Форум Клуба Чау-Чайников

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




Пожалуйста, при регистрации на форуме, задавайте имя пользователя по-русски!


 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дисплазия - что это?, требуется совет
злата
сообщение 27.4.2007, 7:46
Сообщение #1


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



вчера врач сказал что не исключено что у нас дисплазия передней правой ноги!!
но песик у меня молодой(точнее молодая)

у нас в городе таких операций не делают!!
такой темы не нашла,может кто с этим сталкивался?
понимаю что шум рано поднимаю ,завтра делаю ренген и врачей собираю чтоб точно определить
что у нее...
но сказали что все признаки этой дисплазии...
не ужели ее ни какими другими путями нельзя лечить как толь кромсать????

зарание все спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 27.4.2007, 8:59
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Вот чем больше читаю про некоторых врачей, тем больше умиляюсь!!!!! Они у нас ясновидящие все????
А как он так лихо и быстро поставил предварительный диагноз??? 13.gif
И еще, этот врач объяснил, как он собирается делать "рентген" на дисплазию??? В Москве, допустим, не во всех клиниках делают эти тесты! При этом исследовании есть определенные тонкости и трудности.
Вы пока не сильно переживайте. Есть легкая форма дисплазии, с ней собаки нормально живут.
Кстати, на старом форуме есть огромная тема о дисплазии.
Посмотрите еще в инете все, что есть по дисплазии у собак. Чтобы идти на рентген, уже зная, о чем говорить с врачами.
Просто странно, что такие шибко умные веты не знают элементарной вет гомеопатии, но так быстро ставят достаточно сложные диагнозы.



--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ricky
сообщение 27.4.2007, 9:02
Сообщение #3


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 620
Регистрация: 21.11.2006
Пользователь №: 58
ФИО: Елена Сиротина
Город: Воронеж, Россия
Собака: Бис Лак Азарио, в просторечье Рик



Цитата(злата @ 27.4.2007, 8:46) *

такой темы не нашла,может кто с этим сталкивался?

На старом форуме зайдите в этот раздел и поищите. Там много информации.


--------------------
Лена и Рик
Когда люди потеряют уважение к животным, они скоро лишатся и всего остального
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 27.4.2007, 9:38
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Если речь о дисплазии локтевой ( у вас же передняя нога хромала?), то плюньте и не давайте ничего оперировать! Хорошего врача для такой операции и в Москве сложно найти, да и цена будет нехилая. У моего кобеля двухсторонняя локтевая дисплазия, живёт с ней 2 года. Надо просто оберегать собаку от больших физических нагрузок (не гулять вприпрыжку по 2 часа), не давать лежать на холодном (бетонная площадка на улице), в сырую погоду держите в доме, и следите за весом - чем ниже вес тем легче суставам. Ну и конечно забудьте о размножении - во-первых у детей будут все шансы заболеть тем же самым, во-вторых нагрузка при беременности резко возрастёт и суставы сильно пострадают.


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 27.4.2007, 9:48
Сообщение #5


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Я чё-то запуталась, скока вашей собаке? 3 года? и раньше не хромала никогда на эту лапу? если так то пошлите врачей в эротическое путешествие! нету там никакой дисплазии.


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 27.4.2007, 10:54
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Ир! an133.gif


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 27.4.2007, 11:25
Сообщение #7


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(Мышка @ 27.4.2007, 6:48) *

Я чё-то запуталась, скока вашей собаке? 3 года? и раньше не хромала никогда на эту лапу? если так то пошлите врачей в эротическое путешествие! нету там никакой дисплазии.

Мышка - ты супер! Прям мне настроение подняла. Путешествие такого вида - это круто, не каждого туда отправляют, надо пожалуй, посоветовать! Спасибо за поддержку!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 27.4.2007, 12:30
Сообщение #8


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Мышка, olg-nik
девушки, а я бы не была столь категоричной в оценках совершенно незнакомого ветеринарного врача.
Опытному врачу для постановки первичного диагноза (подозрения на ту же дисплазию) - не нужен рентген. Рентген нужен для постановки ТОЧНОГО диагноза и назначения лечения.

