: компоненты, имеющие особо важное значение для нормальной функции суставов. С одной стороны, травы Hokamix30 положительно воздействуют на обмен веществ, с другой стороны дополнительные компоненты активно поддерживают функцию опорно-двигательного аппарата. Hokamix30 Gelenk+ рекомендуют:

стареющим собакам;

собакам, страдающим суставными болями;

собакам в период роста, а также в профилактических целях;

кошкам крупных пород.

Общая рекомендация:
ежедневно 1 г на 1 кг веса, но не более 15 г
Собакам весом более 50 кг: 20-25 г в день

В профилактических целях рекомендован курс Hokamix30 Gelenk+ собакам гигантских пород, имеющих склонность к дисплазии тазобедренного сустава, локтевой дисплазии, спондилозу, болям в плечевом поясе, а также в период роста, а также кошкам крупных пород на этапе роста.

Мне этот препарат очень понравился, его можно давать даже с 3-х недельного возраста. Я добавляла в корм и перемешивала с кефиром. Стоит баночка в Москве, где-то 1300-1400 р.Выглядит вот так:
Изображение

Сообщение отредактировал Наталия Зайцева - 29.11.2006, 14:02


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лисинда
сообщение 29.11.2006, 15:37
Сообщение #8


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 124
Регистрация: 24.11.2006
Из: г. Мытищи, МО
Пользователь №: 91
ФИО: Мария
Город: МО, г. Мытищи
Собака: Лисинда (Резалт оф Хьюге Лав)



мы пьем глюкозамин, месец пьем, два перерыв. нам 11 месяцев. пьем его с 7 мес.


--------------------
Машик и Лиси
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 29.11.2006, 17:10
Сообщение #9


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Цитата(Наталия Зайцева @ 29.11.2006, 14:01) *

тучка~
Moloko
Советую по-пробовать Hokamix30 Gelenk+.


Наташа, спасибо, попробуемsmile.gif у вас вон какой очаровательный результатsmile.gif
А про Гелабон что нибудь слышали? Так как мы сейчас его пьем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 29.11.2006, 17:14
Сообщение #10


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Moloko
Наташа Филу в щенячестве его (Гелабон) давала - какой красавец вырос!)))) я сейчас Лизке Глюкогекстрон плюс того же производителя даю - тоже жалоб нет


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 29.11.2006, 17:21
Сообщение #11


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Занчит курс допиваем до конца! 42.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия Зайцева
сообщение 29.11.2006, 21:32
Сообщение #12


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 303
Регистрация: 20.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 18
ФИО: Зайцева Наталия
Город: Москва, РФ
Собака: Лялечка (Bis Lac Midnight Lady) и Ваня (Velizar Ioann Layek Monarch)



Цитата(Lissabon @ 29.11.2006, 17:14) *

Moloko
Наташа Филу в щенячестве его (Гелабон) давала - какой красавец вырос!)))) я сейчас Лизке Глюкогекстрон плюс того же производителя даю - тоже жалоб нет

Мы тоже давали Глюкогекстрон плюс, результат нормальный. А Гелабон обязательно допейте до конца.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 30.11.2006, 15:26
Сообщение #13


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Letisia многие собаки выросли без глюкозамина, без кальциди, без СА37, и всё у них было нормально. Но беря двухмесячного щенка, мы не знаем, что в наследство ему досталось от предков, не знаем всех скрытых генетических проблем. Я просто покажу наглядные примеры, когда генетические проблемы были усугублены неправильным выращиванием. Покажу на примере шарпеев, потому что проблемы у обоих пород сходные.

