Брак (прикус), обращение к заводчикам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Брак (прикус), обращение к заводчикам |
shu |
28.9.2009, 21:35
Сообщение
#1
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
Уважаемые заводчики! Просветите! Не правильный прикус передаётся из поколения в поколение? Почему некоторые заводчики скрывают, что у них рождается такой щенок. И для таких собак оформляется родословная? Если оформляется и допустим появляется потомство - дети будут с документами?Понятно, что таких собак не выставляют и вязать нельзя, но сами все знаем как бывает. Пожалуйста расскажите что кто знает, если не трудно.
|
sveshna |
28.9.2009, 22:11
Сообщение
#2
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 249 Регистрация: 22.11.2006 Пользователь №: 84 ФИО: Федорова Светлана Игоревна Город: Россия, Моск. обл. г. Сергиев-Посад Собака: Питомник "Свешна" Мои собаки: Дана, Бася (Баронесс Май Миракл) и Лора (Лоренс Крем Фантастик Беби) |
здравствуйте.
Во-первых, наличие родословное еще не означает, что собаку нужно вязать. Это всего лишь документ происхождения собаки. И соответственно любой щенок в помете имеет право иметь родословную. Если прикус выявился на актировке помета, то ответственный заводчик это запишет в акте осмотра щенков, а так же на щенячке сделает отметку. А вот для того, чтобы щенки от Вашей собаки имели документы, нужно для родителей получить племенные оценки, а значит как менимум посетить одну выставку. И вот на этой самой выставке первым делом смотрят прикус собаки. Соответственно собака автоматом получает дисквалификацию. Так что родить щенков от собаки с проблемами с прикусом можно, а вот получить документы на щенков никак не получится. (честным путем......) Передается ли этот признак по наследству? Передается, но не всегда щенки от таких родителей будут иметь эти же проблемы. Но они будут носителями. |
shu |
28.9.2009, 22:16
Сообщение
#3
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
sveshna спасибо! Это не мой случай, я просто интересуюсь. И ещё уточнить хочу - если родители щенка имеют родословные и без брака, но не участвовали в выставках и не получили оценки, то следует, что у щенков в таком случае не будет родословных?
|
Нона |
28.9.2009, 22:20
Сообщение
#4
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 348 Регистрация: 12.1.2008 Пользователь №: 3 283 ФИО: Янковская Юлия Город: Львов,Украина Собака: Четыре суперских мишки)) |
shu
Неправильный прикус передаётся рецессивными генами.Т.е. даже если у родителей прикус нормальный,но у их предков случалось такое,то у щенков от таких родителей могут быть проблемы. Цитата И ещё уточнить хочу - если родители щенка имеют родословные и без брака, но не участвовали в выставках и не получили оценки, то следует, что у щенков в таком случае не будет родословных? Не будет. -------------------- |
Ведьма |
28.9.2009, 22:22
Сообщение
#5
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки |
Собаки с пороками по прикусу бракуются и в разведение не допускаются. Щенок с таким пороком родословную не получит, т.к. для получения родословной необходима выставочная оценка.
Так было раньше. Если что-то сейчас изменилось, меня поправят. Но, надо знать, что подразумевается под "неправильным прикусом". Возможно, речь идет о приобретенном, а не врожденном нарушении. Заводчики могут продолжать разведение, если у суки всё в порядке, а в помете родился щенок с дефектом: возможно, это наследственность по линии кобеля, а не суки. Другое дело, если у одной и той же суки от разных кобелей рождаются такие щенки. В этом случае заводчик должен исключить суку из разведения. Бывают, конечно, и недобросовестные заводчики, но ведь - земля слухом полнится. Люди будут знать, что от собак данного заводчика идут проблемные щенки. |
shu |
28.9.2009, 22:30
Сообщение
#6
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
Нона, Ведьма спасибо!
Ещё вот такой вопрос. Допустим щенок продался без брака, в щенячке всё нормально, получил родословную, участвовал в выставках - получил отлично. И, в следствии толи игры в перетягивание, толь в следствии каких других причин получил перекус. Но, идя дальше на выставки - посоветовали удалить прямоляры и всё нормально будет с выставками - так ли это? |
Ведьма |
28.9.2009, 22:37
Сообщение
#7
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки |
Как это - без премоляров нормально? Проверяется не только прикус, но и полный комплект зубов.