Мы не видели ни саму собаку, ничего не знаем об осматривающем вете, зато с легкостью швыряемся колкостями в его адрес, ставя под сомнение его профессионализм и успокаиваем хозяйку, побуждая ее расслабиться, успокоиться и ничего не делать.

а вы уверены, что там НА САМОМ ДЕЛЕ - НЕТ дисплазии? Вы готовы взять на себя ответственность за это утверждение?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena
сообщение 27.4.2007, 12:33
Сообщение #9


Постоянный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 869
Регистрация: 21.11.2006
Пользователь №: 51
ФИО: Покиньчереда Елена
Город: Новосибирск, Россия
Собака: Жорж Шон Моника Симон



Lissabon
Золотые слова, поддерживаю полностью! Тем более, что собаку вяжут: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=397&hl=

Сообщение отредактировал Elena - 27.4.2007, 12:37


--------------------
Четырёх чау держу, пятого жду, шестого ищу, а седьмого - загадываю:)))
http://www.chow-dalen.ru/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настя и Кира
сообщение 27.4.2007, 12:47
Сообщение #10


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 543
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 11
ФИО: Шелепова Анастасия
Город: Санкт-Петербург, РФ
Собака: Кира Баунти Валина



злата
Дисплазия - это неправильное формирование и развитие органов или части тела.
В данном случае – ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО – локтевого сустава.

Мышка
собака может до какого-то момента жить с неправильным суставом безболезненно, при чем тут возраст 3 года – я так и не поняла…. Можно и до 5 лет прожить с постепенно разрушающимся суставом а потом получить как следствие артроз или артрит, которые будут выражаться хромотой.

olg-nik
увидеть на снимке отклонения от нормы вполне сможет грамотный практикующий хирург. Другое дело, что для определения степени и выдачи официального подтверждающего документа требуется взгляд более грамотного специалиста, поэтому не во всех клиниках делают тесты и выдают справки.

А с тем, что с дисплазией вполне можно жить - однозначно согласна.
Потому как полностью излечить это невозможно. Даже операционным путем.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 27.4.2007, 12:53
Сообщение #11


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



Цитата
А с тем, что с дисплазией вполне можно жить - однозначно согласна.
Потому как полностью излечить это невозможно. Даже операционным путем.



согласна, добавлю только что собаке с дисплазией пожизненно - показана поддерживающая терапия...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 27.4.2007, 16:26
Сообщение #12


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Алсу, я имею собаку, у которой с 6 месяцев проблема с лапой. Существует эта проблема и по сей день. И будет существовать всегда. Я просто поддерживаю Дольку (выбрала самый мягкий способ - гомеопатию). Кстати, Самошко очень уважает эту терапию.
Поэтому и расслабляться и бездействовать мне особо и нельзя.
Но...первый же "грамотный" хирург без всякого рентгена нам тоже залепил диагноз - дисплазия. И тоже предложил операцию.
Ума у меня хватило проконсультироваться с другими хирургами, сделать все снимки. Диагноз у нас очень далек от дисплазии.
Я все это к тому, что должен быть очень грамотный, специализирующийся именно на таких проблемах врач. И, кстати, еще хорошая аппаратура.
Мое дете тут руку сломало. Друзей в гнойной хирургии у меня полно. Так они даже снимки смотреть не сталь, отправили к хирургам-ортопедам...
А по поводу ответственности, это даже уже и не смешно. После стольких рассказов на форуме, когда врачи после всяких ляпов не брали на себя никакой ответственности... Ты все это прекрасно знаешь, читала.
А мы можем только делиться своим небольшим опытом, а не брать на себя ответственность.


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 28.4.2007, 7:59
Сообщение #13


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(Lissabon @ 27.4.2007, 9:30) *

Мышка, olg-nik
девушки, а я бы не была столь категоричной в оценках совершенно незнакомого ветеринарного врача.
Опытному врачу для постановки первичного диагноза (подозрения на ту же дисплазию) - не нужен рентген. Рентген нужен для постановки ТОЧНОГО диагноза и назначения лечения.

Мы не видели ни саму собаку, ничего не знаем об осматривающем вете, зато с легкостью швыряемся колкостями в его адрес, ставя под сомнение его профессионализм и успокаиваем хозяйку, побуждая ее расслабиться, успокоиться и ничего не делать.