1.Собаке требовался урезанный рацион, глюкозамин вёдрами, бинтование лап. Этого никто не делал, к 9 месяцам собака почти не могла ходить. Собаку удалось немного подлечить, он научился бегать на страшно кривых лапах. Но на всю жизьон так и останется инвалидом.
Изображение

2. Ситуация сходная, к 6 месяцам собаку угробили. Обратите внимание - пясти практически лежат. Сейчас сделали операцию на одной ноге, возможно что-то удасться исправить.
Изображение

Это были примеры по передним лапам. А вот фото малыша с проблемами задних лап. Посмотрите какой милый был щен
Изображение

У него в 3 месяца началась проблема с задней лапкой, в 5,5 после рентгена и осмотра ортопедом диагноз: дисплазия коленного сустава, отсутствие коленной чашечки. Он выучился ходить на трёх лапках, но коленная чашечка на второй ноге тоже начала стираться...Оперировать было бессмысленно..
Так что лучше на мой взгляд кормить глюкозамином (или им подобным) всех щенков быстрорастущих тяжёлых пород, не гнаться за весом, носить по лестницам на руках и не разрешать вставать на задние лапы.


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pandora
сообщение 30.11.2006, 16:48
Сообщение #14


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 339
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13
ФИО: Устинова Марина
Город: Пуэрто Галера, Филиппины
Собака: Рип (Olenek Ingria Land) 04.11.2005 - 17.01.2010 Норд (Ingrija Lend Gard Nord Luck) 14.10.2006 - 17.10.2018



Мышка
Ужасные фото.
И вопрос: а что известно про этих щенов? Насколько в остальном было правильным выращивание? Сбалансированное питание или качественная сушка? Прогулки? Неужели при правильном содержании, но отсутствии глюкозамина-хондроитина, все равно может случиться такое? Или все-таки помимо витаминов были какие-то недостатки выращивания? Насколько эти тенденции были видны во младенчестве, когда щенов брали? Очень хочется знать не только про витамины, а про полную картину.

P.S. Я ни в коем случае не пропагандирую отсутствие витаминов при выращивании. Просто одни витамины тоже не панацея, без остального они тоже не спасут, ИМХО.

Сообщение отредактировал Pandora - 30.11.2006, 16:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 30.11.2006, 17:02
Сообщение #15


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Мышка
бедные песики, не готов следать за собакой не бери лучше.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 30.11.2006, 22:48
Сообщение #16


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Девочки, всем спасибо за ответы!


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 1.12.2006, 10:55
Сообщение #17


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Pandora Расскажу что знаю. Первая собака выращивалась на кашах, склонность к проблемам с суставами явно была врождённая (там очень крупная голова - даже здоровые бы ноги деформировались). Давали ей или нет витамины - не знаю, думаю что нет. Причём собака до 9 месяцев жила с...заводчиками wacko.gif (Это к вопросу о "хочу повязать свою девочку")

О второй собаке практически ничего не известно, прежние владельцы посадили её в коробку и оставили на улице. Возраст определили по зубам - месяцев 6. Там ещё был лишай и дикий заворот век - она ничего не видела. На животе клеймо, судя по всему левое, несуществующее или какого-то клуба, который ни РКФ, ни СКОР, а сам по себе.

Третью собаку хозяева очень любили - это была вторая попытка завести шарпея (первый шарпей захромал в три месяца на обе задние ноги, местные ветеринары ничем помочь не смогли, хромота прогрессировала, собаку до полутора лет носили на руках, потом усыпили. Вероятно дисплазия ТБС) Щенка кормили кашей с мясом. Захромал тоже в 3 месяца. По совету ветеринара стали давать Канвит Хондро, не помогло...Но без собаки эти люди уже жить не могли. Сделали третью попытку. Собаку взяли не в своей стране, и от заводчика, который не знаком с ортопедами, выращивали строго по рекомендации заводчика - сухой корм, кальциди, глюкозамин. ТТТ, собаке год.

А вообще о витаминах - для суставов нужен витамин С и коллаген.


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pandora
сообщение 1.12.2006, 17:15
Сообщение #18


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 339
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13
ФИО: Устинова Марина
Город: Пуэрто Галера, Филиппины
Собака: Рип (Olenek Ingria Land) 04.11.2005 - 17.01.2010 Норд (Ingrija Lend Gard Nord Luck) 14.10.2006 - 17.10.2018



Мышка
Спасибо, Ирина. Уж больно душераздирающие фотографии были представлены. Я так поняла, что все-таки не только в отсутствующих витаминах были проблемы у этих собак. А спрашиваю, потому что страшно допустить такое для своей собаки...