|
Нона |
28.9.2009, 22:38
Сообщение
#8
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 348 Регистрация: 12.1.2008 Пользователь №: 3 283 ФИО: Янковская Юлия Город: Львов,Украина Собака: Четыре суперских мишки)) |
shu
В принципе за отсутствие премоляров у чау не наказывают, как правило.Но,исправит ли удаление премоляров прикус?Не знаю.. -------------------- |
shu |
29.9.2009, 0:18
Сообщение
#9
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
Нона
Цитата В принципе за отсутствие премоляров у чау не наказывают, как правило.Но,исправит ли удаление премоляров прикус?Не знаю.. Сказали, что чау - не служебная собака, поэтому это допустимо. Даже привели пример московского чемпиона, который вот так вот и выигрывает до сих пор. Спасибо, будем думать! |
Ликуша |
29.9.2009, 0:48
Сообщение
#10
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 3 417 Регистрация: 28.2.2008 Пользователь №: 3 354 ФИО: Лика Город: Москва Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru |
Решать только Вам. Только не стоит забывать, что на Москве свет клином не сошелся..) Эти громкие слова "чемпион", "московский чемпион" - в них больше пафоса, чем правды.
В остальном, многие эесперты снижают оценку за неполнозубность. Некоторые эксперты и породники считают, что неполнозубность взаимосвязана с возможными другими "отклонениями" в здоровье собаки. А там уж будет сложновато доказывать всем и каждому, что премоляры были, но вы их вырвали.. Да и зачем это нужно? Не уж-то такие ценные "крови" в этой собаке, или так уж хочется позвездить? (не хотела обидеть) -------------------- "Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
|
Аля |
29.9.2009, 2:16
Сообщение
#11
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 019 Регистрация: 2.1.2008 Пользователь №: 3 267 ФИО: Наталья Город: г. Красноярск Собака: Плюша & Красапета |
shu
А я вот вобще не уверена в том, что играми можно испортить прикус у собаки которая имела оценку (т.е. старше 9 мес...) Сомнительно как то... -------------------- Добро пожаловать к нам в гости! http://chaw.krsnet.ru
|
Ведьма |
29.9.2009, 8:19
Сообщение
#12
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 819 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 3 546 ФИО: Софья Город: ЛО Собака: Собаки |
Цитата А я вот вобще не уверена в том, что играми можно испортить прикус у собаки которая имела оценку (т.е. старше 9 мес...) Сомнительно как то... Согласна. Игры влияют на прикус только в период смены зубов. |
naro |
29.9.2009, 14:02
Сообщение
#13
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 044 Регистрация: 19.7.2008 Пользователь №: 3 562 ФИО: Рогова Наталья Город: Санкт-Петербург, Россия Собака: Орли Сан НАРИАН, просто Мария - МАНЯ, Амавита ЗЛАТА |
Отсутствие премоляров для чау - не дисквал, но может снизить выставочную оценку. Перекус - однозначно дисквал! Но чтоб специально удалять, в надежде что прикус (уже сформировавшийся) исправится...как-то не очень верится. Если удаляем, чтоб собака лучше себя чувствовала - то можно рискнуть. Если удаляем, чтобы, держа в уме такой порок, на выставки ходить-????? И чтоб играми так сильно испортить прикус даже в период смены -это ж надо было ежедневно часами канат перетягивать...
-------------------- |
shu |
29.9.2009, 14:27
Сообщение
#14
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
Спасибо!
Лика вы правы. Нам действительно хочется позвездить. Сама атмосфера выставок, готовка к ней и участие. Не знаю - поймёте ли.. Разведения 100% не будет. Могу уверить. Про прикус.. Я не знаю как это вышло. Оценку мы получили, эксперт смотрел зубки, но вот на следующей выставке нас тихонько отвели в сторонку, дали координаты хороших врачей в Москве и посоветовали. К слову, московский чемпион точно зарегистрирован здесь, просто не хочется называть имён. Не тактично будет. Поверьте, я не мучаю собачку - из-за прихоти буду забки вырывать, я просто спрашиваю пока, собираю информацию, когда надумаю действовать обязательно дам знать. Спасибо за информацию! Будем думать. |
Нона |
29.9.2009, 15:04
Сообщение
#15
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 1 348 Регистрация: 12.1.2008 Пользователь №: 3 283 ФИО: Янковская Юлия Город: Львов,Украина Собака: Четыре суперских мишки)) |
Цитата К слову, московский чемпион точно зарегистрирован здесь, просто не хочется называть имён. Почему? -------------------- |
Ликуша |
1.10.2009, 14:19
Сообщение
#16
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 3 417 Регистрация: 28.2.2008 Пользователь №: 3 354 ФИО: Лика Город: Москва Собака: форум переехал: http://relaxia.mybb.ru |
shu
Ну, за честность-респект) -------------------- "Релаксия" вынужденно переехала на новый адрес: relaxia.mybb.ru
|
shu |
23.10.2009, 18:21
Сообщение
#17
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 169 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 4 214 ФИО: Светлана Город: Россия, Моск. обл., Раменское. Собака: Изя |
Ещё вопрос возник про родословную.