а вы уверены, что там НА САМОМ ДЕЛЕ - НЕТ дисплазии? Вы готовы взять на себя ответственность за это утверждение?



Не соритесь,
люблю васи данный форум потому тут все очень добрый ,отзывчивые!!!
проблема одного становится всеобщей,ведь в споре появляется истина:)
через час поедим к врачу(их там 3) и на ренген посмотрим что они скажут...
все знакомые,и считаются лучшие в нашем городе!!!
Всем большое... ОГРОМНОЕ спасибо
чтоб я без вас всех делала:wub:

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 28.4.2007, 8:46
Сообщение #14


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



злата
да Бог с вами, никто тут ссориться и не думал)))
не забудьте нам рассказать о результатах обследования


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мышка
сообщение 28.4.2007, 10:04
Сообщение #15


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 1 619
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 121
ФИО: Борисова Ирина
Город: МО,г.Раменское
Собака: В моей памяти:Тишка и Центурион из Премьер Лиги. Ныне с шарпеями



Если у собаки имеется дисплазия, то первый звоночек прозвенит до года, при локтевой дисплазии он прозвенит в районе 6 месяцев. Подлечить и заглушить проблему на пару лет весьма сложно. А даже если дисплазия появилась, то её появление в 3 года говорит НЕ о наследственной природе, и тогда ограничений к размножению не ставится.

Далее про постановку диагноза. После того, как вРКФ ввели для некоторых пород обязательный тест на дисплазию, постоянно слышишь историю, как сделали снимок в аттестованной РКФ клинике, врач, делавший снимок, говорит степень А, радостные владельцы тащут снимок в РКФ, а им там сообщают степень В, и наоборот. Так что даже ОЧЕНЬ опытные и грамотные специалисты именно в ЭТОЙ области расходятся во мнениях, а чего ж тогда слушать мнение иных врачей? В Москве есть очень известный ортопед, очень громкая фамилия, который дисплазию умудряется ставить без снимка 13.gif и в то же время прошляпал дисплазию у собаки с явными проявлениями sad.gif Так что....


--------------------
Мои шар-пеи живут здесь www.blue-sharpei.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 28.4.2007, 12:46
Сообщение #16


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(Lissabon @ 28.4.2007, 5:46) *

злата
да Бог с вами, никто тут ссориться и не думал)))
не забудьте нам рассказать о результатах обследования

Приехали!
и не знаю радоваться и ли плакать...
короче пленки не было, врач так смотрел
сказал что повреждение костей нет, перелом отпадает!
связки увидеть не возможно через рентген!:(
сказал, чтоб мы попили эримицин (точно не помню, муж с бумажкой уехал в аптеку)
в течение 5 дней по четвертинки, если не будет улучшений
то надо придти к ним еще раз
что то они еще смотрели лучевые кости, короче говорили умными словами между собой!
мне сказали, что повода для расстр-а нет!
ну как тут не переживать ребенок хромает!!!!:sm65:
ждем-с:13:


вот зашел ему дали индометацин!
что скажете
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lissabon
сообщение 28.4.2007, 13:24
Сообщение #17


Модератор
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 604
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 9
ФИО: Дибаева Алсу
Город: Казань
Собака: Лизавета



злата
ну что могу сказать, я сама. когда у меня болят суставы его пью)))
через несколько дней применения наступает улучшение - он боль снимает.
здесь подробнее про него почитай:
Индометацин


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 1.5.2007, 12:08
Сообщение #18


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(Lissabon @ 28.4.2007, 10:24) *

злата
ну что могу сказать, я сама. когда у меня болят суставы его пью)))
через несколько дней применения наступает улучшение - он боль снимает.
здесь подробнее про него почитай:
Индометацин


спасибо,даю!
но как то улучшений нет!
я вот думаю может стоит поколоть Травматин и Хордрартрон?как мне уже советовали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия и мои чау
сообщение 1.5.2007, 13:06
Сообщение #19


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 466
Регистрация: 20.11.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 14
ФИО: Ершова Анастасия Витальевна
Город: Россия, г.Владимир
Собака: Питомник чау-чау Яисат Сана Перла (Аякс-Кинг, Зейма, Золотая Орхидея Жаклин, Яисат Сана Перла Жельсамино, Яисат Сана Перла Регальон Астер, Яисат Сана Перла Ред Брилианс,Яисат Сана Перла Уаджит Уто Упес)



злата А я всеже больше к гомеопатии склоняюсь(при травмах различного характера-ТРАУМЕЛЬ-С)
Вовсяком случае безвреден.
Надеюсь все у вас будет впорядке!!!!


