Сегодня случайно наткнулись на такую статью. Она конечно про собак так называемых "служебных" пород.И написана она была 3 года назад. Но мы думаем что она актуальна и сейчас.
и как нам кажется -это подходит и к нашей породе. И вообще к кинологии в целом. Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Тревожная тенденция
"А вообще - какая-то тревожная тенденция.
Заводчики больно часто советуют не дрессировать собак,
уповая на исключительность породы и врождённую разумность.
А "кусачки" - вообще ни-ни. Всех пожрёт, аки тот хомяк из анекдота."
Рома, я сейчас помру от смеха!! "Тревожная тенденция"...,млин!!
Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей
(всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ
ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були,
моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак,
не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в
заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших,
то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно
интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем
смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в
дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес
получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима
хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами.
Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего
приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа,
первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в
столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
в 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и
крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили
заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом
поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь
кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих
собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1
кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и
Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее
нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько
злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались
кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после
советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга
Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало -
5050......
и тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры.
Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные
люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих
собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и
убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток
- смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - рабочая собака
кусает за дрессхалат и задерживает негодяя. и соответственно - требовал этого от
размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения
собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало
возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в
нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по
контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и
коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных
собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать
хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо
бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие
НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого
рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты -
прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как
же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель
одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому
владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом
внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он
лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее
это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими
пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой
почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход.
Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь
своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда
очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные
пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого.
Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть
бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить
на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными
дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по
старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить
сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может
ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных
пороков скелета.
Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! мне их жалко!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший
охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные
инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному
дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу -
"А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой
ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать
тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это
его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных,
читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их
обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака
как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные
инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю -
рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака -
корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно
на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не
приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с
Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и
так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - до года не
нуждаются в дрессировке, более того, запрещено до года дрессировать этих собак.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес
- выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и
болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько
не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают очень
бояться. очень.
и если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он
самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "да
вы что!!! они испортят вам собаку!!! нельзя!!! я запрещаю!!"
Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак,
предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние
размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я
промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я
был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного
объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали
жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. ни как кой.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут.
Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - и
в своем узком кругу (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не
дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются.
И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому,
что у профессионала всегда есть формула - время - деньги - качество.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают.
А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну
денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое
то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть
средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам -
прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не
известно...
Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.
1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного
питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают
многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я
ничего не смогу объяснить.
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не
останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных -
придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни
подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут думать
башкой, прежде чем купить себе собаку.
ДАААААААА! Не в бровь ,а в глаз.Браво написавшему.!
впечатляет.. со многими параграфами согласна...(((( но.. не в полной мере.
но конечно, я думаю, что далеко не все в этой статье можно принимать на веру как аксиому.
Слишком уж экстримистский взгляд у автора статьи, не находите?
действительно впечатляет...
А я считаю,что статья ОЧЕНЬ актуальна на сегодняшний день.И применима к нашей породе.
Конечно,настоящие заводчики есть(слава богу!),но их единицы.... Их имена все мы знаем наперечет.
А щенков чау-чау ежегодно в РКФ регистрируют тысячи!!! (за последний год по-моему около 5000 щенов) и это только РКФ (есть и другие организации).
И еще.В жизни я знаю многих людей,тех кто занимается и разведением (и размножением)и принцип "клана" оооох как присутствует!(((((
Так что статейка очень даже "в десятку")
Хотя с некоторой "однобокостью" я все-таки согласна)
Мне трудно судить-какой % теперь заводчиков остался среди разведенцев.Но не думаю,что они вымерли ,как класс.Автор статьи прав во многом.Но нельзя сказать ,что во всем.Популярность нашей породы падает.Уменьшается и количество продаваемых щенков.В 2005 году это было порядка 3.5 тысяч.Хочется надеяться,что количество должно перейти в качество.
Клановость в разведении есть в любой породе-это правда.Наследственные болезни и пороки психики- страшно.Еще страшнее.что при обращении к заводчику с проблемой хозяин пса слышит приговор "Усыпить".И собственными руками,недолго мучаясь раздумьями,приводит его в исполнение.Та тема ,мне кажется,никого не оставила равнодушным.