Впрочем, своему был скормлен курс Глюкозамина на натуралке, Кальциди, а потом перешли на сушку с содержанием глюкозамина и хондроитина :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мичурина
сообщение 1.12.2006, 17:23
Сообщение #19


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Регистрация: 26.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2
ФИО: Надежда Машкова
Город: Москва, Россия
Собака: чау-чау



а когда подрастете, то можно зимой бегать по сугробам. это тоже лапы хорошо укрепляет.
да и выгуливается таким образом собака хорошо wink.gif


--------------------
Надежда умирает последней...
[url=http://www.chow.ru]Клуб Чау-Чайников[/url]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 2.12.2006, 14:25
Сообщение #20


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Прочитала, что Гелабон даётся вместе с Глюкогекстроном, как бы для усиления эффекта. Необходимо ли это делать именно так, поделитесь мнениями, пожалуйста. И ещё: купила и Гелабон, и Глюкогестрон - с чего начинать или давать всё вместе? И по какой схеме давать? Они пишут 1 таблетка на 5 кг веса, а сколько времени давать и какой потом перерыв - не пишут. В общем, выручайте, девочки! smile.gif


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Letisia
сообщение 2.12.2006, 23:06
Сообщение #21


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 078
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22
ФИО: Наталья
Город: Россия,Санкт-Петербург
Собака: Тусенька(Летиция) Кася(Забава-Краса с Золотых полей) Вики (Арлэйн Лэтти Виктория)



Мышка
Ира,фотогафии просто душераздирающие(((( Кошмар!
Собак очень жалко((((


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 4.12.2006, 11:29
Сообщение #22


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



тучка~
я пока даю только один гелабон.

Присодениюсь к Тучке, так как мы гелабон пьем месяц.
Сколько по времени должен проходить курс? и какие перерывы делать?
И нужно ли вводить какие либо препараты дополнительно?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 4.12.2006, 20:07
Сообщение #23


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Moloko
Аль, нашла в инете, что его применяют курсами 2-3 месяца до трёх раз в год. Что-то мне кажется, что это многовато..И пишут, что вместе с Глюкогестроном..Не знаю, как бы перебор витаминов не приключился.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 5.12.2006, 10:35
Сообщение #24


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



тучка~
Кать, как мне кажется тут может и начаться аллергия если 2 препарата сразу, у меня Веня аллергик, несильный правда.

Я бы не стала рисковать, вдруг перебор, аллергии на лекарства всегда очень тяжелые.

Тем более за собакми не наблюдалось признаков проблем с костями связками и суставами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 5.12.2006, 13:34
Сообщение #25


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Moloko
Да вот я тоже как-то призадумалась. Покормлю пока одним Гелабоном, а там видно будет. Тем более, что я даю ему ещё СА-37.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 6.12.2006, 19:01
Сообщение #26


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Цитата(тучка~ @ 5.12.2006, 13:34) *

Moloko
Да вот я тоже как-то призадумалась. Покормлю пока одним Гелабоном, а там видно будет. Тем более, что я даю ему ещё СА-37.

Кать, ты извини, но читаю и поражаюсь. У Роньки есть проблемы, ты делала рентгет, он периодически хромает, тяжело поднимается?????? Так зачем ты мучаешь щенка дополнительными БАДАМИ?????
Я тебя утешу, в нашей с тобой линии нет проблем с ногами!!!
Нику я никогда не давала этих препаратов, и у него не было никаких проблем. Ходит стремительно и правильно. Ты задумайся над этим. Мало ли у кого есть проблемы с опорно-двигательной системой. Но у Рона -то их нет! Тогда зачем все это???? Много- не есть хорошо!