--------------------
<i>Счастье всегда на стороне отважного (БАГРАТИОН Петр Иванович)</i>
____________________________
http://www.yaisat-sana-perla.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 1.5.2007, 19:19
Сообщение #20


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



И с Настей согласна. Если найдете в городе Траумель и Цель-Т, то хорошо эти лекарства проколоть.
Это HEEL -гомеопатия.
Насть, только, если не трудно, напомни, как она колется (дозировки). 27.gif
Теперь по поводу Индометацина. Его же нельзя давать собакам. Это группа НПВС. Они могут вызвать желудочные кровотечения!!!(спросила у врачей и у фармаколога).Сюда же относятся и Диклофенак и Артафен и т.д.
И горячо любимый нами (людьми) Кетанов и Кетарол.


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия и мои чау
сообщение 1.5.2007, 20:09
Сообщение #21


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 466
Регистрация: 20.11.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 14
ФИО: Ершова Анастасия Витальевна
Город: Россия, г.Владимир
Собака: Питомник чау-чау Яисат Сана Перла (Аякс-Кинг, Зейма, Золотая Орхидея Жаклин, Яисат Сана Перла Жельсамино, Яисат Сана Перла Регальон Астер, Яисат Сана Перла Ред Брилианс,Яисат Сана Перла Уаджит Уто Упес)



Оль конечно не трудно.
Вобщем колется внутримышечно-околосуставно.от1 до 3 раз в неделю. Взависимости от степени тяжести заболевания.
Так как чау-крупная собака.то колоть как взрослому человеку по 1 ампуле.
Втечении :то 3 до 5 недель. потом перерыв и можно повторить курс.


--------------------
<i>Счастье всегда на стороне отважного (БАГРАТИОН Петр Иванович)</i>
____________________________
http://www.yaisat-sana-perla.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 2.5.2007, 11:05
Сообщение #22


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Насть, большое спасибо!!!


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 2.5.2007, 16:13
Сообщение #23


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(olg-nik @ 1.5.2007, 16:19) *

И с Настей согласна. Если найдете в городе Траумель и Цель-Т, то хорошо эти лекарства проколоть.
Это HEEL -гомеопатия.
Насть, только, если не трудно, напомни, как она колется (дозировки). 27.gif
Теперь по поводу Индометацина. Его же нельзя давать собакам. Это группа НПВС. Они могут вызвать желудочные кровотечения!!!(спросила у врачей и у фармаколога).Сюда же относятся и Диклофенак и Артафен и т.д.
И горячо любимый нами (людьми) Кетанов и Кетарол.

А Траумель и Цель-Т вмести надо колоть или можно только Траумель ??
unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg-nik
сообщение 2.5.2007, 17:35
Сообщение #24


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 500
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 76
ФИО: Ольга Никитина
Город: Моск. обл.
Собака: Доминик и Катюша.



Лучше сделать комплекс.


--------------------
Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
злата
сообщение 4.5.2007, 10:01
Сообщение #25


Постоянный
*****

Группа: Основные
Сообщений: 175
Регистрация: 23.1.2007
Из: Саранск
Пользователь №: 294
ФИО: Терентьева Елена
Город: Саранск
Собака: Злата



Цитата(olg-nik @ 2.5.2007, 14:35) *

Лучше сделать комплекс.

купила траумель с и цель т ,удовольствие не из дешовых конечно.
да бог с ним тока б помогло
я что хотела спросить колоть куда и как в одну итуже ногу или в разные и с каким промежутком (через час или сразу 2 укола сраза)
и сколлко уколов в неделю надо?
и колоть в мышцу или в сустав???
если можно ответ на e.belyavkina@rm.vt.ru

спасибо огромное wub.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 18:38