Когда мы с подругой искали ей щенка недавно - мы прозванивали объявления. и вот странность, за щенка с щенячкой (а следовательно с родословной в последующем) одна цена, но если нам не обязательно ходить на выставки, тогда можно этого же щенка, но без родословной и на 3тыс. в среднем дешевле. В чём смысл? Куда заводчики потом денут эту щенячку на конкретного щенка, если она уже оформлена? и почему на целых 3тыс.? оформление щенячки же не стоит таких денег, да и к моменту продажи - щенячки так и так оформлены, куда их девают потом? |
klepa |
23.10.2009, 18:27
Сообщение
#18
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 850 Регистрация: 18.7.2008 Из: санкт -петербург Пользователь №: 3 560 ФИО: юлия Город: санкт-петербург Собака: чау-Пуфик (5лет),спаниель-Дуся(9лет) Кобелино(кобель 13 лет всегда со мной) |
В чём смысл? Куда заводчики потом денут эту щенячку на конкретного щенка, если она уже оформлена? и почему на целых 3тыс.? оформление щенячки же не стоит таких денег, да и к моменту продажи - щенячки так и так оформлены, куда их девают потом? на этот вопрос ответить просто,если ты не заберешь щенячку,мы её кому-нибудь продадим.... мне например пока кобель был маленький,где-то до полу-года активно и в разных городах предлагали баксов за 100-200 прикупить для него родуху.он хоть и чистокровный,но без документов. |
ВЕТОЧКА |
30.1.2012, 7:30
Сообщение
#19
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 902 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 88 343 ФИО: Светлана Город: Москва,ЮАО Собака: Ева |
на этот вопрос ответить просто,если ты не заберешь щенячку,мы её кому-нибудь продадим.... мне например пока кобель был маленький,где-то до полу-года активно и в разных городах предлагали баксов за 100-200 прикупить для него родуху.он хоть и чистокровный,но без документов. а мне для себя хотелось бы проверить собаку есть у нас плем брак или нет..не то что бы это важно,скорее даже не важно,так как у нас документов нет и не будет,к сожалению или к радости(плюсы и минусы есть и при их наличии,и при их отсутствии)))..но так сказать ,для галочки))))) -------------------- |
olg-nik |
30.1.2012, 21:30
Сообщение
#20
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 500 Регистрация: 22.11.2006 Пользователь №: 76 ФИО: Ольга Никитина Город: Моск. обл. Собака: Доминик и Катюша. |
А эта "галочка" Вам зачем?? Какой Вы хотите найти плембрак у Вашего шенка??? Плембрак это не равно слабому здоровью. Перекус или недокус Вы и сами можете увидеть или вет врач. Или Вы хотите делать "нулевку" и ходить по выставкам? А потом заниматься племенной работой??? Если нет, то зачем эти копания в ребенке??? Хотите -тогда записывайтесь под грамотного эксперта или свяжитесь с кем из питомников. Пусть посмотрят.
Непонятно мне... -------------------- Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
|
танечка |
31.1.2012, 6:32
Сообщение
#21
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна |
А эта "галочка" Вам зачем?? Какой Вы хотите найти плембрак у Вашего шенка??? Плембрак это не равно слабому здоровью. Перекус или недокус Вы и сами можете увидеть или вет врач. Или Вы хотите делать "нулевку" и ходить по выставкам? А потом заниматься племенной работой??? Если нет, то зачем эти копания в ребенке??? Хотите -тогда записывайтесь под грамотного эксперта или свяжитесь с кем из питомников. Пусть посмотрят. Непонятно мне... +100 -------------------- |
ВЕТОЧКА |
31.1.2012, 9:39
Сообщение
#22
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 902 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 88 343 ФИО: Светлана Город: Москва,ЮАО Собака: Ева |
какая разница есть брак или нет брака?если берете без родословной,значит,для себя,семьи и не для каких-то других целей...для других целей берут у серьезных заводчиков с приличной родословной...я тоже где-то неделю этим вопросом замарачивалась..а потом плюнула и решила для себя раз и навсегда,что нам это фиолетово,лишь бы здоровенькой росла...
Сообщение отредактировал ВЕТОЧКА - 31.1.2012, 9:40 -------------------- |
olg-nik |
31.1.2012, 9:47
Сообщение
#23
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 500 Регистрация: 22.11.2006 Пользователь №: 76 ФИО: Ольга Никитина Город: Моск. обл. Собака: Доминик и Катюша. |
ВЕТОЧКА
????????????? -------------------- Владимир, Ольга, Доминик и Катюша.