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 6.12.2006, 20:27
Сообщение #27


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



olg-nik
Олюнь, я понимаю, что перебор - это хуже недобора. Но он тяжёлый у меня, лапки короткие, двигается маловато. Сама знаешь, разгуливать у нас особенно негде, да и ленив он - просто ужас! Тяну его волоком, а он ни в какую. А БАДы эти ведь и для профилактики тоже. Мне кажется, что проблему лучше упредить, чем потом лечить, и что в разумных пределах вреда не будет. А что в линии у нас этого нет - так это замечательно!)))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 6.12.2006, 20:39
Сообщение #28


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Цитата(тучка~ @ 6.12.2006, 20:27) *

olg-nik
Олюнь, я понимаю, что перебор - это хуже недобора. Но он тяжёлый у меня, лапки короткие, двигается маловато. Сама знаешь, разгуливать у нас особенно негде, да и ленив он - просто ужас! Тяну его волоком, а он ни в какую. А БАДы эти ведь и для профилактики тоже. Мне кажется, что проблему лучше упредить, чем потом лечить, и что в разумных пределах вреда не будет. А что в линии у нас этого нет - так это замечательно!)))

Катюша, все же лучше длительные спокойные прогулки, чем кормление всякими добавками.Ты уж ради Рона напрягись.......
Я с маленьким Ником очень много гуляла -выхаживала его. Да и сейчас стараюсь гулять больше.
Про сугробы правильно написали. Очень ножки укрепляет. Только, когда они еще будут????
У тебя ведь еще и проблем-то с Ронькиными ногами нет, а ты уже лечишь.


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 6.12.2006, 20:46
Сообщение #29


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Я не лечу, а упреждаю)) Я стараюсь с ним гулять долго, но это гуляние выражается в его попытках присесть на попу, а потом и прилечь и созерцать, если бы он не был так потрясающе ленив, то я бы курсировала с ним вдоль и поперёк с удовольствием! А сугробов ждём с нетерпением, можно будет выезжать в Пирогово и там с ним носиться от души..ну или к вам, на канал))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 6.12.2006, 20:56
Сообщение #30


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Moloko , тучка~
девочки, я полностью согласна, что для профилактики - вполне достаточно одного какого-нибудь препарата. Гелабон+Глюкогестрон - это уже для лечения начинающейся патологии...
а про курс - все верно, 2-3 месяца пьете, потом перерыв . Если нет боязни, что собак перегружен - то я бы не стала чаще двух раз в полтора года курсы проводить...
своей мартышке я раз в год по весне чего-нибудь даю, а в этом году вот не стала весной давать - но начала с сентября Глюкогестрон как раз... продолжаем пить баночку))


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 6.12.2006, 21:00
Сообщение #31


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Девочки, сдаюсь, убедили! *поднимаю обе лапы*)))))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 6.12.2006, 21:03
Сообщение #32


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Цитата(тучка~ @ 6.12.2006, 21:00) *

Девочки, сдаюсь, убедили! *поднимаю обе лапы*)))))

Катюш, будут снег, давай к нам на канал. Ника я вразумлю, трогать не будет.


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 6.12.2006, 21:07
Сообщение #33


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



olg-nik
Хорошо, с удовольствием!))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 7.12.2006, 1:14
Сообщение #34


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



тучка~
Катюш, это, так сказать, мое частное мнение, но не собьешь ли ты ему баланс веществ этими добавками?
Из собственного опыта. Я дважды обращалась к Ефимову, это наша местная знаменитость.
Первый раз по поводу Дюшиного вывиха. Он прооперировал, через пару месяцев назначил дополнительное лечение курсом на 40 дней, посоветовал побольше по глубокому снегу ходить. Никаких добавок не рекомендовал. Обращаться велел, только если появятся проблемы.
Второй раз мы приехали к нему с Ючиком. Получили диагноз "Дисплазия ТБС в легкой степени и артроз". Такое-же лечение как у Инди, с той разницей, что Инди я ставила уколы, а Ючику рекомендовали таблетки из-за более нервной реакции на процедуры. На вопрос, давать ли всякие подкормки в виде Страйда, Гелакана и ты ды, последовал отрицательный ответ. Вот артрогликан его вполне устроил, но только в лечебных целях.
То есть, оба раза, хотя у собак были реальные проблемы с суставами, никаких дополнительных подкормок в виде БАДов нам не назначили. А врач этот в городе считается лучшим, и не только у нас, к нему и из других городов приезжают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александра
сообщение 7.12.2006, 1:42
Сообщение #35