Даааа...впечатлило...я до сих пор не знаю сколько стоит хороший, качественный или еще какой там, щенок чау.Не все ведь приобретают собаку как просто, чтоб было чем похвастаться.Мне подарили самого верного друга, и не когда не задумывалась покупали мы у заводчика или разведенца...Хотя очень хочется здоровую иметь собаку, ведь жалко смотреть на нее когда она мучается от своих болячек.
А я вообще перед тем как завести чау , много читала о проблемах , в том числе связанных с холатностью заводчиков,, у меня был панический страх что у меня будет больная соба,, и я через многих людей узнавала про добросовестных заводчиков чау,, прочитала книгу Абакумовой, а потом начила обзванивать всех,, и таким образом вышла на Пьянкову И М (искандер),, слава богу мне повезло,, проблем нет никакихТТТ, так еще и чемпионом стал,, Поэтому (лично мое мнение) нужно всегда знать у кого приобретаешь собу,, Что-бы не было таких случаев который я описывала в темке(о чау впринципе);;породные заболевания;;; странно только никто не ответил?????? Я имею ввиду типа ""заводчиков""" которые творят черти что лижбо денег срубить, а что будет дальше их не волнует.,
марина74 -просто из тех краев нет никого у нас на форуме-вот и не ответили.
марина74
существуют-существуют...
только неужели вы думаете, что они прямо вот так сейчас выйдут на форум и будут всем рассказывать, что вяжут своих никаких собак только чтобы бабла срубить? нет, что вы... даже моя заводчица сюсюкала со щенками и щебетала так. что если ее послушать - милеший человек и грамотная заводчица... а вот когда ты выясняешь, что щенок в 4 месяца весит как 1,5 месячный у такого "великого заводчика" - тут то все точки над "ё" сами и расставляются(((
я уверена, что нет людей, у которых не было бы ни одного "скелета в шкафу", но когда люди сознательно тиражируют этих "скелетов" - вот это - действительно страшная тенденция.. и она есть, к сожалению((((
Заводчик и разведенец начинают с одного и того же первой вязки.НО в дальнейшем пути расходятся кардинально,я считаю заводчиком человека который не на словах любит породу которой занимается,знает тонкости породы,как поступить практически в любой ситуации и по возможности контролировать своих питомцев и иметь желание и возможности помочь тем кто нуждается в помощи,советом,действием, и т.д.
да деньги играют не малую роль но если для разведенца не имеет значение кто и с кем будет повязан то грамотный заводчик будет просчитывать варианты.никто не застрахован от ошибок и у великого специалиста по породе рождается брак.Но ЗАВОДЧИК не представит плембрак как полноценную собаку. ИМХО
Так вот смысл то ведь в чем,, надо самим всегда смотреть что ты покупаешь,, ведь если мы сами перестанем брать соб которые подешевле или которых якобы не успели продать,,так и разведенцы будут прогорать на своих черных сделках,, нужно людям которые хотят взять собу не на столбах тел срывать, а обращятся к профисионалам,, хотя разведенцы тоже не дешевят и сказки рассказывают про своих""чемпионов"" и новички на это ведуться. У меня две подруги хотят чау , я их на форум наш отправила пусть почитают,, а они из рук в руки нашли обьяву .."" чау-чау недорого"" Надеюсь им хватит мозгов не покупать кота в мешке,, бесплатный сыр только в мышеловке!!! Я им с форума советую приобрести соб, темболее столько милашек маленьких сейчас есть ЗДОРОВЫХ!!!!
марина74
Марина я не считаю себя Заводчиком,но ТТТмой прошлый помет весь в хороших руках,жаль только что не все захотели выставить деток, сегодняшние мои малыши растут крепчают.Я разместил инфу о своих детях в той же газете из рук в руки.Я не считаю что инфа вней это удел разведенца.