|
танечка |
31.1.2012, 10:04
Сообщение
#24
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 926 Регистрация: 14.9.2007 Пользователь №: 3 087 ФИО: Татьяна Город: Тамбов Собака: Ксюха,Яна |
ВЕТОЧКА ????????????? Веточка,вы уж определитесь.. У Вас вроде щенок без родословной. -------------------- |
ВЕТОЧКА |
31.1.2012, 11:25
Сообщение
#25
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 902 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 88 343 ФИО: Светлана Город: Москва,ЮАО Собака: Ева |
девочки,это я кому-то вверху писала,что родословная и плем брак не важны,если щенок для семьи куплен))))а мы не на что и не претендуем)))главное,что она у меня любимая и желанная))))но был соблазн проверить есть у нас брак или нет..но это любопытство-не больше)))только потом решила,что это не важно,если мы даже первичную родословную делать не хотим..просто,может,мысли не правильно сформулировала)))
-------------------- |
Gretta97 |
31.1.2012, 13:26
Сообщение
#26
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 949 Регистрация: 23.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 39 251 ФИО: Ekaterina Город: Moscow Собака: чау-чау Гретта (Сандрина Сава) , 30.08.97г.р. ушла за радугу 03.05.2012 |
девочки,это я кому-то вверху писала,что родословная и плем брак не важны,если щенок для семьи куплен))))а мы не на что и не претендуем)))главное,что она у меня любимая и желанная))))но был соблазн проверить есть у нас брак или нет..но это любопытство-не больше)))только потом решила,что это не важно,если мы даже первичную родословную делать не хотим..просто,может,мысли не правильно сформулировала))) Свет, а я, к примеру, тоже бы поинтересовалась у специалистов насколько моя маленькая собанька соответствует стандарту породы, и вовсе не для того, чтобы выставлять её или получать какие либо награды.... Иногда бывает, что хорошая консультация щенка породником помогает справиться с какими-то приобретенными или же упущенными в результате неправильного воспитания или развития отклонениями, тот же прикус, который (как я читала) можно поправить определенными упражнениями для собиков... или вовремя замеченная (ТТТ) дисплазия.... или недостаточно интенсивный окрас язычка... ну, что-то в этом роде... Ведь во время замеченное отклонение от нормы в некоторых случаях можно поправить во благо того же здоровья любимой собаньки... Я думаю ты это имела в виду, когда писала свой пост... Сообщение отредактировал Gretta97 - 31.1.2012, 13:28 |
ВЕТОЧКА |
31.1.2012, 13:44
Сообщение
#27
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 902 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 88 343 ФИО: Светлана Город: Москва,ЮАО Собака: Ева |
Свет, а я, к примеру, тоже бы поинтересовалась у специалистов насколько моя маленькая собанька соответствует стандарту породы, и вовсе не для того, чтобы выставлять её или получать какие либо награды.... Иногда бывает, что хорошая консультация щенка породником помогает справиться с какими-то приобретенными или же упущенными в результате неправильного воспитания или развития отклонениями, тот же прикус, который (как я читала) можно поправить определенными упражнениями для собиков... или вовремя замеченная (ТТТ) дисплазия.... или недостаточно интенсивный окрас язычка... ну, что-то в этом роде... Ведь во время замеченное отклонение от нормы в некоторых случаях можно поправить во благо того же здоровья любимой собаньки... Я думаю ты это имела в виду, когда писала свой пост... ну,да)))что бы знать,что у нас все в порядке...может,весной попросим кого-нибудь нас посмотреть..но сначала курс послушания пройдем,что бы перед людьми за наше недовоспитание не краснеть)))) -------------------- |
ВЕТОЧКА |
31.1.2012, 13:51
Сообщение
#28
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 902 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 88 343 ФИО: Светлана Город: Москва,ЮАО Собака: Ева |
ну,да)))что бы знать,что у нас все в порядке...может,весной попросим кого-нибудь нас посмотреть..но сначала курс послушания пройдем,что бы перед людьми за наше недовоспитание не краснеть)))) дисплазия-имеется ввиду тазобедренного сустава? или у собак и другие разновидности бывают(дисплазия нервных окончаний,тканей и тд)? она,наверное,все-таки видна...вживую ни разу не видела,только слышала про нее...многие говорят,что первый помет,типа,может с тазом у щенков такая беда быть..но,наверное,очередной миф. -------------------- |
Gretta97 |
31.1.2012, 21:05
Сообщение
#29
|
Постоянный Группа: Основные Сообщений: 949 Регистрация: 23.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 39 251 ФИО: Ekaterina Город: Moscow Собака: чау-чау Гретта (Сандрина Сава) , 30.08.97г.р. ушла за радугу 03.05.2012 |
дисплазия-имеется ввиду тазобедренного сустава? или у собак и другие разновидности бывают(дисплазия нервных окончаний,тканей и тд)? она,наверное,все-таки видна...вживую ни разу не видела,только слышала про нее...многие говорят,что первый помет,типа,может с тазом у щенков такая беда быть..но,наверное,очередной миф. Света, здесь есть тема про дисплазию, я сама в этом вопросе чайник, почитай: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3267 |
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:34 |