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 770
Регистрация: 21.11.2006
Пользователь №: 44
ФИО: Александра
Город: Чернигов, Украина
Собака: Николь Жанна Рэд;Олд Свитлэнд*с Айкемуно,Олд Свитлэнд*с Хитома Сердолик,Аврора де СанВит



Девочки, прочитала тему.Интересного много узнала, но честно не поняла если у собаки нет проблем с лапами, ей давать что то для профилактики аль нет?
Моя летает аки пчелка, лапы вроде как у порядочной барышни ровненькие,нам 2 года и в данном направлении никогда ничего не принимали.Чё посоветуете?


--------------------
У чау душа философа!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 7.12.2006, 8:39
Сообщение #36


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Индигир
Да вот я уже в полном раздрае из-за этого..С одной стороны, т.к. порода тяжёлая, то вроде бы и надо как-то поддержать, а с другой - переусердствовать не хочется. Я бы не дёргалась, но мне не очень Ронкины передние лапки нравятся..иногда так их выкрутит сидя или лёжа, что глаза на лоб лезут. Правда, может быть это особенность чау, о которой я была не в курсе, чау-то у меня первый. У Афганки лапы были прямые и стройные, никогда так не выворачивались, вот я и заметалась.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moloko
сообщение 7.12.2006, 11:16
Сообщение #37


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 803
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 116
ФИО: Аля
Город: Москва, Россия
Собака: Гильермо Гамми Эксклюзив (Венюша)



Мдя, прямо не знаю....
У моего тоже все в порядке носится как торпеда, скоро рулетку новерно буду к себе привязывать))))
Но пока он щен и он растет довольно быстро.

Кто знает как развиваются связки у собаки, которая прибавляет в весе, но но ест всякие таблеточные полезности?

Вес может увиличиваться, а связки и суставы развиватся медленнее, чем нужно....

Эх.... и как тут быть, а вдруг как говорится.....

Мне кажется легкая профилактика в щенячестве не повредит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 7.12.2006, 22:39
Сообщение #38


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 235
Регистрация: 24.11.2006
Из: г. Старый Оскол
Пользователь №: 97
ФИО: Котукова Лилия Юрьевна
Город: г.Старый Оскол, Белгородская обл.
Собака: Балтик Топс Иэнсин, RUS CHOWLAND MORE'S - NEST OF SMILE BUDDA, HONILAND NEXT STEP



Цитата(Александра @ 7.12.2006, 1:42) *

Девочки, прочитала тему.Интересного много узнала, но честно не поняла если у собаки нет проблем с лапами, ей давать что то для профилактики аль нет?
Моя летает аки пчелка, лапы вроде как у порядочной барышни ровненькие,нам 2 года и в данном направлении никогда ничего не принимали.Чё посоветуете?


Мы даем для профилактики костистым, крупным щенам в период роста и формирования, а потом пожилым собакам после 8-9 лет. Если у взрослого чау с 1,5 до 8 лет нет проблем с ногами, вы не обращались к врачу, вам не делали снимок и не ставили диагноз - не перегружайте собаку. Есть вполне безвредные, годами используемые методы профилактики:
- Хрящи и сахарные кости
- Добавка в корм размоченного желатина (1ст.ложка в день)
- Холодец
- Длительные прогулки по пересеченной местности в умеренном темпе
- Плавание
- Игры только с собаками соизмеримой с вами комплекции
- Избегание высоких лестниц
- Избегание прыжков с большой высоты и т.д. Я думаю вы поняли мою мысль и продолжите сами....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 8.12.2006, 18:29
Сообщение #39


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Катюша, тебе Лилия очень правильно и хорошо ответила.