Прежде чем отдать своего дитенка я многое узнаю о его новых владельцах.И при продаже я обязательно ставлю условие что в любой момент я могу приехать и проверить как содержится мой дитенок
марина74
Нет никакой обиды я уже говорил выше скажу повторно что от заводчика до разведенца и наоборот один шаг.все зависит только от самого человека
Я сейчас немного не в тему,, но хочеться всем рассказать!!! Когда я позвонила (искандеру) , что бы узнать сколько стоит итд,, Ирина Михайловна не стала делать рекламу своих соб,, а просто задала несколько вопросов (с какой целью беру,, разводить,, выставлять,, перепродать,, и в конце добавила что будет с нами по жизни)) мне этого хватило что-бы сказать что я приеду через час,, вот так у меня пояаился Джадик
Хороша статья! Главное написана человеком, который искренне страдает, от того что видит. Про то, что проблем в любой породе выше крыши – это ясно. К сожалению, спрос рождает предложение. И первый вопрос потенциального покупателя (я тут цвергов наразводила ) был – а у вас плембрака нет? Я, конечно, в другой город к кобелю собаку возила аккурат за плембраком! Ну и сидела до 6 месяцев со всем пометом в обнимку, потому как из принципа не хотела кому попало задаром хороших щенов отдавать. В результате один так у меня и остался (правда самый-самый, но я ж куркуль), но и за других душа спокойна (не всегда, но в основном ). Еще вопрос – а зачем тогда подбирать подходящих по кровям кобелей, тратиться на дорогие корма-витамины для мамы-щенов, в другие города ездить, если можно Чаппи с кашкой обойтись и в соседнем подъезде повязаться, потому что мальчику охота девочку любить. А что получится подешевле распродать (а с руками оторвут, потому как цена будет доступная, собачка хорошенькая и маленькая). Но если посмотреть на то, что родилось, то вряд ли это родившееся станет улучшением породы, а если потомство не лучше, а хуже своих родителей, то какой смысл вообще такое потомство создавать. Я тут вообще в осадок выпала, когда узнала, как у нас на работе вязку шарпеев планируют. Девочка где-то года полтора назад перенесла операцию по удалению раковой опухоли, причем связанной с «женскими органами». Сейчас выкарабкались – и вязаться, течет же! Жених – 3-х летний кобель. Которого срочно надо развязать, т.к. мальчик без сексу страдает. Правда его выпускали побегать «разрядиться» в «свадьбы». Но зато от этой вязки могут черные шарпейчики получиться! Как собаку угробить не боятся, не знаю. После такой операции, да и в «свадьбах» кобель фиг знает чего нахвататься мог. Зато черненькие щеночки – голубая мечта! В общем, посмотрела я на мир собачников и пришла к выводу, что людей, которые стремятся к совершенству своей породы – по пальцам перечесть. И люди эти сродни художникам (уровня Да Винчи), только их шедевры недолговечны и часто неповторимы, но они становятся легендами. А иногда, когда художнику не хватает вдохновения, то он становится ремесленником (что тоже не всегда плохо, если к делу ответственно относиться), потому он штампует привычное не стремясь к совершенству, а только потому что это ремесло кормит и он умеет его добротно делать. А есть еще шарлатаны, которые за подлинник Пикассо картинку из бульварной газетенки впарят легко и без угрызений совести, потому как сами ничего сотворить не могут, кроме как картинки на ксероксе штамповать. И тут дело в нравственной организации человека. Будет ли он выполнять свою работу ответственно или абы как, или будет у него мечта о Собаке, которая станет легендой.
Да, зерно смысла в данной статье есть безусловно: от человеческой непорядочности, жадности и стяжательства страдают очень многие породы. Но странно, что никто не заострил внимание на том, что автор не привёл ни одного конкретного примера, т.е. не было названо ни одного питомника и ни одной фамилии, а обвинил всех скопом. Опять же, себя сей добрый молодец тоже не назвал. Да, он это объяснил своей, якобы, известностью..только вот какого сорта эта известность, никто не задумался? И после таких выходок создалось впечатление, что писал это озлобленный паранойик. Неужели буквально все, как следует из этой статьи, бойцовые собаки - выродки и ублюдки? Не верю! И наверняка у многих форумчан в друзьях найдутся и стаффы, и питы и т.п. с отличной психикой, воспитанные и совершенно адекватные существа без особых проблем со здоровьем. И я искренне удивляюсь, чем подобные подмётные писульки могут вызывать восхищение. Это рассчитано на скандал, как совершенно справедливо уже заметила Lissabon, а так же на эскалацию истерии вокруг бойцовых пород в частности и, по касательной, собаководства вообще. Просто вспомните: сейчас и газеты, и телевидение пестрят различными страшилками о собаках-убийцах и монстрах, и подобные статьи только подливают масла в этот вонючий костёр. Повторюсь: желаешь бороться за справедливость и правду - делай это с открытым забралом, а иначе это тявканье шавки из-за помойного бачка, не более того. Прошу прощения за резкость, но наболело.
тучка~
У моей подруги пит(Гера) она с моим одногодки, мы всегда вместе гуляли, на даче все лето проволили,, но я замечала что с каждым месяцем взросления Гера становилась злее и злее,, даже к Джадику,,не говоря о людях и собах,, весь ноябрь мы не виделись,, так вот недавно встретились и ее реакция была однозначна(сожрать нас) ей уже всеравно что она с ним 1г и 5мес, вместе гуляла. Теперь мы ее обходим она неодыкватна. Мало того она на людей кидаеться,, и дело мне кажеться не в воспитании, а в скрытой злости и ненависти этих собах к окружающим,, Честно говорю я тоже ее стала бояться у нее не здоровый взгляд,, хотя ее воспитывали и она далеко не тупая собака.
тучка~
Вы немного нне внимательно читали статью и нашу к ней ссылку. Статья написана 3 года! назад. Тогда еще не было кампании против стаффов и других. Но человек это предвидел! Именно об этом и писалось тогда. Именно об этом он и предупреждал. А если Вы очень хотите знать фамилию человека, то я Вам ее скажу. Его письмо как раз написано было под его именем. И, я думаю, Москвичи ,когда либо занимавшиеся дрессировкой, знают этого человека . Причем с неплохой стороны. Это Д.Лялин. Письмо написано 30.01.2003.
марина74
Встречный пример: в нашем дворе амстафф, который готов зализать на радостях до смерти буквально всех, включая дворовых кошек, и английский стафф, которому Ронька постоянно жует уши при встрече, а тот стоит себе спокойненько. И у обоих никаких нездоровых взглядов нет, кобели уже оба взрослые, никогда никого не тронули. Да и вообще, я говорила не о том, что эти породы безопасны и легки в обращении, а о том, что сама статейка имеет душок. В инете, при желании, можно найти много чего "жареного", только зачем?
keysushi
Внимательно читала. И видела, что 3 года назад. И уже тогда были вопли, что это собаки-убийцы, а в СМИ во всю муссировалась тема собачьих боёв с участием этих пород, т.е. уже тогда создавалось определенное отношение к этим породам. И если этот человек так радеет за собаководство, то почему он не собрал единомышленников и личным примером не создал свой собачий клуб, который бы прославил нашу страну на весь мир? А охаять огульно ВСЕХ заводчиков - это запросто. Я писала, что безусловно есть люди непорядочные, но порядочные тоже есть. И если бы у них было время, то они, наверняка, подали бы на этого человека в суд. Да только им некогда с инетными пасквилями разбираться, они делом заняты, а вот этот великий дрессировщик сидит и гадости пописывает на досуге.
Я знаю что бывают добрые питы и стаффы,, и не могу понять откуда столько злости у Геры?? может это от родаков передаеться?? мать Геры я имела честь наблюдать в нашем районе., девочка была не злая но однажды не понятно из каких соображений она загрызла щена нем овчарки,, ее усыпили,, потамучто не могли в чувтва привести около суток,, она дома на хозяйку бросалась и рычала,. кстати это помойму по телеку показывали,, они спасателей вызывали. Может с психикой что??? Может и правда она поколение мутантов,, в РКФ их нет ее мать с птички без документов,, может на прямую от этого все зависит, вся эта злость????................................................... Сейчас мы дружим с косно (кобель) ,. и не какой огресии, хотя я знаю собы то они тоже серьезные,, ТТТ но все хорошо.
марина74
Ну вот Вы же сами видите, что по одной-двум собакам нельзя судить о породе в целом, верно? Разные экземпляры попадаются. И точно также нельзя по нескольким проблемным питомникам судить обо всех остальных да ещё безапелляционно выдавать всё это "в народ". Мягко говоря, это некорректно. А если назвать это так, как оно того заслуживает по-настоящему, то мне влепят предупреждение)))
марина74
А я и не Вас имела в виду, а автора статьи, который всех под одну гребёнку "причесал"))
Я бы не стала так категорично утверждать, что у многих пород, прошедших через руки размноженцев, будущего нет, вымрут. Знаю заводчиков стафов, роторов, ам.бульдогов, которые несмотря ни на какие трудности верны своей породе, привозят новые крови и собаки у них адекватные.
А вот у нас во дворе чау есть, который жрёт всё, что движется и не движется ( и на людей уже нападал) и хозяюшке фиолетово его поведение, разве, что берёт на повод, когда встречает собу, сумевшую дать отпор. Так что дело не в породах, а в их владельцах.