Когда мой Серж был маленький, я все врямя думала, какие бы еще витамины в него впихнуть и какие кроссовки на вырост прикупить.
Одна моя "злобная" подруга присоветовала купить ему еще и слуховой аппарат. Я, хлопая глазами, спросила : "Для чего он нужен?" Она ответил: "Вдруг твой сын в старости слышать будет плохо, сейчас и позаботься!"


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индигир
сообщение 8.12.2006, 19:27
Сообщение #40


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 2 437
Регистрация: 13.6.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
ФИО: Романчева Надежда
Город: Санкт-Петербург Россия
Собака: Чау-чау Индигир, Чапа и Смешнусь



olg-nik
Ржунимагу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миха
сообщение 8.12.2006, 21:30
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Основные
Сообщений: 88
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 98
ФИО: Аня
Город: Екатеринбург
Собака: Миха и Пупс



olg-nik
206.gif 206.gif 206.gif
А если серьезно, про лапы. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Дисплазия весчь неизлечимая, да и вообще проблемы с суставами очень легко зарабатываются и плохо лечатся. Но, если у ваших питомцев нет явных проблем, достаточно периодической профилактики. Кстати все вышеперечисленные препараты являются именно профилактическими, но не лечебными.
А для совсем мнительных могу посоветовать сводить собу к хорошему хирургу, обычно даже при обычном осмотре вам могут сказать есть ли какие-либо проблемы (это мой личный опыт с 2 чавами).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 8.12.2006, 22:12
Сообщение #42


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Вот моя заводчица на днях приедет и прочистит мне мозги лучше всякого хирурга! smile.gif
olg-nik
Олюнь, ржу!!! biggrin.gif


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luna
сообщение 10.12.2006, 13:56
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Основные
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2006
Из: г.Архангельск
Пользователь №: 172
ФИО: Быстрова Инга Станиславовна
Город: Россия, Архангельск
Собака: п-к "Алегро Браво"



Ну, если уж такая мания профилактики, то давайте сразу и клизмы 2 раза в день, и валидольчику под язык (а то вдруг сердечко запошаливает) и дюбаж через день, да много чего можно напридумывать. И слуховой аппарат и костылики впридачу.
Вам делать что ли больше нечего? Вы же не пичкаете собственных детей так просто, для профилактики.... Иль тоже грешите. Так почему с собами должно быть иначе? Зачем лишний раз подстёгивать организм, если всё в порядке.
Раз нет проблем с ногами, значит в организме глюкозамина и хондроитина вырабатывается достаточно.
А перестраховаться от всего на свете невозможно.
И живёт большинство в средней полосе, световой день нормальный, питание сбалансированное, не майтесь дурью, погуляйте подольше. И свои мозги развеются и собе приятно.


--------------------
Собаки из "Алегро Браво"- музыка моей души.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
den
сообщение 11.12.2006, 18:30
Сообщение #44


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 528
Регистрация: 21.11.2006
Из: СПетербург
Пользователь №: 65
ФИО: Галина
Город: Россия СПетербург
Собака: чау Ден и фоксик Моня



Моя соседка долго мечтала о доге.По поводу выращивания щенка дога знакомый вет ей сказал-"без страйда-не вырастить!"И вот прошлой осенью она наконец покупает догиню.Заводчица строго- настрого запретила ей давать всякие витамины и добавки- только высококачественный корм!И даже раз приезжала с инспекцией.Опыт у соседки был, но не догов ,а овчарок восточников она выращивала .Поэтому все эти рекомендации казались полной ахинеей ,но при этом соблюдались!В общем выросла статная, красивая крупная собака без всякого размета и коровьего постава! И без глюкозаминов, хондроитинов дополнительно к корму!В общем после такого опыта соседка кардинально поменяла свое мнение о кормах.Раньше она считала ,что хорошую собаку можно только на натуре+витамины вырастить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 11.12.2006, 20:21
Сообщение #45