А вообще про карманных дрессоров и зоопсихологов - это точно подмечено. Наши уже плоды пожинают.
марина74
Всё в порядке)))))
olg-nik
Олюнь, так я ж с этим и не спорю. Я говорю о том, что ну не все же разведенцы без руля и ветрил. Я протестую против статей, в которых никакой конкретики, а только ушат помоев на всех без разбору и никаких дельных предложений по существу.
тучка~ пишет
keysushi
Ольга и Шон
респект! очень все правильно, согласна полностью...
keysushi
по теме статьи я думаю следующее: дабы исправить уже существующие негативные тенденции в отечественном собаководстве, можно было бы совершить следующие действия: ужесточить "нормативы достаточности" для допуска к разведению, обязывая владельцев племенных собак предоставлять в регистрирующий и регулирующий орган (РКФ, как наиболее значимый в нашей стране) кроме необходимых экстерьерных оценок (порог кстати, может быть повышен до "отлично" для всех собак. а не только для кобелей) еще и результаты тестов психи (вот их как раз могли бы разработать и проводить грамотные инструкоторы и дрессировщики) и результаты тестов на дисплазию в ряде пород, если не для всех пород, потому как это заболевание прогрессирует и начинает встречаться даже среди представителей тех пород, которые исконно ему подвержены не были...
все это было бы прекрасно и даже реально только в том случае, если бы регулирующий орган действительно был бы заинтересован в КАЧЕСТВЕ поголовья, а не КОЛИЧЕСТВЕ, как это происходит сейчас...
Они просто не будут терять свои кровные деньги. И все ниши разговоры (именно разговоры) на данном этапе - в пользу бедных, что называется, ИМХО... Тот же Лялин мог бы организовать инициативную группу, которая бы добивалась ужесточения допуска к разведению. И в случае положительного решения вопроса - дельцы от собаководства вынуждены были бы покинуть рынок. Конечно, кто-то бы по-прежнему изыскивал возможность покупать справки, но большинство, я думаю, все-таки подыскало бы для себя какой-нибудь другой, менее геморройный способ "честного отъема денег у населения"...
Но для проведения таких мероприятий - нужна реально сильная группа не только энтузиастов, но и юридически грамотных и подкованных в вопросах собаководства людей...
а воспитывать еще не собачников, прививая им верные взгляды на то, где и как им приобретать собак - нереально(((( Потому как для подавляющего большинства новоиспеченных собачников, у которых нет друзей и знакомых, вращающихся в этой системе, наличие родословной воспринимается как "знак качества", а не просто как документ о происхождении... Им и в голову не приходит, что у собаки с родословной может быть такой комплекс проблем(((( да даже себя вспоминаю - именно так оно и было....
У меня есть знакомый-дрессировщик.На самом деле он пришел когда-то на площадку дрессировать свою овчарку.Там попробовал себя в качестве фигуранта.А теперь все ,свободное от работы время, дрессирует собак.На площадку приходят разные люди:одни походят немного для себя и бросят.Другие ходят на площадку всю жизнь и выступают на всех соревнованиях.Так вот,несмотря на то ,что мой знакомый держит овчарок -группа у него в основном состоит из питов.Если эти собаки так хороши в спортивной дрессировке-грех купить такого живчика,чтобы посадить на диван!Им нужны интенсивные занятия!При чем для победы в соревнованиях необходимы не только ярость и сила челюстей.Тут необходимыи и смекалка ,и выдержка ,и послушание.
Lissabon -на самом деле у тех же овчарок целый комплект требований для разведения: и выставочная оценка, и тестирование психики ,и ОКД , и ЗКС.И эти преграды-на самом деле только приводят росту цен на конечный продукт-щенков.Даже если у собаки не хватает зуба-оценка с выставки-500 р.ОКД иЗКС-подороже.
Ольга и Шон -пока их не дрессируют кусать человека-агрессиивроде бы и не должно быть!Между тем дрессировщики считают что именно у боевых терьеров даже в момент игры с хозяином-может включиться генетическая память бойца!Я не пропагандирую окружать себя питбулями ,как средством борьбы с преступностью!Но именно в спортивной дрессировке я видела насколько эти собаки показывают себя:залюбуешься!-хотя к поклонникам данной породы я и не отношусь.
И еще:хозяйка одной из пит-звезд "Русского ринга"держит этих собак еще и для участия в боях!Вот только у нее есть экземпляры,которым "только бы жраться"-те участвуют в боях.А иногда попадаются "интеллектуалы" вроде ее Эрика-таких жалко на погибель посылать-вот она с ним и ездит на всякие соревнования.
Клон темы о ротвейлерах...недобросовестные заводчики, безалаберные хозяева и собаки, страдающие от действий этих людей. Всей и разницы-то - что названы другие породы
Спасибо всем кто ответил в этой теме. Мы тоже несогласны что заводчиков совсем нет. Но нам , кажется, что Лялин имел в виду, что их очень мало.
А по поводу рабочих качеств. Нам кажется, что рабочие качества - это не только кусачка. Ринговая дрессировка это тоже работа. А понятие собака - компаньон никто не отменял. А сколько раз мы все слышали, что чау не надо дрессировать. Или говорят что они тупые и дрессировке не поддаются, или что они и так умные.
А когда в ринге хозяин не может показать зубы, или собака не идет по рингу, или жрет судью, или ищет удобный момент чтоб сбежать и двигается по рингу с опущенным хвостом? Очень неприятно на это смотреть. А когда заводчик при продаже объясняет покупателям что чау и намордник - единое целое?
Может где то у чау нет проблем, а у нас целые ринги чау(причем даже сук)снимают за агрессию. И нам кажется что нельзя к этому оставаться равнодушным. Именно поэтому статья зацепила.
И если как раз со служебными породами все более или менее налаживается, то в декоративных - пока улучшений не видно.
А я почти полностью согласна со статьей! Почти, потому что не считаю, что автор всех заводчиков считает недобросовестными. На мой взгляд, он просто считает, что соотношение заводчик/разведенец все более и более приближается к нулю, и не потому, что добросовестные заводчики становятся разведенцами (думаю, что если человек изначально грамотно относится к этому, он никогда не станет разведенцем), просто людей, которые нахаляву хотят "срубить бабки" продавая и перепродавая щенков становится все больше, увы... Слишком привлекательна возможность легкой, как им может показаться на первый взгляд, наживы. В принципе, ничего же не требуется, кроме как купить суку, родословную поприличнее, повязать ее (желательно почаще) и вот они живые денежки... Не думаю, что кто то из них вкладывается в витамины для суки и тому подобное...
Я сама стала жертвой такого разведенца, который рекламировал себя классным ЗАВОДЧИКОМ!!!! и специалистом. При этом он почему то продавал одновременно щенков немцев, кавказцев и московскую сторожевую. НИ ОДИН щенок не был от его собак! Потом стало выгодно разводить шарпеев и оп!!! он - ЗАВОДЧИК!!! шарпеев, потом было еще несколько, на мой взгляд очень противоположных по типу пород...но почему то все они в момент "заводчества" были на пике популярности...
Щенка мы у нее купили в 5 месяцев, тоже был разговор, что до года его (москвича) нельзя дрессировать. Собака и на тот момент вела себя неадекватно (бросалась на все что движется)...В результате, мы до конца жизни гуляли на поводке, так как пустить его погулять было просто нереально!!! Потом, когда мы в 10 месяцев привели его дрессировать (слава Богу не по наводке т.н. заводчика), инструктор честно сказал, что все плохо, что собака нездорова... НО, СПАСИБО ему огромное, что он не отказался и сделал все что мог и моя собака была хотя бы мало-мальски управляемой дома. Кстати, не содрал он с нас много денег!!! И когда сделал все что мог, честно сказал, что остальные дрессировки бессмысленны.
Но, даже понимая, что у собаки проблемы с психикой, уже не избавишься от собаки, потому что это родное тебе существо...Честно скажу - мы с ним мучались, у собаки были проблемы с задними ногами (переодически их на сутки парализовывало), у него был порок сердца и страшная аллергия...
При этом - для нашей семьи это была самая лучшая собака!!!
Другой пример - у нас во дворе гуляет по моему - пит... Но какое это жалкое зрелище!!! Собака все время таращиться на всех, хвост поджат, она шугается от любого шороха, и по моему что то с костями у него...Его просто жалко...Так же видела чау - проблемы с ногами - визуально видно, 10 меров пройдет и ложиться на землю, ходит медленно, я никогда не видела, что он бегает, а ему ведь чуть больше 3 лет!!!!
И сколько таких примеров!!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)