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Luna
А как на счёт прививок? Это тоже своего рода профилактика. Или пусть сначала заболеет бешенством или интеритом, а потом будем расхлёбывать, а пока здоровы, то зачем травить собу вакцинами? А о длительных прогулках я уже писала - сама бы рада, но щен против ходьбы, ленив. А сидеть на заднице с тем же успехом он может и дома. Есть собаки активные, есть малоподвижные и от этого никуда не денешься.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 12.12.2006, 0:52
Сообщение #46


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Цитата(тучка~ @ 11.12.2006, 20:21) *

Luna
А о длительных прогулках я уже писала - сама бы рада, но щен против ходьбы, ленив. А сидеть на заднице с тем же успехом он может и дома. Есть собаки активные, есть малоподвижные и от этого никуда не денешься.


Кать, а ты его на шлейку и таскай за собой. У меня Долька тоже не газель, а в лес ходит вместе с Ником. Ну идем медленнее. Но ходит же!!!! И это с ее травмой.....
А на попе и на диване дома посидят.
Ты его меньше жалей. Пусть больше двигается. А вообще, хороший пинок окрыляет!


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pandora
сообщение 12.12.2006, 1:38
Сообщение #47


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 339
Регистрация: 20.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13
ФИО: Устинова Марина
Город: Пуэрто Галера, Филиппины
Собака: Рип (Olenek Ingria Land) 04.11.2005 - 17.01.2010 Норд (Ingrija Lend Gard Nord Luck) 14.10.2006 - 17.10.2018



Цитата(olg-nik @ 11.12.2006, 23:52) *
А вообще, хороший пинок окрыляет!

206.gif an133.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 12.12.2006, 9:03
Сообщение #48


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



olg-nik
Я могу удавить его на ошейнике, но с места он всё равно не двинется после того, как выполнит свою программу-максимум. Я не хочу сказать, что он совсем не ходит, но минут 40 - это его предел, дальше ему уже всё это не интересно. Зачем я его буду мучать? И заводчица моя совсем не против этих витаминов, кстати..не смотря на то, что в нашей линии такие проблемы действительно крайне редки. Все эти "солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья", Олюнь, подходят для тех, у кого лес рядом, а у меня сама знаешь что: дворы с битыми бутылками и проспект с вонючими машинами.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luna
сообщение 12.12.2006, 15:22
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Основные
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2006
Из: г.Архангельск
Пользователь №: 172
ФИО: Быстрова Инга Станиславовна
Город: Россия, Архангельск
Собака: п-к "Алегро Браво"



Катя, не передёргивайте. Вакцинация - это обязательная программа, без чего и жизнь под ?, а Вы хотите перестраховаться от того, чего сами пишете "в вашей линии нет". Есть ведь хорошая заповедь "Не навреди", так почему Вы считаете, что больше значит лучше?


--------------------
Собаки из "Алегро Браво"- музыка моей души.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тучка~
сообщение 12.12.2006, 22:29
Сообщение #50


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 893
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 12
ФИО: Екатерина
Город: Россия, г. Королев
Собака: Кама Лакшми Цицерон Марк Туллий



Luna
Я пишу, что "крайне редки", а это значит, что вероятность совсем исключать нельзя. И в теме этой я появилась именно потому, что не хочу навредить и перекормить, а хотела узнать именно профилактическую схему. Вы выше привели в пример детей, так в детстве мне самой родители давали рыбий жир и витамины, да и сейчас детям дают, как без этого? Только всё, повторюсь, в разумных пределах, а не банками целиком закидывать. На счёт вакцинации - я ничуть не передёрнула. Это обязательно для Вас, для меня, для других форумчан, но я знаю очень многих собаковладельцев, которые этим не морочатся и живут "на авось". Если человек не прививает свою собаку, к нему никто не придёт и ничего не предъявит. Всё зависит от людей, как к этому относиться. И в случае с витаминами всё точно так же. А вопрос жизни..посмотрите фото выше, мне кажется, этим всё сказано. Не думаю, что жизнь у этих собачек легка и хороша, и что они долго протянут. Да, может болезни суставов и не смертельны напрямую, но свою лепту они внесут.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 0:48